PŚ w Klingenthal: Już o 14:30 kwalifikacje do niedzielnego konkursu (lista startowa)
- 2023-12-10 07:00
Trzeci weekend sezonu 2023/2024 Pucharu Świata w skokach narciarskich dobiega końca. W niedzielę w Klingenthal rozegrany zostanie drugi konkurs indywidualny na Vogtland Arenie (HS140). Wcześniej przeprowadzone zostaną kwalifikacje z udziałem 57 zawodników, w tym pięciu reprezentantów Polski.
W sobotę kibice skoków narciarskich nie mogli narzekać na poziom zawodów w Klingenthal. W obu seriach łącznie widzowie byli świadkami aż trzynastu 140-metrowych lotów. Po zwycięstwo poszybował Karl Geiger (144 m i 146 m), który przerwał tym samym serię wygranych Stefana Krafta. Austriak tym razem musiał zadowolić się drugim miejscem. Trzeci był Ryoyu Kobayashi, który stanął na podium jako pierwszy skoczek spoza Niemiec i Austrii w tym sezonie.
Występ reprezentantów Polski nie spełnił do końca oczekiwań powstałych po piątkowych seriach, ale Biało-Czerwoni i tak zaliczyli najlepszy start w sezonie. Na jedenastej pozycji sklasyfikowany został Piotr Żyła. Z kolei Dawid Kubacki zajął piętnaste miejsce.
Również i niedziela w Klingenthal zapowiada się niezwykle interesująco. W szerokim gronie kandydatów do zwycięstwa wymieniani są m.in. Austriak Stefan Kraft, Niemcy - Andreas Wellinger i Karl Geiger, Japończyk Ryoyu Kobayashi, Słoweniec Anze Lanisek i Norweg Halvor Egner Granerud. Polscy kibice liczą na pierwszy konkurs tej zimy, w którym jeden z naszych reprezentantów zamelduje się w czołowej dziesiątce.
Na liście startowej niedzielnych kwalifikacji znajdują się nazwiska 57 zawodników z siedemnastu reprezentacji narodowych. W porównaniu z piątkiem, z listy zniknęli chory Philipp Raimund oraz Naoki Nakamura, który zaliczył przed dwoma dniami upadek w eliminacjach. Na belce startowej zasiądzie pięciu Polaków - Andrzej Stękała (nr 5), Maciej Kot (nr 10), Paweł Wąsek (nr 25), Dawid Kubacki (nr 35) i Piotr Żyła (nr 39).
W porze rywalizacji wiatr na skoczni w Klingenthal ma osiągać średnią prędkość 7-8 m/s, a temperatura powietrza ma wynosić +3°C. Opady nie są przewidywane.
Oficjalnym rekordzistą Vogtland Areny (HS140) jest Michael Uhrmann. Reprezentant Niemiec podczas zawodów Pucharu Świata w 2011 roku poszybował na odległość 146,5 metra.
O 14:30 mają rozpocząć się kwalifikacje do zaplanowanego na 16:00 konkursu.
Transmisję z kwalifikacji przeprowadzą Eurosport 1 (13:30) i Player.pl (14:20).
Z kolei sam konkurs pokażą "na żywo" TVN (15:25), Eurosport 1 (15:40) i Player.pl (15:50).
Wyniki "na żywo" będziecie mogli śledzić za pośrednictwem relacji LIVE Berkutschi >>>
lub relacji LIVE FIS >>>
SUPERBET
Wygrany zakład na piłkę nożną przy 2 golach przewagi doceniło już wielu graczy naszego sponsora – Superbet, a sama Superprzewaga uratowała niejeden kupon. Dlatego idziemy dalej i uruchamiamy Superprzewagę na skoki narciarskie! Jeżeli wytypowany przez ciebie zawodnik wygra 1. serię konkursu prowadząc z przewagą co najmniej 3 punktów, niezależnie od końcowego wyniku, rozliczymy twój zakład na: zwycięzcę / top 3 / top 6 / top 10 / top 15 jako wygrany!
Program zawodów: | ||
Godzina | Wydarzenie | Transmisja |
---|---|---|
Niedziela, 10.12.2023 | ||
14:30 | Kwalifikacje | Eurosport 1, Player |
16:00 | Konkurs indywidualny | TVN, Eurosport 1, Player |
Lista startowa kwalifikacji PŚ w Klingenthal (HS140); 10.12.2023 | |||
Nr | Zawodnik | Kraj | Rocznik |
---|---|---|---|
1 | MIZIERNYCH Ilja | 2007 | |
2 | KALINICZENKO Witalij | 1993 | |
3 | WASILJEW Danił | 2004 | |
4 | SPULBER Mihnea Alexandru | 2000 | |
5 | STĘKAŁA Andrzej | 1995 | |
6 | NAITO Tomofumi | 1993 | |
7 | CECON Francesco | 2001 | |
8 | KOUDELKA Roman | 1989 | |
9 | IPCIOGLU Fatih Arda | 1997 | |
10 | KOT Maciej | 1991 | |
11 | VILLUMSTAD Fredrik | 1999 | |
12 | NAZARIENKO Swiatosław | 2004 | |
13 | MARUSIAK Jewhen | 2000 | |
14 | CACINA Daniel Andrei | 2001 | |
15 | FRANTZ Tate | 2005 | |
16 | KOS Lovro | 1999 | |
17 | IMHOF Remo | 2003 | |
18 | NOUSIAINEN Eetu | 1997 | |
19 | INSAM Alex | 1997 | |
20 | CAMPREGHER Andrea | 2001 | |
21 | URLAUB Andrew | 2001 | |
22 | AIGRO Artti | 1999 | |
23 | BELSHAW Erik | 2004 | |
24 | VALTO Kasperi | 2003 | |
25 | WĄSEK Paweł | 1999 | |
