MKOl dopuszcza Rosjan do startu w igrzyskach. Skoczkowie liczą na powrót do rywalizacji

@cavalierjan19

Dziwne ze rozpatrujesz swoje sympatie do Kacapów w kategoriach lubię nie lubie.
Dla mnie to jest po prostu śmiertelny wróg Polski, aktualnie największe zagrożenie dla naszego kraju. Od czasow II wojny św. takiego realnego zagrożenia nie mieliśmy. ZBIR to twór który bez wypowiedzenia wojny prowadzi z Polska wojnę na razie tylko hybrydową ale to jest wojna. Dopóki ta wojna nie ustanie to są nasi wrogowie którzy na nas napadli i tak należy ich traktować.

W przypadku wojny ci podobno "zyczliwi" dla Polaków rosjanie których tu ktoś podróżujący po tamtym kraju opisywał - wcieleni do wojska mordowaliby, grabili i gwałcili nasze matki córki, dzieci i zony, wywoziliby na Sybir. O szabrowaniu mienia i spalonej ziemi to nawet nie ma co wspominać. Byłoby dokładnie tak samo jak to robią na Ukrainie.

@vvorm

Jak Rosja będzie jeszcze wykluczona na parę lat po zakończeniu wojny, to wątpię, że Korniłow będzie chciał wrócić do zawodowstwa. Jednak jeśli sezon 2024/25 będzie pierwszym, który dopuści zawodników z jego kraju do PŚ, to mogę sobie jeszcze wyobrazić jego powrót.

@Arturion

Wojnę te przegrali w starożytności to raz. To zupełnie inne realia społeczne. Dwa- to nie wina Arabów, że Europa nie radziła sobie z antysemityzmem. Docelowo należało budować społeczeństwo w którym szkodliwy antysemityzm dzielący sztucznie ludzi nie miałby miejsca, to jednak się nie udało. Niemniej logicznym jest, że w świecie bardziej sprawiedliwym, równym, bez tak dużych sprzeczności społecznych jak zarówno na początku XX wieku czy obecnie antysemityzm byłby mniej znaczący.
Do tego trzeba mieć z tyłu głowy kto popierał założenie Izraela- Brytyjczycy, głównie w własnym szeroko pojętym interesie. Imperium znane z mistrzowskiego dzielenia ludzi między sobą na stopie etniczno-religijnej.
Jeszcze wyzywanie kogoś od chamów jak śmie stwierdzić, że to, że Żabotyński (którego całokształt poglądów jest co najmniej kontrowersyjny) współpracował z II RP to żaden argument, bo to nie było zbyt wesołe państwo. Wybacz, ale dla ciężko pracującej większości- ubogich chłopów i klasy robotniczej to było bardzo nieciekawe państwo. Analfabetyzm, rodziny robotnicze gnieżdżące się w jednym pokoju, dzieci na wsi, dla których wielką radością było dostać buty, masowe niedożywienie, brak rozwiązanego problemu reformy rolnej, do tego nawet w okresie demokratycznym dość represyjny charakter władz (protesty krakowskie z listopada 1923 roku się kłaniają).
Pozostając jednak przy głównym temacie- dalej dla mnie rażącą hipokryzją jest to, że zbrodnie jednych imperializmów są lepsze niż drugich i że reprezentantów jednego reżimu z krwią na rękach mogą występować na arenie międzynarodowej, ale innych już nie. Dziwna niekonsekwencja.
Do tego niesamowicie żenujące jest jak część osób tutaj wytykaniu tejże niekonsekwencji od razu przypisuje jakieś prorosyjskie sympatie czy braunizm, bo nie powtarza się jeden do jednego zachodniej propagandy i ma się do niej bardziej zdystansowane spojrzenie. Szczególnie, że ja osobiście FR nie lubię, bo brzydzę się oligarchiami, wszechmocą wielkich korporacji, koncernów i służących im polityków. Mniej istotne czy robią to pod sztandarem "amerykańskiej demokracji" czy "rosyjskiego pokoju".

@ms_

Byłeś w Sandomierzu, w muzeum rzezi Wołyńskiej na Polakach przez Ukraińców, my sami nie jesteśmy lepsi, tam nie ma ani jednego Ukraińca, to co jest telewizji to kłamstwa, tam to by tych Ukraińców na pal by wynieśli, tak na nich patrzeć nie mogą, ale też nie mogą patrzeć na rosjan i Niemców, rosjanie wywłaszczeli, Niemcy nękali, mieli trzech rozbiorców.

