260 metrów w Vikersund? "Nastąpią zmiany dotyczące wielkości skoczni do lotów"

Fajnie by było, tylko czy Pertile to klepnie, czy raczej powie słynne "safety first" i zagrozi nieprzyznaniem homologacji, jak zrobił jego poprzednik i na tym się skończy... Na marginesie, w XIX w. też niby czekaliśmy ponad 59 lat, a później niemal 11 na pobicie rekordu świata, no ale wiadomo, że informacje z tamtych lat mogą być mooocno niepełne.
Całoroczny PŚ - jestem na nie, już poprzedni sezon był odrobineczkę za długi dla mnie jako widza, co dopiero taki ciągnący się od września do maja.
Gradacja - nie mam zdania. Taki TCS (czy RA) z większą liczbą punktów to byłoby w miarę logiczne rozwiązanie, podkreślenie prestiżu tych konkursów (choć w przypadku norweskiej imprezy tak czy siak uważam, że nie dorówna ona nigdy T4S pod tym względem). Jednocześnie mogłoby tu dochodzić do nadużyć, tzn. potęgi chciałyby przyznawania ich domowym konkursom większej liczby punktów niż tym w Finlandii, Rumunii, Stanach Zjednoczonych, we Włoszech itp. Więc byłbym na tak, ale pod warunkiem, że tę gradację stosowano by z umiarem.
Co do limitów - obecna sytuacja nie jest dobra, trzeba wrócić do poprzednich, a nie miałbym nic przeciwko, gdyby jeszcze podwyższyli je do 7+1 (i oczywiście grupa krajowa 6 zawodników, nie 4).

@Kuba_23: Zależy jakie te hybrydy. Te w ramach LGP, które FIS proponuje w przyszłym roku, nie mają żadnego sensu, zresztą brak tu logiki, skoro raz konkursy hybrydowe na początku listopada to PŚ, a raz jednak LGP... W ramach PŚ, to inna sprawa.

@King: Ja nie rozumiem, co zmieniłyby te obowiązkowe streamy z PK. To dochodziłoby tylko i wyłącznie do tych, którzy już są zainteresowani. A w tym naszym środowisku fan(atyk)ów skoków to i całoroczny PŚ są podawane jako panaceum na problemy skoków, i... Właściwie nadal nie widzę, dlaczego.

@Kolos, @wiatrhula111: W taki sposób zmniejszenie limitów sprzyja globalizacji, że przykładowy Cecon zajmie 40. miejsce, a nie 45. To nie ma absolutnie żadnego sensu.

@Arturion

A realizacja tragiczna.

@atalanta

W ogóle na razie dziwne wyniki. Jeden Wellinger pewniak. Świetnie Tittel...
A Vagul skacze opisany jako GER.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

No proszę, kto by pomyślał, że oni też biało-czerwoni.

@atalanta

Flaga owszem jest biało-czerwona i posiada godło ale nie jest nim polski orzeł, Jest to flaga Turyngii.

@Arturion

Godła nie widziałam, ale flagę tak, więc wierzę Ci na słowo. ;)
A Hamann dalej świetnie skacze.

W Mistrzostwach Niemiec kobiety puszcza facet z polską flagą (z godłem). :-)

Dobrze, że w FiSie jednak starają się wymyśleć cokolwiek co mogłoby poprawić stan dyscypliny, według mnie takie zmiany w limitach są zdecydowanie na plus, a skocznie loty narciarskie na coraz większych obiektach powinny być solą tego sportu.
Jednak wątpię mocno w chęć FiSu do wprowadzenia zmian w tych kwestiach, które wpływają na powszechny odbiór dyscypliny, jak tańce z belkami, cyrki z notami, czy system punktów za wiatr. Do tego dochodzi jeszcze przepaść sprzętowa między poszczególnymi reprezentacjami, która na przestrzeni całego sezonu nie pozwoli zawodnikom spoza Top 6 rywalizować o KK (pamiętny sezon 14/15 i Koudelka)

A co do skoczni mamucich, to komentator niemiecki w Klingenthal ma na sobie koszulkę z napisem "Harrahov". :-)

@Kaszewiak

Klepać bulę to ty będziesz trollu

Dobra wiadomosc

Oznacza to że stary Stoch będzie klepać bulę nie na 120 and na 125 metrze.

