Mathis Contamine kończy ze skokami. "Nie czułem się szczęśliwy w tym, co robię"

@kubilaj2

I po co te ułatwienia w startach skoro Francuzi mając limit woleli startować w PK. Piotrek ubzdurał sobie jakiś slogan i rzuca go w losowych momentach ;)

@Kolos

A niby jakie jeszcze ułatwienia w startach byś chciał?

@kubilaj2

Lepsze byłyby zachęty regulaminowe (czyli te limity i ułatwienia w zasadach startowania) niż finansowe.

Choć finansowe też - tu zwłaszcza lepsze zarządzanie i lepsze nagradzanie w Pucharze Kontynetalnym i FIS Cupie za wyniki. Żeby nawet bez Pucharu Świata, był sens inwestować w zawodników.

@Kolos

Bolszewizm to właśnie limity. "Każdemu po równo" to idea, która nigdy nie miała miejsca nigdzie. Nazwijmy ją np. komunizm (w dużym uproszczeniu). Komunizm i bolszewizm, to nie to samo, choć każdy bolszewik uważał się za komunistę. Ale już sporo komunistów nie uważało się za bolszewików. ;-)
Jeśli chcemy być liberałami w tradycyjnym rozumieniu (XIX-wiecznym), to powinniśmy pozwolić na wszystko, a najlepsze wygra. Ale przecież nie tylko tego chcemy. Chcemy też różnorodności, więc i kombinujemy... FIS kombinuje minusśredniomądrze. ;-) Że tak "przyorwelluję". ;-)

@Kolos

Czyli co byś proponował? Dotacje FIS dla biedniejszych? To z kolei socjalizm.

@Arturion

To akurat głupota. Każdemu po równo to właśnie bolszewizm. I nic dobrego z tego nie wynikło.

Na pewno nie równość.

Przecież mimo ew. standaryzacji i tak będą bogatsi i biedniejsi, a kto ma pieniądze, wiadomo zawsze znajdzie w tej teoretycznej równości sposób żeby mieć lepiej.

Po za tym monopol na jeden krój, materiał i rozwiązania technologiczne dla kombinezonu czy nart nadal będzie promował bogatszych. Tym bardziej, że tym monopolistą byłby najpewniej producent z Austrii lub Niemiec.

@vvorm

"Zakaz postępu technologicznego" ;) ;) ;)

@Koczek

Ja akurat osobiście nie jestem za całkowitym zakazem postępu technologicznego, tylko bardziej za w miarę ujednoliconym sprzętem dla każdego. Całkowity zakaz nowinek to był czyiś pomysł, nie pamiętam, czy tu, czy na jakimś innym forum. Nie jest to też idealne rozwiązanie (bo radykalne), ale i tak lepsze niż obcinanie kwot startowych, więc jeśli chcą pomagać egzotyce, to niech ugryzą ten temat mniej-więcej od tej strony. Albo niech zapewnią wsparcie finansowe na konkretne cele.

@Kolos

Limity są potrzebne, nigdzie nie napisałam, że nie są.
Dlaczego argument mówiący, że szkoda niektórych zawodników na PK, gdzie nie ma godnych wynagrodzeń finansowych, a także gdzie jest niski prestiż, jest bzdurny? Podejrzewam, że młodzi zdolni skoczkowie mający wysokie aspiracje i duży potencjał raczej woleliby zajmować przez cały sezon miejsca w 3-4 dziesiątce, ale ogrywać się w najwyższej lidze i rywalizować z najlepszymi, niż zajmować wysokie lokaty w PK (zwłaszcza jeśli nie zwiększą prestiżu tychże rozgrywek, ale mimo wszystko...). Jestem za pomocą dla biedniejszych skokowo krajów, ale nie w taki sposób. Ale nikogo nie będę nakłaniać do zmiany zdania.

@Kolos

Oczywiście, że wykasujmy limity. Ale zarazem zakażmy wyścigu sprzętowego. Wtedy będzie OK.
Każdy w standardowym stroju i na standardowych nartach. Poważnie. Limity to bolszewizm.
PS. Ale dopóki niektórych stać na technologiczny wyścig sprzętowy i inne tunele areodynamiczne, a innych nie - limity są uzasadnione.