26 | BRESADOLA Giovanni | 2001 | |
27 | AMMANN Simon | 1981 | |
28 | NIKAIDO Ren | 2001 | |
29 | KOBAYASHI Junshiro | 1991 | |
30 | KYTOSAHO Niko | 1999 | |
31 | PEIER Killian | 1995 | |
32 | HUBER Daniel | 1993 | |
33 | TANDE Daniel Andre | 1994 | |
34 | HAMANN Martin | 1997 | |
35 | KUBACKI Dawid | 1990 | |
36 | SUNDAL Kristoffer Eriksen | 2001 | |
37 | ZOGRAFSKI Władimir | 1993 | |
38 | PREVC Domen | 1999 | |
39 | ŻYŁA Piotr | 1987 | |
40 | AALTO Antti | 1995 | |
41 | FORFANG Johann Andre | 1995 | |
42 | GRANERUD Halvor Egner | 1996 | |
43 | DESCHWANDEN Gregor | 1991 | |
44 | LINDVIK Marius | 1998 | |
45 | FETTNER Manuel | 1985 | |
46 | ZAJC Timi | 2000 | |
47 | PREVC Peter | 1992 | |
48 | LANISEK Anze | 1996 | |
49 | HAYBOECK Michael | 1991 | |
50 | TSCHOFENIG Daniel | 2002 | |
51 | LEYHE Stephan | 1992 | |
52 | KOBAYASHI Ryoyu | 1996 | |
53 | HOERL Jan | 1998 | |
54 | PASCHKE Pius | 1990 | |
55 | GEIGER Karl | 1993 | |
56 | WELLINGER Andreas | 1995 | |
57 | KRAFT Stefan | 1993 |
-
acka weteran
@Fan_ekipy_pod_narty
Ucieczka kibiców i sponsorów - nas to dopiero czeka. najpierw wyniki muszą być dramatycznie słabe przez 2 sezony. Orlen Cup może ratować sytuację - dając w ogóle jakichś skoczków. Ale może jak do tej pory - obiecujących, ale potem obiecanki-cacanki i kontynental jako szczyt kariery.
-
Tomek88 profesor
@Kibic_2001
Dokładnie. Ja nie mogę przeboleć tej zapaści Maćka, bo kilka lat temu zapowiadało się, że może należeć do czołówki przez lata.
-
EddieKoteł weteran
@Kibic_2001
Ja tam lubię Kota i też mi go żal, bo chłop naprawdę pokazał kiedyś, że stać go na wiele, ale ta wieloletnia niemoc pozbycia się katastrofalnych błędów w technice, brak głowy w konkursach, jeżeli już w nich wystartuje - to jest nie do zniesienia.
Skoro tak go spina na punktowane serie, bo pojawia się presja utrzymania się w każdej, żeby mieć szansę dalej startować, że od 6 lat wciąż skacze bokiem, to chyba pora dać sobie spokój. -
Bernat__Sola profesor
No i Kraft jednak chyba gaśnie, a wielu już myślało, że pobije rekord bez problemu. Zresztą zawsze tak jest, jak ktoś wygra 3-4 razy z rzędu, u Graneruda w zeszłym sezonie też wielu było już pewnych, że mu się to uda, tak samo kiedyś z Kobayashim.
-
Janekx1 weteran
Dzisiaj japoński smok wraca na szlak zwycięski.
-
Roxor profesor
@Karpp
Miałem na myśli Engelberg. Ale nawet tutaj wypadłby zapewne lepiej, Kot i Stękała wysoko tej poprzeczki nie zawiesili. A to że dalej byłaby to mizeria to inna kwestia.
-
Tomek88 profesor
Kraft dużo słabszy przy wietrze w plecy
-
Cinu profesor
Geiger testowy kombinezon. Na wszelki wypadek sprawdziłbym.
-
Janekx1 weteran
Geiger z lufą w plecy bez szansy na walkę o zwycięstwo czy podium.
-
Szethek weteran
Geiger już nie taki mocny :p
-
Bernat__Sola profesor
Na konkurs chyba trzeba będzie ustawić coś koło 17. belki przy tak mocnym wietrze w plecy. Przekroczenie 130 m jest tutaj wielkim wyczynem.
-
Tomek88 profesor
Jeżeli w konkursie takie warunki się utrzymają to 17-18 belka
-
Bernat__Sola profesor
@Kibic_2001
Cóż, w ostatnim sezonie Horngachera to on korzystał na przynależności kadrowej, teraz to się odwróciło.
-
Tomek88 profesor
Ryoyu znowu bardzo dobrze
-
Mucha125 profesor
Red Bull kolejnego zawodnika męczy. Ciekawe czy wyjdzie z tego. Wellinger walczył z tym latami
-
Kibic_2001 bywalec
Piszcie, co chcecie ale Kot ma zawsze pod górkę. Na tle reszty orłów z PK, prezentuje się dobrze. Jesienią pomimo dobrych prób nie wywalczył miejscówki. Powinien był pojechać na inaugurację sezonu, ale zadecydowała przynależność kadrowa. Kiedy dostał szansę to pokazał, że potrafi ale głowa nie wytrzymała i dzisiaj jeszcze DSQ. Masakra 🤦
-
Bernat__Sola profesor
@Karpp
Pod względem dorobku punktowego była, a że realnie poprawił się tam tylko Żyła, to inna sprawa.
-
cavalierjan19 profesor
@przemek32143
Prevc najstarszy to jest jedno z pozytywnych zaskoczeń początku tego sezonu. Względem możliwości w ostatnich latach oraz zważywszy na to co mu się w Planicy rok temu stało to ze Słoweńców ma najlepszy początek tegorocznej kampanii.
-
Karpp profesor
@Roxor
Nie byłbym tego taki pewien, że gdyby wożony Stoch akurat tutaj wypadłby lepiej. Raczej wpisałby się w mizerię.