@Lataj

To już poroniony pomysł LGP powinno kończyć się maksymalnie w połowie października

@Kolos

Może to sprzyja takim nacjom jak Finlandia albo Szwajcaria czy takim zawodnikom jak Ipcioglu czy Zografski, ale nie sprzyja potęgom. Możemy paradoksalnie mieć odwrócenie się dotychczasowych widzów skoków z państw top 6 zamiast przyciągnięcia ich tabunów z państw maluczkich.

@Kuba_23

Tyle że następny sezon LGP ma się zakończyć na początku listopada.

@Kuba_23

Tylko, że nie ma sensu zaczynać sezonu PŚ w październiku.

@Kolos

Ma sens bo dzięki takiemu rozwiązaniu można zacząć spokojnie PŚ już końcem października w ten sposób wydłużając sezon o te kilka konkursów

Ewentualnie Austriacy mogą zmienić obywatelstwo na Madagaskar wtedy i limity będą dobre i globalizacja niesamowita ;) Ja uważam, że Pertile powinien otworzyć specjalne biuro ułatwiające zmianę obywatelstwa wtedy w 100% zrealizowałby swoją wizję ;) Co gorsza obawiam się, że to jedyna możliwość, która byłaby skuteczna ;)

@King

Obecne (zmniejszone) limity są optymalne. No i więcej miejsc dla słabszych nacji raczej sprzyja tej "globalizacji" z wizji Pertile.

@Arturion

I zamiast skrócić tylko wydłużyłbyś "martwy" okres w skokach.... Niech LGP zostanie na swoim miejscu i osobno od PŚ.

A tzw. hybryda niech zostanie wyjściem awaryjnym, lub późnym zakończeniem LGP. Doklejanje tego do PŚ nie ma sensu.

@Kuba_23

Tylko jako wyjście awaryjne w razie braku śniegu. O tym pisałem.

Hybryda jako udawane zawody Pucharu Świata sensu nie mają.

@kubilaj2

6+1 może. Ewentualnie dodatkowe miejsce dla zwycięzców lpn?

Jak stare limity?
Te dotychczasowe mogły być?
Bo 8 +10 z przełomu tysiącleci to jednak już przegięcie w drugą stronę.

Chcą uczynić ten sport bardziej globalnym? To niech po pierwsze przywrócą stare limity na PŚ lub postarają się chociażby o obowiązkowe livestreamy z PK na yt czy stronie FIS. Chcą rozwijać ten sport (rzekomo), a kilka miesięcy temu decyzją o zmniejszeniu limitów prawdopodobnie zniszczyli potencjalne kariery może nawet kilkunastu zawodnikom z czołowych państw.
Najświeższy przykład Sundal. W zeszłym sezonie Norwegowie nie zdobyliby pewnie srebrnego medalu w drużynie MŚ, bo ten nawet nie zmieściłby się w składzie na PŚ żeby potem pokazać potencjał podczas MŚ.

Dziękuję też redakcji Skijumping.pl za publikację kolejnego Niezbędnika kibica. Ubiegłoroczny był bardzo ciekawy i sprawił mi mnóstwo przyjemności. Cieszę się, że projekt doczekał się kontynuacji.

Pozwolenie na zwiększenie skoczni mamucich ma sens, bowiem loty w ostatnich latach zatraciły trochę swój klimat - może i dalej skoczkowie czują się jak na wielkim święcie, ale kibic nie cieszy się niesamowitymi wynikami, tylko denerwuje obniżeniem belki, gdy skoczek zbliży się na kilka metrów do HS(jeszcze żeby rzeczywiście był skok za HS lub ew. jakaś nagła zmiana warunków atmosferycznych, ale obniżają po skoku dajmy na to na 237,5m na obiekcie HS 240 bez innych motywacji). Rewolucje w terminarzach, czyli gradacja zawodów i łączenie terminarzy i robienie więcej konkursów hybrydowych - tu jestem na nie. Gradacja zawodów zrobi tutaj taki moloch, że szkoda gadać. Może w tenisie się to sprawdza, ale jak już tu pisano każdy sport powinien mieć swoją niepowtarzalną otoczkę i specyfikę. Zaś jeżeli chodzi o oddzielenie skoków od federacji narciarskiej w Norwegii, to może jest to jakieś rozwiązanie na problemy finansowe. Coś musi być na rzeczy, skoro problemy finansowe Norwegów to jeden ze "stałych tematów sezonu ogórkowego".