@ms_

Bynajmniej. Chyba, że za tym idzie narracja, że "nigdy z ""upainą"" nie będzie zgody, bo nie ma prawa być".

@vvorm

To zmieńcie argumenty na te, w których nie wycieracie sobie mord ofiarami innych wojen. Ilekroć osoby twojego pokroju będą używać podobnych sofizmatów, będziecie uzyskiwać właśnie takie odpowiedzi, które opisują wasze zabiegi.

@blasphemer93

*opisałaś
,,Whataboutism" i ,,symetryzm" xD Zmiencie płytę, bo nudne się to robi. I tak na przyszłość - między czarnym i białym jest wiele innych kolorów.

@vvorm

To co opisałeś nazywa się whataboutism i do tego jakiś absurdalny wymiar symetryzmu. Wchodząc na profil fb osoby, które próbują używać tego "argumentu"na fb, nie widać tam postów z troską o dzieci w Jemenie, tylko wrzucanie z fakeprofilów rzeczy pokroju "córka kuzynki wróciła z płaczem ze szkoły, bo zabrakło dla niej jedzenia na stołówce, ponieważ przyjechała wycieczka z Ukrainy i trzeba było je dokarmić w pierwszej kolejności." Takie same paraanegdotyczne bzdury jak to co wypluł użytkownik ms_.

@Lataj

Czytałam już dawno temu, parę mcy temu, jakiś wywiad z Korniłowem i twierdzi, że chce powrócić.

@dervish

Tylko tu chodzi o to, co wy uważacie za ,,prorosyjskość". Często za takową uznawane jest stwierdzanie faktu, że Rosja nie jest jedynym agresorem na świecie, i to nawet nie w kontekście umniejszania tego, co FR robi, tylko bardziej w ramach zwrócenia uwagi na krzywdy innych małomedialnych narodowości. O to właśnie chodzi w zachodniej propagandzie - choć trochę podważasz to, co mówią mainstreamowe media, to zaraz jesteś szurem czy onucą.

@Pavel

Owszem, ale jednak na Zachodnim brzegu Jordanu nie jest tak gorąco jak w Strefie Gazy.

@Lataj

To jest właśnie pytanie jak ta kwestia nie popierania wojny będzie sprawdzana i egzekowowana. Jeśli się wczytać w dokładne brzmienie tego zapisu (a nie nieco uproszczonego medialnie) to można wywnioskować, że będzie to dotyczyć okresu od momentu zgłoszenia chęci udziału w zawodach a niekoniecznie wstecznie od momentu wybuchu wojny.

Tak jak mówiłem - pytanie jak to będzie MKOL czy związki sportowe egzekwować. Prawdopodobnie - tak sądzę - pisemną deklaracją. A to znaczy, że teoretycznie taki Klimov może podpisać papierki które mu karzą i jak od momentu podpisu papieru nie poprze wojny to będzie ok.

Oczywiście mam nadzieję, że MKOL pojedzie bardziej stanowczo do tej kwestii. Ale ten punkt sformułowali jak sformułowali, i znając ich podejście to nic nie zdziwi...

"Nie mogą popierać trwającej w Ukrainie wojny, nie mogą być związani z wojskiem i służbą bezpieczeństwa."
"Jeśli warunki MKOl zostaną mimo wszystko zaakceptowane przez Rosjan to w dalszej perspektywie, w przypadku gdy komitet będzie konsekwentny w swoim działaniu, do udziału w międzynarodowych zawodach powróci Jewgienij Klimow i jego koledzy z kadry."
To aby na pewno nie sprzeczność? Przecież ten dzban wymachiwał bezwstydnie rękawiczkami z flagą swojego kraju po rozpoczęciu wojny. Zarówno on, jak i Awwakumowa uczestniczyli ponadto w wiecu poparcia nieuzasadnionej agresji. Z tych powodów oboje już nigdy nie powinni się pojawić na skoczni w jakimkolwiek cywilizowanym kraju. Nawet jakby wojna się skończyła teraz, a do tego ustanowili dalszy zakaz międzynarodowych startów na 5 lat, to żadne z nich nie powinno mieć złudzeń, że będą skakać np. w Niemczech. Korniłow nie będzie się dłużej bawił w skoczka, szanse na powrót Nazarowa byłyby minimalne, a młodzi byliby już wtedy w miarę doświadczonymi sportowcami i mogliby skakać nadal.