-
StochMistrz{29465894} profesor
Nijakie te kwalifikacje
-
Cinu profesor
@Cinutroglodytko
Moderacja weźcie go zdejmujcie szybciej to może mu się odechce zakładania nowych maili. Nie wiem na co czekać.
----
Dobrze, Proszę Pana.
Rzucimy tylko pracę, porzucimy rodziny, zamontujemy klopy przed komputerami, mikrofale pod ręką w pobliżu i będziemy przez 24/7 wlepiali gały w ekran, wyłąpując pierwsze komentarze każdego nowego użytkownika.
Czy jeszcze możemy w czymś pomóc? Herbatkę podać? Kapcie przynieść? Masaż zrobić?
Nie?
To sam przestrzegaj regulaminu, bo i przez Ciebie mamy robotę.
Bez odbioru. -
Karpp profesor
@cavalierjan19
Była lepsza, była. Szczególnie jak patrzyłem na Stocha i Zniszczoła :)
-
-
Bernat__Sola profesor
@pogromca januszy
Spot pisze dużo chaotyczniej i prymitywniej, a też czepia się różnych bzdur, nicków itp. Ponadto w ostatnim czasie upodobał sobie używanie jako nicku inwektywy skierowanej w kierunku któregoś z innych użytkowników - tak jest i w tym przypadku.
-
przemek32143 profesor
Pero Prevc poprawił się w tym sezonie na prędkościach.
-
ZKuba36 profesor
Granerud.
Chyba jest w ciąży, bo jak siedzi na belce i się przeciąga, to ma nad brzuchem kulę o średnicy połki do szczypiorniaka.
-
ShinpuTokubetsu2.0. doświadczony
Maciej Kot spełnił moje oczekiwania i zarazem przewidywania. Wypadł w cały weekend dramatycznie słabo, wręcz beznadziejnie. Niech wraca do kontynentalu a najlepiej niech kończy wreszcie karierę.
-
-
pogromca januszy weteran
@Bernat__Sola
Tak myślałem, że to któryś z tutejszych trolli, choć stawiałem raczej na Bailando (często czepia się pisowni).
-
cavalierjan19 profesor
@Xenkus
Racja, przy czym przecież w sezonie 2012/2013 też pokazał, że ma papiery na wielkie skakanie zajmując trzecie miejsce w Bischofshofen, co było jego drugim startem w sezonie. Do tego 139 metrów w kwalifikacjach w Wiśle.
W sezonie 2013/2014 już finiszował w czołowej dziesiątce klasyfikacji generalnej i miał parę naprawdę genialnych występów (np. pierwszy konkurs w Lahti). -
EddieKoteł weteran
Pamiętajmy, że dziś niedziela, musi być gorzej. Max. to 20. miejsce Kubackiego czy Żyły.
A Maciek Kot... To mogła być jego ostatnia kompromitacja w PŚ w karierze. -
Bernat__Sola profesor
@pogromca januszy
To jest 3894. konto Spota. Wiadomo, że nic mądrego z jego ust nie usłyszysz.
-
-
Bernat__Sola profesor
@King
A Stękała zakończył dwa treningi w top 20, tylko co z tego. Pokonał go w piątkowych Q, sobotnim konkursie i dzisiejszych Q, czyli we wszystkich ważnych seriach. Ponadto zgodnie z lansowanym tu argumentem pt. "W przypadku podobnej dyspozycji trzeba postawić na młodszego" również należy stawiać przed nim Stękałę.
Więc niech Stoch wraca na Engelberg, jeśli czuje się na siłach, a Kot niech pojedzie na PK w Ruce, skoro tak to wygląda. -
-
Roxor profesor
@Karpp
Pewnie tak. Zresztą i tak mimo kiepskiej formy zapewne wypadłby lepiej od Kota czy Stękały.
-
alo profesor
Źle wyglądało to odbicie Żyły. Kubacki też jakoś bez tego "jaja", mocnego odbicia jak w tamtym sezonie. Coś jest nie tak
-
cavalierjan19 profesor
Geriatria jak zwykle ratuje sytuację. Przypominam, honor reprezentacji Polski bronią brązowi medaliści w drużynie z Val di Fiemme. Mówimy o sezonie, gdy Stefan Kraft zdobywał pierwsze punkty w karierze.
-
Karpp profesor
Niestety najbardziej smutne jest to, że po zawsze obiecującym piątku, przychodzi słabiutka niedziela.
Im dalej w weekend tym gorzej. -
Janekx1 weteran
Żyła i tak wiele z tym babolem na progu wyciągnął
-
Tomek88 profesor
Żyła, Kubacki nieźle. Bardzo dobrze Domen, może dzisiaj jakieś top 15 będzie
-
Xenkus profesor
Żyła w dobrej formie. Myślałem że już się będzie ratował przed upadkiem a daleko poleciał
-
-
-
Janekx1 weteran
Rudziński błaźnie przecież Ipcioglu jest ex-aequo z Frantzem a Belshaw awans miał.
-
King profesor
@Karpp
No fajnie. Jak obaj skończą bez punktów to nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Wolę kogoś kto ma większy sufit (Kot w TOP10 na treningu) niż Stękała który z odjęciem -17 skacze 125m. Kot z takim wiatrem pewnie skoczyłby dalej. Mówimy tu i tak o poziomie PK realnie, ale jak kogoś skreślać to według mnie Stękała wypada gorzej (o ile skończy bez punktów).
-
Janekx1 weteran
Zografski chyba najlepszy skok w weekend
-
Karpp profesor
@Roxor
Też uważam, że w tydzień za wiele zrobić się nie da, choć trochę da. Natomiast jak Kamil uzna, że jest gotowy a tak na pewno powie to pojedzie do „swojego” Engelbergu.
-
pablito weteran
ale ten wiatr sie ustabilizował jestem w szoku
-
PawelK95 doświadczony
Kubacki z dnia na dzień gorszy chyba.