@Kolos

Akurat hybrydowe zawody mają sens

@Kolos

Tu nie wiem. Więcej skoków, to więcej punktów do zdobycia. Wydłużenie sezonu da szansę i tym, którzy słabiej wystartowali. Emocje będę większe. Ale bez przesady - całoroczny cykl nie ma sensu, choćby finansowego. Ale od października do końca marca czemu nie? A latem (od czerwca/ lipca do października) tylko "druga liga" i FIS Cupy. No i oczywiście zawody młodzieżowe, dziecięce, czy okazjonalne (poza punktacją FIS).

@Mucha125

To raczej zabiłoby skoki niż rozwinęło. Na siłę przyklejenie LGP do PŚ nie ma sensu. Skończyłoby się obniżenie prestiżu PŚ, bo już nikt na poważnie by nie walczył o kryształową kulę...

Nie widzę też sensu w na siłę wydłużanym sezonie. Hybrydowe zawody to żadne rozwiązanie (ma to sens tylko jako awaryjna opcja w razie braku śniegu,). Rozciąganie sezonu tak jak to jest planowane z LGP 2024 nie zwiększy prestiżu ale wręcz przeciwnie odbierze, te resztki sensu które jeszcze ma.

@Arturion

Żeby tak było musiałby być po prostu całoroczny PŚ. Ale jak widać FIS nadal maluje wymarłe LGP tworząc jakiś potwór hybrydowy jako LGP a przecież to już strefa zimowa(jak Wisła zeszłego roku)

Powiększenie skoczni mamucich jak najbardziej.

Natomiast reszta pomysłów... A strach pomyśleć. Lepiej nie iść wzorem F1 czy tenisa. Każdy sport, ma swoją niepowtarzalną specyfikę. I przeszczepianie pomysłów jednej do drugiej nic dobrego nie przyniesie.

Natomiast zero odniesienia do realnych problemów skoków...

No i niby jak ma wyglądać ta "globalizacja" skoków? Na razie jedyny widoczny efekt to powrót PŚ do USA, zresztą wybłagany przez Pertile....

"FIS chciałaby czerpać wzorce z Formuły 1 lub tenisa, w którym ma miejsce gradacja najważniejszych imprez i najwięcej punktów do rankingu ATP otrzymuje się za turnieje wielkoszlemowe."

Nie wiem, ale w czasach gdy zawody F1 śledziłem to każdy GP było punktowane identycznie, chyba nic się nie zmieniło pod tym względem.

"FIS chciałaby czerpać wzorce z Formuły 1 lub tenisa, w którym ma miejsce gradacja najważniejszych imprez i najwięcej punktów do rankingu ATP otrzymuje się za turnieje wielkoszlemowe."
I to może być przyczyna ostatecznego upadku dyscypliny. Z jednej strony upowszechnianie, więcej krajów. Z drugiej - budowa "szklanego sufitu". Każdy konkurs powinien być punktowany tak samo! Tak jak jest, powinno zostać. Owszem, skocznie giganty - tak, więcej i większe mamuty - tak.
Ale punktacja jednolita. Tak samo za Szczyrk, jak i za Planicę! Tak samo za Rasnov, jak i za konkursy T4S!
Może i jestem "leśnym dziadkiem", ale likwidacja tradycji nie przynosi niczego lepszego. F1 i tenis to jednak zupełnie inne sporty. Zresztą każdy sport powinien mieć swoją specyfikę.

Mhm...
A jedzie mi tu czołg i dwie armaty?

"- Zgadzamy się co do tego, że ten sport musi stać się bardziej globalny. Potrzebujemy też większej liczby krajów do udziału w zawodach. Chcemy również dłuższego sezonu, co będzie wymagało częstszego stosowania rozwiązań hybrydowych"
Nie, ma być koniec wyścigu sprzętowego i cyrków z belkami. Co z tego, że będzie startował w PŚ zawodnik z Łotwy, jeśli nie będzie w stanie przechodzić kwalifikacji? A co do dłuższego sezonu, już raz mieliśmy i mamy tego efekty. Więcej zawodników przechodzi od lata lub wtedy przechodziło kontuzje. Takiego wydłużenia sezonu od razu nie możemy mieć.

Jednak zgadzam się, że powinniśmy mieć możliwość powiększenia skoczni do niespotykanych dotąd rozmiarów. Rekord Krafta wisi tak długo, że mu bujna broda wyrosła, a na pewno go nie poprawią przy belkowym pertilizmie. Ale jednak bez niego nadal byłoby trudno nadać lotom jeszcze większej dawki emocji związanych z walką o rekordy.