@vvorm

co do kombinezonów zgadzam się (oprócz modyfikacji kolorów bo nudno by było gdyby wszyscy mieli białe kombinezony) ale to co pokazała historia skoków zmiany w np. nartach są potrzebne bo bez powodu nagle wszyscy skoczkowie nie przestali skakać w sport2000 po prostu pojawiły się dla nich bardziej odpowiednie tak samo powinno być z butami które też się rozwijają
jednak z kombinezonami się zgadzam.

@vvorm

Na pewno nie zaszkodzi.

Natomiast argument o obniżeniu poziomu i kiszeniu się w kontynetalnu jest bzdurny.

To może wogóle wykasujemy limity? Tylko, że wtedy w kilka lat będziemy mieć nie Puchar Świata, a Puchar Austrii-Niemiecki, może jeszcze z Norwegią i Słowenią.

Ale generalnie to by jeszcze szybciej zabiło skoki niż węższe limity.

@Lataj

A ja nigdzie i nigdy nie pisałem, że to dobry pomysł. Widać czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Żeby zmniejszenie limitów było przynajmniej sensowne to brakuje innych zmian regulaminowych i ułatwień dla słabszych (oraz trochę działań osłonowych dla lepszych by nie czuli się stratni).

Natomiast faktem nie podważalnym jest to, że tort jest jeden - i żeby komukolwiek coś dać, innemu trzeba coś zabrać. Innej drogi nie ma.

Generalnie zmniejszę limitów jest pewną szansą, szansą na rozwój. Tyle tylko, że niezbędne byłyby inne zmiany w szerokim zakresie.

Tego jednak nie ma i samo zmniejszenie limitu dla zmniejszenia sensu nie ma i tu się wszyscy zgadzają. Wadliwe jest wykonanie a nie sam (nieidealny) pomysł.

@Kolos

Tak, te 30 punktów więcej, jakie Turcja czy Kazachstan zdobędą w przyszłym sezonie, na pewno wpłynie na ogromny przyrost popularności skoków w tych krajach i początki wspaniałych tradycji porównywalnych tylko do tych austriackich. Co z tego, że ludzie chcą oglądać ciekawe widowisko i dalekie odległości, i że w krajach z top6 (które podtrzymywały skoki przy życiu) dobrzy zawodnicy będą się kisić w kontynentalu, będzie narastało zniechęcenie tą dyscypliną i stopniowo spadała jej popularność - najważniejsze, by Rumunia miała kilka punktów więcej, i to natychmiast!

@Koczek

Dołożyć się i pilnować, by tamtejsze federacyjne leśne dziadki rozporządzały mądrze tymi pieniędzmi ;) i może też ujednolicić kombinezony/zakazać nowinek technologicznych
Btw, tak jak ktoś tu kiedyś napisał - przecietny użytkownik tego forum byłby lepszy od tych "dzialaczy"

Młodzi zawodnicy urodzeni w XXI wieku (typu Mogel, Sundal, Heggli, nasi Juroszek czy Habdas) oczywiście będą mieli trudniej przez ten durny przepis, by się przebić do A kadry, ale dziś przyszedł mi do głowy Felix Hoffmann. Rozkręcił się pod koniec minionego sezonu, awansował do A kadry, a wystarczy, że tamtejsza żelazna 4 (mam na myśli Eisenbichlera, Geigera, Wellingera i Schmida) + Raimund utrzymają swój poziom i już chłopak traci szansę na występy w najwyższej lidze i na chociażby pójście w ślady swojego starszego kolegi, Paschke, który był nieraz solidnym punktem MEDALOWEJ drużyny. Tak samo inni zawodnicy w średniozaawansowanym skokowo wieku nie będą mieli okazji, by jeszcze powalczyć o swoją sportową drugą młodość, tylko będą kończyli te kariery...