Przeczuwam, że na IO we Włoszech Sadriejew czy Mańkow wystąpią, ale zostaną wybuczeni i wygwizdani, nawet jeśli nie będą mogli startować pod państwową flagą ani usłyszec swojego hymnu w razie wygranej. Jeśli FIS ma ulec MKOl-owi, to prawo startu w PŚ, PK i FC też powinno być przywrócone, ale na specjalnych zasadach. Nie powinni jeszcze uczestniczyć w drużynówkach (podobnie na MŚ, MŚwL i IO), a do tego ich punkty nie powinny być liczone do PN, a do samego PŚ. Nie popieram tej dziecinnej wojny, ale ta decyzja dla samego sportu byłaby dobra. Rosja miała potencjał dołączyć do betonowej grupy dominatorów, ale Put(a)in niestety wszystko rozwalił.

@Kolos

To jest jeszcze bardziej skomplikowane z tym podziałem kraju, dla przykładu Izrael masowo buduje osiedla na zachodnim brzegu Jordanu czyli terytorium Palestyny.

@Pavel

Właściwie to mamy dwa państwa Izrael i Palestyna, oba mają podzielone między dobie terytorium. Jedynym miejscem zapalnym jest Strefa Gazy i może jeszcze Jerozolima gdzie oba państwa widzą swoją stolicę.

Ponieważ obie strony mają swoje racje i swoje winy to trudno stać po którejkolwiek stronie. Aczkolwiek w każdych okolicznościach mordowanie palestyńskich cywilów należy uznać za złe.

Porównania do Rosji i Ukraina sensu nie mają bo jednak Ukraina walczy z wrogiem na swoim terytorium i to wróg zaatakował pierwszy.

@vvorm

Dokładnie, a wszelkie wspominanie o Wołyniu również od razu wiąże się z atakiem, że jest się ruskim agentem.

@dervish

Piszesz, że nie ma obecnie drugiego tak wrogo nastawionego wobec Polski kraju jak Rosja. Jako ciekawostkę napiszę Ci, że mój kolega jest obecnie w Rosji. Pojechał tam, dostał normalnie wizę, mimo, że mu odradzali, żeby tam jechał. Jest już tam z tydzień i jeszcze kolejny tydzień ma spędzić w Rosji. Nie spotkał się tam z żadną wrogością, wręcz Rosjanie ucieszyli się, że odwiedził ich ktoś z Polski. W przeszłości bywał również na Ukrainie i tam nie wszyscy byli do Polaków tak pozytywnie nastawieni. Zresztą wystarczy pojechać do Lwowa, żeby zobaczyć pomniki Bandery i flagi UPA. Sam osobiście tam nie byłem, ale wiem od osoby, która była we Lwowie przynajmniej kilka razy w życiu, że ta symbolika banderowska jest tam widoczna i tą osobą nie jest ten kolega, który obecnie jest w Rosji, żeby nikt się nie czepiał, że skoro teraz jest w Rosji to nie jest obiektywny w swoim przekazie i trzyma stronę Rosji. Ale on oczywiście również mówił o widocznej symbolice banderowskiej na Ukrainie.