-
KapitanGrawitacja weteran
Dawid przeciętnie ale był przeziębiony więc jak już w pełni wyzdrowieje to pokaże wszystkim gdzie raki zimują xD
-
waldemarsson doświadczony
@Roxor
Ale przeczuwam że pojedzie to chyba mimo wszystko jego ostatni sezon, a skocznia w Engelbergu ma dla niego wartość sentymentalną.
-
StochMistrz{29465894} profesor
Taki sobie skok Kubackiego w kwalifikacjach. Nie ma dobrej dynamiki na progu i odpowiedniej rotacji po wyjściu z progu
-
-
Szethek weteran
To już Stocha mogli zostawić xD
-
Janekx1 weteran
Erik Belshaw zdyskwalifikowany...
-
-
KapitanGrawitacja weteran
Belshaw też z DSQ [*]
-
-
Roxor profesor
@Karpp
O ile Stoch do Engelbergu pojedzie. W tydzień na treningu raczej wiele nie zdziałał.
-
pogromca januszy weteran
Z jednej strony szkoda mi Maćka
...ale z drugiej - czuję pewną satysfakcję że mu się nie powiodło w ten weekend.
Nie dlatego że go nie lubię, wręcz przeciwnie, nic do Maćka nie mam. Lecz dlatego, że znany tutejszy awanturnik o nicku Dar06 (na szczęście już nieaktywny) był jego zagorzałym fanatykiem. -
cavalierjan19 profesor
@KapitanGrawitacja
W Lillehammer na K-90 po pierwszej serii był w drugiej dziesiątce. Z tym, że Paweł jest mocniejszy na mniejszych skoczniach, co pokazał min. rok temu w Planicy.
-
Janekx1 weteran
@Cinu
A dobra zwracam honor, zdechlak wygląda na osobę pozbawioną kompetencji do wykonywania takich funkcji.
-
KapitanGrawitacja weteran
@Roxor
Tak wgl jestem ciekaw ile skoków w tym sezonie miał Wąsek na chociaż top 20. Obawiam sie że 0... może 1
-
Xenkus profesor
Kot dobrych warunków nie miał ale widzę że i tak skok zbyt dobry nie byl
-
King profesor
@Karpp
Czemu on, a nie np. Stękała? Jak Andrzej nie zrobi punktów to mimo wszystko nic nie przemawia tak na prawdę za żadnym z nich. A jakby nie było Kot jeden trening zakończył w TOP10.
-
Mucha125 profesor
Kontroler jak zwykle łapie ofiarę trzyma tak długo u siebie aż w końcu łapie dsq. Może tak by zmienić przepisy? By nie męczyć słabszych zawodników za długo a za to czołówkę dość długo kontrolować?
-
Karpp profesor
Ciekaw jestem tego składu na Engelberg. Niby Kot miał być najlepszy a okazuje się taki sobie. Chyba jednak on będzie musiał zrobić miejsce dla Stocha.
-
Cinu profesor
@Janekx1
Ja nie opłakuję Kota, tylko zaznaczam niekonsekwencję zdechlaka. Gdyby nie chodziło o Polaka też bym o tym napisał.
-
dawe19 doświadczony
Nie dosc ze mamy ujowy sprzet to jeszcze nieprzepisowy...ta kadra nie istnieje.
-
Tomek88 profesor
Wąsek i Stękała mocno przeciętnie
-
Roxor profesor
@cavalierjan19
Stękała miał przynajmniej przebłyski na lepsze skakanie, a Wąsek nie może przebić nisko zawieszonego sufitu.
-
Janekx1 weteran
@Cinu
Kij z Workiem ale skończcie już tego spalającego się psychicznie nieudacznika opłakiwać.
-
cavalierjan19 profesor
Stękała może się pocieszać tym, że jest mniej więcej na poziomie trzeciego zawodnika w naszej kadrze. Że nie jest wysoki poziom sportowy- to inna kwestia.
-
Xenkus profesor
Bez szału Paweł może znowu tylko 2 dziś zapunktuje
-
StochMistrz{29465894} profesor
Bardzo przeciętny kwalifikacyjny skok Wąska
-
-
Cinu profesor
Ciekawe, że Kot dostał zielone a Belshawa w nawet nieco lepszych warunkach ściągają z belki. Worek Zdechlak w pigułce.
-
Janekx1 weteran
Dopiero teraz hochsztapler się zdecydował o podniesienie belki, 10 minut za późno.
-
Xenkus profesor
Przecież tutaj wystarczy że belkę podniosą przy takim wietrze przecież tu nawet 1m/s nie ma
-
Roxor profesor
@pogromca januszy
Wiatr nie wieje mocno, tylko nie mieści się w korytarzu. 1,5 m/s tam było max. Pewnie nie chcą co chwilę belki zmieniać i stąd czekają.
-
StochMistrz{29465894} profesor
Kot zdyskwalifikowany za kombinezon. Jak nie kijowe warunki to dyskwalifikacja, jak nie dyskwalifikacja to kijowe warunki :-(
-
an18 doświadczony
@FLAFU
Każdy skoczek ma kombinezony na limicie, tylko trzeba wiedzieć jak do kontroli stanąć
-
pogromca januszy weteran
Nadzieją dla Kota
może być odwołanie kwali.
Jest szansa na to? Póki co warunki niespecjalnie pomagają w przeprowadzeniu serii.
Edit: jednak ruszyli, chyba nic z tego ;/ -
Mucha125 profesor
@Cinu
Bo zwykle ci którzy oszukują i są wysoko nie dostają dsq. Szczególnie że w systemie widzą którzy oszukiwali. Trzeba być wyżej na liście startowej by mieć mniejsza szanse na dsq. Nie wierzę w to że czołówkę kwalifikacji kontrolują jakoś mocno jak Kota lub innych z niszymi numerami startowymi
-
Cinu profesor
Jeszcze jest jakiś cień szansy, że odwołają Q i Kot dostanie drugie z dziewięciu żyć.