@Koczek

I tak jakby zrobili dobrze to też by było źle ;)

@Kolos

Bzdura. Wyjaśnialiśmy już 6942 razy, dlaczego to zły pomysł (że młodzi i rozwijający się zawodnicy z top 6 będą kończyć kariery, bo z CoC nie da się żyć; i tak niska popularność będzie jeszcze bardziej spadać) i nadal nie dociera. To wygląda jak mówienie do ściany. My swoje, a ty swoje. Czołem.

@Kolos

Ok, to zmniejszenie kwot które spowoduje tyle że skoczkowie typu Maltsev, Ipcioglu czy zografski będą punktować częściej na rzecz np Zaka Mogela ale odejmowanie lepszym nie sprawi że ci słabsi będą lepsi. Trzeba dać coś też tym słabszym by stali się lepsi. Moją propozycją jest to by FIS chociaż przekonało związki narciarskie w różnych ''egzotycznych'' krajów i gdyby to nie łamało żadnych przepisów o bezstronności federacji dołożyć się trochę bo np Czechy nie są w stanie od paru długich lat odbudować harahowa

@Koczek

Fakt, zarządzanie skokami przez FIS w ostatnich latach jest fatalne. Ale co do tego zmniejszenia limitów - tort (czyli punkty PŚ) jest jeden i ten sam, i jak chcesz dać więcej słabszym to musisz odjąć lepszym. Innej drogi nie ma. Rachunek jest tu prosty.

Oczywiście zmniejszenie limitów nie powinno być jedynym działaniem pro-outsiderskim. Ale to temat na inną dyskusję...

Potym co się ostatnio dzieje w skokach stwierdzam jasno, że skoki narciarskie to dyscyplina która za trzy cztery lata nie będzie czymś wyjątkowym będzie zrównywana z łyżwiarstwem figurowym czy snowbordem i mimo że do tamtych sportów nic nie mam to trochę śmieszne jak bardzo fis nie chce dobra dla skoków wprowadzają zasady za którymi jest morze 2% kibiców, trenerów, skoczków. Fis potchodzi źle do tej sytułaci zamiast powiększyć możliwości mnieszych państw ograniczają lepsze przez mniejszą ilość kwot startotych co prowadzi do absurdu bo kariere kończą młodzi utalentowani skoczkowie z tzw egzotyki z powodu małej ilości funduszy i słabego sprzętu ale w lepszych krajach skoczkowie nie będą kończyć karier z powodu starości czy wypalenia ale z powodu bycia zawodnikiem COC chodzi mi o to że na przykład semenic nie kończył kariery z starości ale dlatego że nie widział sensu marnowania życia na COC Fis Cup i Coc powinno być dla młodych zawodników lub wracających po kontuzji by się rozwijać. zmierzam do tego że wątpie czy Zak Mogel Rok Masle czy Ortner będą mieli chęci czekania do 30 aż ktoś się wykruszy z 1 kadry. Przez nieumiejętne zmiany fis młode talenty kończą kariery nie tylko z egzotyki ale też z światowej czołówki ja FIS-OWI MÓWIE NIE

@Arturion

Akurat jeśli chodzi o Bicknera to możliwe że ostatni skok oddał między seriami podczas domowego konkursu PŚ w Lake Placid tylko...nikt o tym nie wie.

@Arturion

Dla niezorientowanych - "contamine" to po francusku zanieczyszczenie.

Kolejny zmarnowany francuski talent. Szkoda bo parę lat temu wydawało się, że Francuzi mają sporą grupę młodych zawodników, którzy mogą coś zdziałać na poziomie PŚ.

@znawca_francuskiego

P. Gasienica, Bickner i Soukup. Tylko u nich nie bardzo jest zwyczaj oficjalnego kończenia karier.

@ms_

Mają problem ze szkoleniem, bo obiekty są i sporo skaczącej młodzieży też.
Czyli nie zobaczymy już pana "Zanieczyszczenie". Szkoda trochę.

@sheef

Jakieś przewidywania kto może jeszcze zakończyć karierę przed nowym sezonem ?


A co do Contamine to szkoda że skończył ze skokami. Na pewno dałoby się zrobić z niego skoczka który potrafiłby zdobywać punkty PŚ.