@vvorm

Każdy kraj ma swoją propagandę. To prawda jest propaganda kacapska=ZBIR-owska i propaganda zachodnia która nie jest tak jednolita jak ruska bo dzieli się na tyle nurtów ile jest państw od amerykańskiej poczynając na niemieckiej będącej w wielu przypadkach w kontrze do amerykańskiej kończąc.
Mozna sie spierać odnośnie tego czy propaganda zachodnia jest sprzeczna z polską racją stanu (moim zdaniem w niektórych przypadkach na pewno) ale to, że kacapska propaganda jest skrajnie wroga Polsce a kacapska racja stanu jest skrajnie sprzeczna z polską racją stanu to dla mnie i raczej dla większości Polaków pewnik.
Nie ma w tej chwili na świecie bardziej wrogiego Polsce kraju niż Kacapia. ZBIR to jedyny twór otwarcie wrogi Polsce, nie tylko ćwiczący na poligonach atak na Polskę ale także oficjalnie grożący nam inwazją, atomową zagładą i otwarcie prowadzący przeciwko nam hybrydową wojnę.
Dziwisz się, że jakikolwiek objaw prorosyjskosci w czynach czy ustach Polaka dla wielu brzmi jak zdrada?
Według mnie dla Polski która musi się bronic przed kacapską agresją racją stanu jest by reżim Putina przestał istnieć albo został obalony i zeby ten bandycki kraj jesli nawet nie przegra wojny to poniósł jak największe straty na Ukrainie. Wróg naszego największego wroga o ile nie jest naszym wrogiem (nie musi być nawet przyjacielem bo może być wobec nas obojętny i może być w wielu sprawach konkurentem) zawsze jest tu naszym przyjacielem/sprzymierzeńcem. Dla mnie to proste równanie.
Po jednej stronie my + nasi sojusznicy + wrogowie Kacapii a po drugiej Kacapia+ich sojusznicy i przyjaciele wśród których jest także Hamas, Syria itp.

@dervish

Nie chcę się tu mieszać w dyskusję izraelsko- palestyńską, ale jedno trzeba napisać, rzeczywistość nie jest tak czarno-biała jak ci się wydaje. To nie jest wojna na Ukrainie i atak Rosji na terytorium obcego kraju tam mamy jedno państwo i dwa narody, które nawzajem wyrządzają sobie wiele krzywd. I nie ma obcego wkraczającego do twojego domu tylko kłótnia współlokatorów jak podzielić się pokojami i kto komu nabrudzil na dywanie. To co robi Hamas jest złe i to co robi Izrael względem Palestyńczyków też jest złe. Nie mnie oceniać z perspektywy dalekiej Polski kto komu bardziej zawinił.

@dervish

,,Jeżeli ktoś wbrew twojej woli i prawu wtargnie do twojego domu i uznasz, że stanowi zagrożenie dla ciebie lub dla twojej rodziny to masz prawo użyć wobec niego nawet nieadekwatnych środków z zabójstwem włącznie." - przecież Izrael od lat właśnie to robi, powoli, ale systematycznie zabiera Palestynę kawałek po kawałku, wywłaszcza i wysiedla ludność cywilną.
,,Tym że Izrael został napadnięty przez terrorystów z Hamasu którzy zresztą działają z poruczenia Putlera i którzy nie stosują się do zadnych konwencji." - to IZRAEL nie stosuje się do żadnych konwencji.

Btw, tyle się mówi o propagandzie ruskiej, ale propaganda zachodnia też ma się dobrze. Mieliśmy przykład skłóconego społeczenstwa podczas pandemii, a tu widać to m.in. pod niemal każdym artykułem o Rosji, kiedy tylko ktoś wspomni o Izraelu czy Stanach i ich ofiarach (nawet jeśli potępi Rosję w tym samym zdaniu), jest z automatu nazywany trollem i agentem Putina.

@Antonio

Haha, prawda was boli. Klimov, Sadreev, Avakumova na tak. Znakomici ludzie. Dostali odszkodowanie od FIS za 2 lata startów. Sam pomagałem im załatwiać sprawy w sądzie:))) Nie usuwajcie odmiennego zdania, chyba że dalej jesteście faszolami pokroju Brauna.

Braun jest typowym kryptoŻydem, w końcu mu się ulało. Na[***]lony z gaśnica latał. Podobnie jak Hitler, udawana nienawiść do Żydów. Kocham Izrael. Wolna Palestyna od palestyńskiego bydzia.

smiesznygracz: jesteś MEGA zalosny, a nie śmieszny. Dzbanie, bo to poprawne określenie, nie ma czegoś takiego jak ,,w Ukrainie".

O, przypomniałem sobie, co usunęliście. Usuńcie post tego dzbana, co napisał,,w Bialorusi".