-
FLAFU stały bywalec
Jestem ciekaw jak sobie Geiger poradzi w tych warunkach. Może już nie kozaczyć jak wczoraj. Kraft raczej sobie poradzi
-
Misza początkujący
Teraz niech odwołają kwalifikacje i kot jeszcze raz skoczy XDDD
-
Janekx1 weteran
Worek podwyższy rozbieg? Nieeeeee będzie wypaczał wyniki
-
Fan_ekipy_pod_narty weteran
Ostatnią nadzieją na występ Kota jest odwołanie kwalifikacji...
No chyba że inaczej to działa. -
kibicsportu profesor
@zimowy_komentator
No raczej, że powinien dostać jeszcze szansę. Gdyby nie umiał skakać, to nawet na treningu by dobrego skoku nie oddał. Tylko trzeba to przełożyć na serie oceniane.
-
-
waldemarsson doświadczony
Ale trzeba też przyznać że M. Kot ogromnego miał pecha w ten weekend. W każdej serii ocenianej dosyć słabe warunki i jeszcze dyskwalifikacja. Trochę go szkoda.
-
StochIO2014 bywalec
Szkoda Maćka.
-
zimowy_komentator profesor
@kibicsportu
Dałbym mu jeszcze szansę w Engelbergu, głównie za udane serie treningowe - na razie czy bule klepnie on czy Zniszczoł - bez różnicy. Jeśli w Engelbergu zawali to zsyłka do Pucharu Kontynentalnego bez prawa powrotu przynajmniej do początku marca.
-
Cinu profesor
Nie rozumiem tego użalania się nad Kotem. Przecież to jego wina, że nie dopilnował kombinezonu. Żyłował limity przepuszczalności w kwalifikacjach, w których odpadają tylko buloklepy. Mądrze...
-
FLAFU stały bywalec
Nie biednemu w oczy tylko mamy taki wspaniały sztab. Amatorka i tyle.
-
alo profesor
@Janekx1
Nasi gotów powiedzieć że np. Habdas przeskakiwał Krafta na treningach i żebyśmy w to uwierzyli xd mistrzami jesteśmy na tych treningach
-
Masynfcb bywalec
Uuuu nasz wybawca poległ z kretesem w ten weekend. Wspaniały symbol stanu kadry
-
Xenkus profesor
@KapitanGrawitacja
Ogólnie to Stoch pewnie by do Engelbergu chciał jechać, ale czy jest w formie chociaż na top 20?
-
Mucha125 profesor
@kibicsportu
Ale często to właśnie takich wybiera kontroler bezpieczny bo nie kontrowersyjny zamiast dsq co faktycznie oszukiwali i z tego mieli przewagę
-
-
-
King profesor
@Janekx1
Przecież nawet tutaj na treningach skakał lepiej od Zografskiego. Inna sprawa, że tu Bułgar skacze słabo.
-
alo profesor
Fajna wycieczka Kota do Klingenthal. Dziękujemy
-
KapitanGrawitacja weteran
Kolejne podsumowanie naszego sezonu xD Mimo wszystko jeśli Stoch będzie chciał wrócić dopiero na TCS to Kot powinien dostać szanse w Engelbergu
-
kibicsportu profesor
Szkoda mi Kota. Nie dość, że brak szczęścia do warunków w seria ocenianych, to jeszcze DSQ.
-
JoshAllen stały bywalec
Nie dość, że lata bokiem to jeszcze oszukuje na kombinezonie...
-
-
Janekx1 weteran
Ale ważne że na mitycznych treningach przeskakiwał Zografskiego XDD
-
Cinu profesor
You had one job...
-
-
waldemarsson doświadczony
M. Kot zdyskwalifikowany, czyli zapewne Stoch w jego miejsce na Engelberg.
-
King profesor
Kot DSQ XD Jak nie wiatr z tyłu to teraz to.
-
Janekx1 weteran
Dyskwalifikacja XDDDDDD
-
Xenkus profesor
Kot DSQ xDD
-
kibicsportu profesor
Kot DSQ...
-
kwak11234@wp.pl profesor
dobra Kot jeszcze DSQ nie ma tematu
-
kwak11234@wp.pl profesor
jak zawsze biednemu wiatr w oczy. mialem na kuponie ze Kot lepiej od Stekaly po 2.50 kursie i teraz widze ze Stekala mial -16pkt parodia
-
kibicsportu profesor
W sumie Kot w tych seriach ocenianych to nie ma szczęścia do warunków.
Może w końcu w 1 serii mu podwieje pod narty. -
-
-
kibicsportu profesor
@Xenkus
Według przeliczników miał pod narty, a Kot w plecy. Niby różnica w punktach nieduża, ale w powietrzu pewnie duża różnica.
-
equest profesor
Maciek wciąż nie pozbył się swojego problemu po odbiciu.
-
kwak11234@wp.pl profesor
nie mam wynikow na zywo, Kot odpadl w Q? bo piszecie ze trudne warunki udalo sie przejsc Q?
-
Xenkus profesor
W sumie Villumstad niewiele lepsze a dużo dalej.
-
Cinu profesor
To jest dramat jaki Worek Zdechlak ustawił korytarz. Mam nadzieję, że to tylko dlatego, że odpadną ci co mają odpaść a w konkursie będzie już normalnie.
-
kibicsportu profesor
Kot fatalne warunki.
-
King profesor
Kot wiatr z tyłu...
-
Janekx1 weteran
I znowu skrzywienie w locie XD
-
Xenkus profesor
Nieźle Kot jak na ten wiatr
-
StochMistrz{29465894} profesor
Przeciętny skok Stękały w kwalifikacjach. W wietrze 1.50 m/s pod narty w dzisiejszym konkursie trzeba skakać powyżej 135 m
-
Cinu profesor
Stękała musi się poprawić bo takie skoki na pewno punktów nie dadzą.