Skoczkowie, którzy zakończyli z wyczynem (aktualizacja)

Lista zawodników, którzy zdecydowali się na ogłoszenie zakończenia przygody ze skokami w trakcie lub po zakończeniu sezonu zimowego 2022/2023 (stan na 19 maja 2023):

1. Filip Sakala (Czechy),
2. Frantisek Lejsek (Czechy),
3. Shohei Tochimoto (Japonia),
4. Yumu Harada (Japonia),
5. Masamitsu Ito (Japonia),
6. Stefan Hula (Polska),
7. Szymon Zapotoczny (Polska),
8. Anders Fannemel (Norwegia),
9. Sander Vossan Eriksen (Norwegia),
10. Maximilian Lienher (Austria),
11. Moritz Baer (Niemcy),
12. Mathis Contamine (Francja),
13. Bor Pavlovcic (Słowenia),
14. Tilen Bartol (Słowenia).

Jak dotąd swoją karierę zdecydowało się zakończyć trzech Japończyków, dwóch Polaków, dwóch Czechów, dwóch Słoweńców, dwóch Norwegów, jeden Austriak, jeden Francuz oraz jeden Niemiec.

E tam, zaraz przyjdzie jakiś kwak i powie, że rozmawiał z Contamine po polsku i ten mu powiedział, że wcale nie kończy kariery, tylko zmienia reprezentację na Jamajkę i już jest gotowy na Igrzyska w 2026 roku.

No i niestety miałem rację. Szkoda, że kolejny z tego młodego zdolnego pokolenia francuzów kończy karierę. A jeszcze kilka lat temu wydawało się, że Francja ma kilku bardzo zdolnych juniorów którzy przy odpowiednim rozwoju szybko dojdą do poziomu Pucharu Świata i w nim namieszają, ale tak się nie stało, czego można było się niestety spodziewać. Contamine to kolejny zmarnowany talent z tego kraju. Potencjał u młodych Francuzów ewidentnie jest, ale brakuje funduszy i odpowiedniego przygotowania, przez co ci zwodnicy w przeciwieństwie do swoich kolegów z Niemiec czy Austrii zamiast się rozwijać zaczynają skakać coraz gorzej, po czym w młodym wieku kończą karierę.

Szkoda, że po zajęciu miejsca na podium Mathis skończył karierę, ale biorąc pod uwagę że skoki sprawiały mu problemy psychiczne, to jest to słuszna decyzja. Problemów ze zdrowiem psychicznym nigdy nie należy lekceważyć. Gratulacje za podium FC w Zakopanem, podziękowania za przygodę ze skokami i powodzenia na pozasportowej drodze życia dla Contamine. Miał talent na osiągnięcie więcej, ale Francuzi przez kiepski system mają problem z zachowaniem skoczków na właściwej drodze rozwoju.
@HAZARD - Myślę, że przy odrobinie szczęścia Enzo Milesi może osiągnąć poziom Ronana Lamy Cahppuis, bądź minimalnie niższy, ale rzeczywiście nastąpił spory regres we francuskich skokach.

@Matrixun

Oczywiście, że nie, co gorsza, wiele wskazuje na to, że nawet o odpowiedniku Lamy Chappuis będą mogli tylko pomarzyć.

Kolejny zmarnowany francuski talent do kolekcji. Szkoda, że ten kraj po zakończeniu kariery przez Sevoie i problemach zdrowotnych Learoyda aż tak się stoczył w tym sporcie, a takim nadziejom jak Brasme zabrakło wsparcia. Może Niemcy by tak ruszyli z inicjatywą?

@Matrixun

Prędzej można liczyć na poziom Chappuis, bo taka liczba punktów w ciągu sezonu jak w jego życiowej zimie jest najbardziej realna.

ms_ przewidział to kilka dni temu. No trudno, zawęża się i tak wąskie grono francuskich skoczków. Ciekawe czy w tej dekadzie będą jeszcze z Francji punktujący w PŚ zawodnicy pokroju może nawet nie Chedala czy Dessuma, ale chociaż Sevoie czy Lazzaroniego.