I taki ogólny komentarz co do tematu:
Rosjanie mają prawo startu i korzystają z niego. Jako obywatele np. Kazachstanu.
Tym się cieszmy,

@cavalierjan19

"Nie wiem czy budowa żydowskiego państwa kosztem tubylczej ludności jest zasadna."
Czyli co? Żydzi powinni żyć wyłącznie w diasporze, bo kiedyś przegrali wojnę? Może Polacy też? Są głosy, że Polska międzywojenna to był gwałt na "zdrowym organizmie świata".
"To nie wina biednych chłopów arabskich, że Europa sobie nie radziła z antysemityzmem."
Jasne, Antysemityzm ciągle ma się świetnie. Ja na przykład Żydów nie lubię, ale popieram ich prawo do własnego państwa, zwłaszcza, że walczyli o nie i ciągle muszą walczyć.
" zważywszy jak wyglądała II RP. Już nawet PRL i III RP wypadają przy niej bardzo korzystnie."
Po tym kończę z panem jakąkolwiek dyskusję. Dlaczego? Takiego kacapa, jak waćcham nie przerobisz na obywatela.
(Polecam wspomnienia Mieczysława Jałowieckiego)

Poza ty uważam: Sportowcy z państwa rosyjskiego nie powinni być w żadnej dyscyplinie dopuszczeni do startów póki agresja rosyjska na inny świat niż "russikij mir" się nie skończy,

@Arturion

Oj mi daleko do braunisty. Po prostu nie lubię imperializmów, czy to rosyjskich, czy to amerykańskich czy to syjonistycznych. Nie wiem czy budowa żydowskiego państwa kosztem tubylczej ludności jest zasadna. To nie wina biednych chłopów arabskich, że Europa sobie nie radziła z antysemityzmem. Zachód po prostu zoutsourcował problem antysemityzmu na Bliski Wschód. A to, że Żabotyński współpracował z międzywojenną RP to nie jest jakiś dobry argument zważywszy jak wyglądała II RP. Już nawet PRL i III RP wypadają przy niej bardzo korzystnie.
Koniec końców jeśli MKOI nie daje przyzwolenia na zbrodnie Rosjan, to czemu daje przyzwolenie na zbrodnie Izraela albo kiedyś dawał przyzwolenie na zbrodnie Amerykanów. Po prostu jak dla mnie to jest jawny brak konsekwencji i hipokryzja. Stąd wspominam Saudów, USA czy Izrael.
Można by też np. wykluczyć jawnych zwolenników reżimu (byli tacy co na spędy prowojenne latali). Reszta może nie startować pod flagą kraju po prostu.

@cavalierjan19

Naprawdę nie masz większych zmartwień? Izrael to dla ciebię pępek świata? Braunowiec z waszeci?
Żabotyński współpracował z RP przed wojną. Wtedy też (i słusznie) uważano, że Żydzi mają prawo do własnego państwa, z którego ich po prostu wyrzucono. Ale, że później większość Arabów stała się sojusznikami kacapii, to mamy przekaz medialny, jaki mamy. Zaś Arabia Saudyjska może sobie w Jemenie srogo poczyna, ale to też jest element tej samej wojny.
Jako Polska jesteśmy po tej samej stronie, co Izrael. I - moim zdaniem - moralnie jest to słuszne.

@dervish

Z tym, że Izrael to sam w sobie reżim kolonialny (Herzl czy Żabotyński sami tak mówili o projekcie syjonistycznym, nawet liberalny Ben Gurion podobne miał stanowiska) powstały pod kuratelą brytyjską. Więc argument srogo nie na miejscu. Ta historia nie zaczyna się 7 października. Palestyńczycy to nie Hamas, obywatele Izraela to nie Likud itd. To nie jest zerojedynkowa "walka z terroryzmem".
Dwa, jak atakiem Hamasu uzasadniasz wymordowanie siedmiu tysięcy dzieci w Gazie to pogratulować. Mentalność podobna jak u zwolenników "operacji specjalnej".

@cavalierjan19

Różnica jest taka, że Ruscy zaatakowali niesprowokowani Ukrainę, a Izrael sam został zaatakowany przez terrorystów, co się najedli hummusu, a potem przeszedł do brutalnej kontrofensywy. Postawę izraelskiej armii wobec ludności cywilnej należy potępić, jednak nie można zestawiać tej sytuacji z atakiem Rosji na Ukrainę.

Rosja

Przecież wojna w Ukrainie dalej trwa, jakim prawem rosjanie będą mogli statrować!!!!!!

@cavalierjan19

To jest właśnie polityka i propaganda, a może tego wszystkiego nie ma, a telewizja kłamie.