-
Janekx1 weteran
Świetnie Cecon oby to przełożył na zawody wreszcie
-
kibicsportu profesor
Stękała słabo jak na te warunki.
-
-
-
Janekx1 weteran
Rumuni w sumie niczego z tą egzotyką nie wnoszą klepaniem buli.
-
kibicsportu profesor
@StochMistrz{29465894}
Przecież na skoczni są siatki z obu stron. Skocznia jest dobrze chroniona przed wiatrem.
-
-
-
ZbawicielSwiata bywalec
Tymczasem odbiegając od tematu dzisiejszych zawodów pojawila się następującą informacja:
Kamil Stoch nie pojedzie do Engelbergu. Forma Polaka nie uległa znaczącej poprawie i jest mało prawdopodobne by udał się do Szwajcarii -
-
Mucha125 profesor
@dejw
To nie że błaźnić, to już się robiło po prostu niebezpiecznie. On ma formę jak z fis cupu. Już w Ruce się wydawało trochę niebezpieczne
-
Fan_ekipy_pod_narty weteran
@acka
Tylko że u nas sytuacja jest na tyle inna że po zmianach w systemie możemy aspirować don Szwajcarii w sezonie 20/21.
Jest to spowodowane oczywiście Orlen Cupem dzięki którym skoki szybko u nas nie umrą. Ponadto jest zainteresowanie.
W Finlandii brakowało i sponsorów a zainteresowanie spadało. -
kibicsportu profesor
@alo
Powiedz mi, po co Zniszczoł ma jechać do Engelbergu? Ma szansę wywalczyć dodatkowe miejsce dla Polski na TCS. Nie ma żadnego sensu wysyłania go do Engelbergu.
-
Mucha125 profesor
@Karpp
Tu zawsze jest loteryjnie przecież. Przypomnij chociaż jeden bardzo mało loteryjny konkurs na tej skoczni poza kwalifikacjami
Ps. dla Stękały czy Kota wiatr pod narty jest potrzebny ale przede wszystkim BRAK KOMBINACJI. Chcieli za dużo dzisiaj niech skoczą swoje powinni mieć nawet pewny start w przyszłym tygodniu by podnieść ich morale, które przez lata im mocno spadły w PK -
alo profesor
Według mnie na Engleberg powinni pojechać Żyła , Kubacki, Zniszczoł. Wąska bym wycofał bo niczym się nie wyróżnia. Miał okazję wiele razy pokazać co potrafi i jej nie wykorzystuje. Zobaczymy jak dziś zaprezentują się Stękała i Kot. Jeśli żaden nie zapunktuje to mógłby wrócić Stoch. Jednak Stoch powinien zostać w kraju i pojechac na TCS jeśli w ogóle forma poszła w górę
-
Janusz11 stały bywalec
@FLAFU
Coś w tym jest. Krytykowałem trenerów za brak postępów młodych zawodników z kadry, ale, nie licząc nastolatków w wieku juniorskim, którzy są melodią dalekiej przyszłości, ta obiecująca młodzież to:
-Paweł "Ciepłe Kluchy" Wąsek, wymyślona ksywka nieźle oddaje jego postać, wiecznie zadowolony z miejsc w trzeciej dziesiątce, a trenerzy na niego chuchają i dmuchają, jak boi się skoczyć w Planicy, to nie ma żadnego problemu;
-Kacper "Worek Kartofli" Juroszek, który po tylu latach szkolenia umie skakać tylko na średnich skoczniach;
-Jan "Tiktoker" Habdas, wrzucający głupie filmiki na media społecznościowe, według trenerów marudzący na treningach i mający problemy z motywacją;
-Tomasz "Siostrzeniec" Pilch, od lat, gdy w 2017/18 wyskoczył niespodziewanie z poziomu FIS Cup na poziom wygrywania PK i punktów PŚ jadący schematem: dobry sezon, po czym dwa lata zapaści, który, jak się wydaje, po niezłym roku 2022/23 kontynuuje ten schemat.
Trzeba przyznać, że mimo niemałego talentu u tych zawodników jest to trudny materiał do pracy, ale i tak nie usprawiedliwia to fatalnych wyników pod opieką szkoleniowców, dobry trener doprowadziłby choć jednego z nich już teraz na poziom bezproblemowego, regularnego punktowania i minimum 25 miejsca w generalce PŚ z potencjałem na poprawę w przyszłości.
Z tego grona, biorąc pod uwagę ich problemy, według mnie mimo wszystko najlepiej rokuje Habdas, który ma problemy mentalne, ale nie są to problemy w skali Byrta ("nie pojechałem na zgrupowanie, bo obierałem ziemniaki u dziadków"), tylko drobniejsze, a biorąc pod uwagę jego wiek (dopiero skończone 20 lat) jest niemała szansa, że w najbliższych latach dorośnie, a jego tegoroczny kryzys to pierwszy w jego karierze.