@cavalierjan19

Tym że Izrael został napadnięty przez terrorystów z Hamasu którzy zresztą działają z poruczenia Putlera i którzy nie stosują się do zadnych konwencji. Z terrorystami się nie negocjuje ani nie stosuje się wobec nich żadnych zasad bo oni żadnych zasad nie uznają. Izrael po prostu odpowiedział na zasadzie oko za oko ząb za ząb. I ja to rozumiem.

W podobny sposów Kacapy napadły na Ukraine. I Ukraina jezeli zechce lub bedzie w stanie moze uzyc analogicznych sposobów w walce z Kacapami jakie oni stosują wobec niej. I swiat to zrozumie.

Tu działa prawo ofiary. Jeżeli ktoś wbrew twojej woli i prawu wtargnie do twojego domu i uznasz, że stanowi zagrożenie dla ciebie lub dla twojej rodziny to masz prawo użyć wobec niego nawet nieadekwatnych środków z zabójstwem włącznie. Jesteś napadnięty jako ofiara możesz bronić się używając wszelkich dostępnych sposobów. W normalnym kraju każdy sąd uniewinni ofiarę napaści bo nie ma tam ograniczeń środków dla obrony koniecznej, a mir domowy jest najwyższym dobrem chronionym przez prawo.

@cavalierjan19

Tym, że już mamy wojnę, na razie nie bardzo "gorącą". W pewnym uproszczeniu:
1. NATO-Ukraina-Azejberdżan-Turcja-Izrael-Kosowo.
2. Kacapia-Armenia-Syria-Palestyna-Serbia.
Przemyśl to kibicu sportu.

@Avengers123456msciciel

No ale nie uważasz tego za hipokryzję, że Rosję (słusznie) się wyklucza z rywalizacji, ale już takiego Izraela nie? W czym się różnią niby zbrodnie władz FR od zbrodni Izraela w Gazie?

@Avengers123456msciciel

Najlepiej wyrzucić telewizor i propagandowe media.

@cavalierjan19

Lepiej nie wtrącaj się, gdzie nie trzeba lepiej to przemilczeć, tak jak to mówi mój kolega odpuść sobie i innym, a najlepiej więcej w nie chodzić w politykę, zobaczcie kogo sobie wybraliście, jak ten Braun, wyłącz telewizję żyj się życiem.

@dervish

Wojna w Iraku nie była toczona zgodnie z konwencjami to raz (sama wojna była oparta na dwóch fałszywych przesłankach- że USA ma tam prawo interweniować oraz że robi to by pozbyć się broni masowego rażenia, której Irak nie miał ostatecznie), dwa, że tam ofiar cywilnych było momentami procentowo więcej niż na Ukrainie (ciężko też dokonać porównania bo wojna za wschodnią granicą niestety dalej trwa). Dodatkowo inwazja ta pozostawiła kraj w ruinie- po dziś dzień są tam walki i trwają sekciarskie konflikty. Ale Amerykanie na tej inwazji zarobili krocie- to się liczy.

Obecnie jakoś nie widzę wykluczania izraelskich sportowców z międzynarodowych rozgrywek, USA po inwazji na Afganistan czy Irak też z rywalizacji międzynarodowej nie usuwano, na mundialu w 2022 wystąpiła Arabia Saudyjska, która walnie przyczynia się do gehenny w Jemenie (pamiętamy Saudów dobrze ze Herve Renard i zwycięstwo z Argentyną czy też mecz z naszymi orłami Czesława). Albo konsekwentnie wykluczamy wszystkich reprezentantów imperializmu albo nie wykluczamy żadnych.

@Janekx1

Podczas amerykańskiej inwazji na Irak też Amerykanów nie wykluczano z rywalizacji, Izraela obecnie się nie wyklucza, ale Rosję już tak. Albo wszyscy zbrodniarze mają zakaz albo żaden z nich.

Kacapska partia tutaj trzyma się mocno. Jeśli nie są płatnymi agentami, niech wezmą pod uwagę, że to Imperium Zła. Zabójstwa cywili, gwałty, ostrzeliwanie zimą infrastruktury energetycznej i osiedli mieszkaniowych, całkowite olanie międzynarodowych zasad.
Jak to było? Zachód ma do wyboru wojnę lub hańbę. Stara się "drobnymi kroczkami" wybrać hańbę. A wojna trwa i "wybierający hańbę" nie są bezpieczni, a tylko im się wydaje, że są. Wszystko już było, ale kto się interesuje historią?
Przymuszenie Ukrainy do pokoju za wszelką cenę, skończy się dalszą agresją putlera (czy tam kogokolwiek z "trzymających władzę" w kacapii).
Z czasem.

@Pavel

Jak to nic nie dało? Rosjanie zostali ukarani, odcięci od pieniędzy, od startów międzynarodowych. Patrząc na wściekłość Rosjan i jak bardzo chcą wrócić do sportu to nie jest takie nic.

Po za tym na razie trudno powiedzieć jak rekomendacje MKOL-u wydane w związku z letnimi igrzyskami będą wyglądać co do zimowych IO. Po za tym FIS nie musi słuchać MKOL.

W letnich dyscyplinach też są takie które już zapowiedziały, że Rosjan nie dopuszczą mimo rekomendacji MKOL (np. Lekkoatletyka).

@EkspertO

"Każdy chce od ruskich kupować gaz i ropę za pół ceny jak przed wojną"
No niby każdy. Tylko nam liczyli razy dwa... Taniej wychodziło, jak odkupowaliśmy kacapski gaz od Niemców...

@Luk

Nie będą w Polsce chodzić w asyście ochroniarzy, bo nie dostaną wiz. Mam nadzieję...
...Rząd się jednak zmienił.

@rybolow1

Ty tak naprawdę, tam w Azji są terroryści, Amerykanie mieli stać z boku, jak ich kraj został atakowany, powinieneś się leczyć, ja bym tu opowiedział całą historię, jak jest naprawdę.

Nie wiem po co ta Olimpiada skoro to istny betonowy śmietnik, niepotrzebny nikomu, i stworzony tylko po to by murzyni mogli sobie zrobić reklamę kosztem narodów okupowanych przez reżimy wojskowe prowadzące wojny tylko dlatego by przetestować broń, zastraszyć własnych obywateli i wytrenować miliony psychopatów, którzy nie potrafią żyć jak ludzie. Tragedia, a nie Olimpiada.

@MarcinBB

Wojna jak trwał tak trwa dalej, Ruscy na IO wystąpią, zaraz w PŚ, to wszystko to zwykła zagrywka pod publiczkę, póki zachód interesował się wojna były wykluczenia, wojna spowszedniała skończyły się wykluczenia.

@rybolow1

Nie ma tu miejsca na wnikanie w przyczyny i przesłanki czyli zasadność tamtego konfliktu. Dajmy sobie z tym spokój bo to temat rzeka a to jest forum sportowe a nie historyczne i w tym wątku tematem jest dopuszczenie kraju Putina do IO a nie analizowanie wszystkich konfliktów zbrojnych jakie miały i mają miejsce na całym świecie.

Jednak na pierwszy rzut oka różnice są zasadnicze: po pierwsze tamta wojna generalnie była akceptowana przez świat i była toczona zgodnie z konwencjami. Nie walczono z cywilami i miastami, tylko armia przeciw armii. Po drugie nie była to wojna zaborcza.

@dervish

A fajnie było jak w 2003 skakali Alborn czy Jones jak prezydent Bush na podstawie sfałszowanych informacji dla opinii publicznej zaatakować kazał Irak totalnie demolując ten kraj. Putin zrobił tak samo ale ten pierwszy dokonał tego pod sztandarem Stars and Stripes więc u nas złego słowa powiedzieć nie można

@Pavel

Uważam, że takie rzeczy jak wykluczenie z uczestnictwa w ważnych wydarzeniach sportowych nie tyle ma coś "dać" co być wymownym gestem.
Niby wpływa to na sponsorów, więc ma też aspekt ekonomiczny, ale nie on jest tu najważniejszy.

Dla samych skoków narciarskich powrót Rosjan do rywalizacji byłby bardzo dobrym pomysłem, zwłaszcza że ostatnio ilość startujących zawodników w Pucharze Świata z roku na rok jest coraz niższa - zwłaszcza dzięki "cudotwórcy" Sandro Pertile i jego "wspaniałemu" pomysłowi jakim było obcięcie limitów.
A jeśli chodzi o pozostałe aspekty (zwłaszcza polityczne), to wolę się na ten temat nie wypowiadać.