Juroszka może też nauczą skakać w końcu na dużych skoczniach (ale na mamutach pewnie nigdy nie będzie dobry), za to Wąsek też może się poprawić, choć będę zaskoczony, jeśli będzie kiedyś skakał lepiej niż na poziomie najlepszego sezonu Stękały (ale ten poziom to nadal zawodnik użyteczny dla drużyny na poziomie PŚ i w kontekście walki o medale drużynowe). Tylko w Pilcha już w ogóle nie wierzę, skoro po raz trzeci po jednym udanym sezonie zalicza zapaść zamiast zrobić postęp. -
-
FLAFU stały bywalec
@Kibic_2001
Zdobył punkty i to go ratuje we wczesniejszych konkursach, ale też to jest taka skokowa oferma.Może to obraźliwe stwierdzenie ale trafne. Jego zachowanie, wpadki i do tego mentalność, cieszy się z pojedynczych punkcin jakby zdobył mistrzostwo. Tacy zawodnicy skutecznie odpychają od oglądania skoków. No ale wg PZN-u i Małysza to jest łatka młodego zdolnego i następce. Dlatego jeździ. Ktoś musi robić za młodego zdolnego. Mimo że Thunbichler nic z nim nie zrobił. Wczoraj pokazał klasę w Pucharze Świata jak łeb znowu nie dojechał. Nie ma po prostu charakteru i jaj. Brakuje w polskiej kadrze poza weteranami i wiecznie poszkodowanym Stochem, charakteru który pokaze sportową złość i powie że nie jest zadowolny z pojedynczych punkcin. Może Kot tak by zrobił, ale on nawet punktów zdobyc nie moze
-
acka weteran
Sprzęt, sprzęt - jasne i czytelne sygnały wciąż płyną:
"Byłem zszokowany tym, co zobaczyłem, bo mam inne wspomnienia z polską drużyną. Zawsze odnosili sukcesy. Na to, co się stało, mogło wpłynąć wiele zmian, do jakich doszło przed sezonem w sprzęcie. A może po prostu doszli do wniosku, że wszystko jest w porządku. Dopiero kiedy zauważyli, że w wielu krajach działa to inaczej, to pojawił się moment, w którym zrozumieli, że trzeba się zabrać do pracy - mówił Sven Hannawald"
[***] -
Kibic_2001 bywalec
@kwak11234@wp.pl
Wąsek chyba powinien zostać w domu. Nic nie pokazał jeszcze w tym sezonie. Kot i Stękała powinni dostać szansę w następny weekend.
-
-
-
kwak11234@wp.pl profesor
Na ten moment w Klinge ulewa, roztopy i bardzo silne porywy wiatru. Jeśli dziś coś się uda przeprowadzić, to na dużej loterii- dla Polaków mógłby to być dar od losu czyt. Biegun w 2013r.
-
acka weteran
A szczerze mówiąc - dla polskich skoków zrobił się najciekawszy sezon od wielu lat. Sezon zagadek i szarad. I za 3 miesiące z kawałkiem zobaczymy, czy:
1. młody ambitny trener z Generacji Z i przy okazji z laboratorium skoków - Austrii - popełnił błędy, podchodząc za bardzo naukowo i psychologicznie (vide: rodzinny wypad na Cypr) do tych, których wiek i tradycja niekoniecznie czyni podatnymi na każde i wszelkie nowinki.
2. w związku z punktem 1: problem leży w przepaści mentalnej między góralami zachodnimi z Alp - a wschodnimi z Karpat;
3. nowe przepisy sprzętowe zmusiły do żmudnej nauki nowych nawyków, stare nawyki, które dotąd gwarantowały wyniki, stały się balastem;
3. staliśmy się właśnie od teraz skokową Drugą Finlandią - i może już za 10 lat doczekamy się ku naszej radości polskiego Aaalto -
kwak11234@wp.pl profesor
Skład na Engelberg: na 99%
Stoch(powrót)
Żyła
Kubacki
Wasek
I dzis walka Stekala vs Kot.
Zniszczol zostaje na COC powalczy w Ruce o miejsce dla siebie na TCS, dla niego to byc albo nie byc. bo jesli nie wywalczy miejscowki a Kot zacznie skakac jak umie to Zniszczol caly sezon zostanie w COC -
kibicsportu profesor
@Karpp
Może w końcu Stękale i Kotowi podwieje mocniej pod narty, bo wiadomo, że skoki nie były dobre ich, ale też szczęścia do warunków w seriach ocenianych nie mieli.
-
Karpp profesor
Dziś znowu będzie loteryjnie (o ile w ogóle będzie). Dlatego głupio byłoby, żeby Stękała z Kotem dwa razy nie zapunktowali choć przecież w treningach na te punkty skakali spokojnie. Przynamniej Stękała.
-
MroziuPL95 stały bywalec
Cele na dziś:
- Kubacki i Żyła TOP15, reszta niech się nie pogrąży totalnie.
- Andrzej Laniszek i Ryoyu ucierający nosy Kraftowi i Niemcom
- Imhof, Bresadola, Romek Koudelka z punktami -
acka weteran
Będzie dziś co będzie. Stajemy się reprezentacją na miarę kontynentala. Spójrzcie na wyniki w Lillehammer. Najwyżej - znów zesłany z PŚ Zniszczoł, jeszcze w 30-tce nieustannie dobrze zapowiadający się weterani: Murańka, Wolny. A uzdolniona młodzież: Juroszek, Habdas, Pilch - poza 30-tką. Joniak osobiście zapalił w I serii czerwoną latarnię. Z takim potencjałem naprawdę warto ich wszystkich wozić po PŚ, najlepiej już do Engelbergu, a koniecznie na TCS. Niech się uczą i zdobywają doświadczenie. Ale bezpieczniej dla ich psyche - jako przedskoczkowie.
-
Kolos profesor
@Xenkus
Za tydzień czasu, gdy tych treningów w tym czasie Stoch za wiele nie zrobił, to znacząca poprawa jego formy zakrawałaby na cud.
-
Kolos profesor
@dervish
Stoch nie potrzebuje miejsca nr. 6, spokojnie mu wystarczy nr. 5, a nawet 4, jeśli nie 3. Póki co Kot ze Stękałą nie dali argumentu za tym, żeby mieć miejsce w PŚ kosztem Stocha. A i o Wąsku nie można powiedzieć, że jest na pewno lepszy (jeśli dziś znów nie zapunktuje to tym bardziej).
Może dzisiaj się odkują. Kto wie. Ale z ich perspektywy lepiej żeby Zniszczoł tę miejscówkę wywalczył, wtedy dla nich łatwiej. -
Kolos profesor
@dervish
Kiedy nie ma tego co się lubi to trzeba wybierać mniejsze zło. W tym przypadku mniejszym złem jest zwycięstwo Niemca. Ktokolwiek, byle nie Kraft.
-
Fan_ekipy_pod_narty weteran
Dobra Nakamura zrąbał totalnie przygotowanie ale widać że jego technika jest najgorsza z prawie wszystkich.
Na pewno nie pomoże mu jedno dyniowa przerwa po upadku. -
dejw profesor
Ten wczorajszy upadek Nakamury na buli to było piękne symboliczne dokonanie jego wyczynów w pierwszych trzech tygodniach. Wątpię że coś mu się stało, pewnie po prostu sami z charyzmatycznym Sakuyamą doszli do wniosku, że lepiej dać sobie spokój i przestać się błaźnić.
-
Mikicar bywalec
Nakamura robi sobie przerwę ze względu na jakiś uraz po upadku, czy ze względu na beznadziejną formę?
-
Robert Johansson252 profesor
Kto odpadnie?
Pewniacy:
- Spulber
- Cacina
- Vassilyev
- Mizernykh
Duża szansa:
- Nakamura
- Nazarenko
Zagrożeni:
- Cecon
- Ipcioglu
- Urlaub
- Frantz
- Marusiak
- Kaliniczenko
-
maciek0932 doświadczony
@dervish
Czyli w naszym przypadku ew. był by to Zniszczoł, więc chyba na jedno wychodzi. Stoch wróci już w Engelbergu za najsłabszego z Klingenthal.
-
Xenkus profesor
@dervish
Czy Kamil jest w jakiejś sensownej formie możemy dowiedzieć się nawet dzisiaj co Thurn będzie mówił po zawodach i jakiś wzmiankach dotyczących składu
-
dervish profesor
@skokwdal
Na 6 miejscówkę to Kamil nie wskoczy a w każdym bądź razie nie powinien. Ta miejscówka powinna być wyłącznie do dyspozycji jej ewentualnego zdobywcy.
-
dervish profesor
@Pavel
Juz gdzieś pisałem ze ta wyliczanka ma sens tylko wtedy gdy Dawid bije Goliata. Kiedy jest na odwrót to jest to norma i nie ma czym się ekscytować ani czego podliczać. Kogo interesuje normalność? Gdy coś odbiega od normy to tak. ;)
-
maciek0932 doświadczony
@skokwdal
O tym, kto jedzie na TCS zdecydują zapewne MP o ile nie będą jakoś bardzo loteryjne.
-
-
dervish profesor
Po wczorajszym dniu to wolę zrezygnować z oczekiwań bo znowu wyjdzie wszystko na opak i na dokładkę jeszcze zwycięży jakiś Niemiec. ;)
-
skokwdal stały bywalec
Myślę że dzisiaj zobaczymy co najmniej 3 Polaków w TOP 30. Raczej będą to Kubacki, Żyła i Kot, ale Stękała też mógłby zapunktować. Liczę na dwóch w TOP 15 i jednego w TOP 10. Typy na kwalifikacje i konkurs:
Kwalifikacje:
Kubacki- 9,
Kot- 14,
Stękała- 17,
Żyła- 24,
Wąsek- 37.
Konkurs:
Żyła- 9,
Kubacki- 12,
Kot- 24,
Stękała- 33,
Wąsek- 34.
Myślę że TT na zawody w Engelbergu powoła Kubackiego, Żyłę, Stocha, Wąska i Kota, choć wolałbym żeby Kamil odpoczął do TCS i ewentualnie na 6 miejscówkę wskoczył, ale to TT podejmuje decyzję nie ja.
Na TCS powinni jechać: Kubacki, Żyła, Stoch, Zniszczoł, Stękała, Kot, bo Wąsek prezentuje bardzo słaby poziom. Jak Zniszczoł nie wywalczy miejscówki to pozostawić go w PK. -
Seba Aka Krzychu profesor
Granerud w gronie kandydatów do zwycięstwa? Chyba chodziło wam o Forfanga. Myślę, że o zwycięstwo powalczą: Kraft, Ryoyu, Wellinger i Geiger, to jest TOP4 głównych faworytów, z pozostałych zawodników największe szanse, żeby im zagrozić ma chyba właśnie Forfang, jak odda swoje bardzo dobre skoki i na dodatek warunki mu w tym pomogą to możliwe jest pierwsze od 5 lat podium w PŚ. Lanisek też powinien być groźny, jak będzie skakał tak jak we wczorajszej drugiej serii to kto wie czy nie powalczy o jakie podium. Liczę na dwóch Polaków w TOP15, jeszcze jakby, któremuś udało się wejść do TOP10 to już w ogóle by było dobrze. W serii finałowej zadowalającym wynikiem byłoby 4 naszych zawodników. Oby Kot ze Stękałą przełożyli skoki treningowe na konkurs.
-
-
ShinpuTokubetsu2.0. doświadczony
To co. Typy na kwalifikacje:
9. Stękała
14. Kot
16. Kubacki
24. Żyła
35. Wasek
Typy na konkurs:
10. Żyła
12. Kubacki
35. Wasek
44. Stękała
48. Kot -
lucca87 stały bywalec
@alo
Tez mam taka nadzieje ze wygra Ryoyu. Widać tez ze się rozpędza z tygodnia na tydzień. Bardzo licze tez na podium Lanziska i ogólnie kogoś jeszcze spoza nacji austriacko niemieckiej. A z naszych moze ktos wskoczy w końcu do TOP 10.
-
alo profesor
Nauczony doświadczeniami, choćby Kot i Stękała skoczyli po 140 metrów w kwalifikacjach, w cale nie oznacza że w konkursie zdobędą punkty. Nasi są mistrzami w skokach treningowych.
Typuje Kubackiego i Żyłę w top15.
Liczę że dziś to Ryoyu wygra a nie żaden Geiger czy Kraft
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się