@Cinu

No właśnie. Kacapów słusznie wykluczono wiadomo dlaczego. A teraz sankcje luzuje się nie wiadomo dlaczego.
Przecież nic się nie zmieniło od czasu rozpoczęcia wojny. Agresor nie idzie na żadne dobrowolne ustępstwa ( jedyne jakie są jego udziałem są wymuszone przez UA) nadal bombarduje cywili w miastach, szabruje, morduje i gwałci na ziemiach okupowanych i masowo wywozi na Sybir. .

Zwykle jest tak i tak było w tym przypadku, ze sankcje (mam na myśli wszystko czyli nie tylko sport) nakłada się stopniowo po to by później ewentualnie je stopniowo cofać. Ale żeby sankcje cofać to muszą ustępować przyczyny ich nakładania a tu nie widać żeby którakolwiek z przyczyn ustąpiła.
W tej sytuacji cofnięcie jakiejkolwiek sankcji jest jak przyznanie się do porażki i przyznanie racji ściganemu międzynarodowym listem gończym Putlerowi.

A co do Rosjan już kiedyś wyraziłem swoje zdanie. Jeżeli MKOI lub FIS nie zamierzają wykluczyć reprezentacji izraela z wydarzeń sportowych do czego wg praw ONZ dojść powinno to popieram przywrócenie rosyjskich sportowców, albo eliminują obydwa kraje albo pod pretekstem pozwolenie startu sportowców z izraela Rosjanie wracają do rywalizacji.

@rybolow1

Mańkowa również szkoda bo miał wielki potencjał, byli jeszcze Michaił Purtow i Maksim Siergiejew. Pokolenie mieli bardzo fajne i ciekawe.

Pogadali pogadali i z głowy, już nikogo nie obchodzi ten konflikt który zamienił się w wojnę pozycyjną. Każdy chce od ruskich kupować gaz i ropę za pół ceny jak przed wojną i w głęboko gdzieś ma inny kraj. Tylko nasi rządzący weszli po same pięty "przyjaciołom" i na koniec dostali fakersa.

Coś czuję, że rosyjscy skoczkowie (jeśli faktycznie zostaną dopuszczeni do startów w kolejnych sezonach) będą chodzić w asyście ochroniarzy podczas zawodów w Polsce... :)

@Oreo

oczywiście popieram* sankcje xD nie wiem co mi się napisało

ech, potępiam Rosję za atak - nazywam ich kacapami i potępiam sankcje.

ALE

w umierającym sporcie skoków narciarskich uważam, że nie warto odrzucać w miarę solidnej reprezentacji - brak flagi i hymnu IMO jest OK - dałbym jeszcze ograniczenie że mogą max 2 zawodników na zawody bez możliwości zwiększania limitu. Bo jeśli będą mogli zwiększać limity etc. to to ograniczenie nie-krajowe jest trochę lipne.

Ruscy powinni mieć bana na sport do 5 lat po zakończeniu wojny. Niektórzy powinni dostać perma jak Klimow

Jaki w takim razie był sens ich zawieszania skoro wojna trwa nadal a oni już chcą ich przywrócić? Już nie taka tragedia dla Ukrainców bo przyzwyczaili się do wojny? Już nie tak nośny temat bo reszta świata "zmęczona" wojną? Już nie taki skandal więc można przymknąć oko za parę dziengów od Putina? Cynizm tych ludzi nie zna granic. Już lepiej było ich w ogóle nie zawieszać niż odstawiać tak obrzydliwy cyrk.

@Avengers123456msciciel

Tak jak wspominałem, usuwać każdego kto stosuje mowę nienawiści. Sponsorzy nie życzą sobie chlewu, wyzywania od onuc, skakajek i kacapów.[***]

Brak słów.

Jakby Rosja skakała to od nich też Polacy dostali by manto jak od Szwajcarów ostatnio. Bo mają dobrych zawodników z Sandrejewem i Klimovem na czele. A może Mankov by się rozwinął i była by fajna ekipa punktująca jak obecnie Szwajcaria. I Polska już ze swoimi emerytami walczyła by o 7 miejsce z Finlandią.

W Rosji skacze wciąż sporo zawodników. Te ich krajowe zawody przyciągają naprawdę dużą obsadę. Skakać też mają gdzie.

Naprawdę niektórzy chcą kacapów, ja na nich nie mogę w ogóle patrzeć, a co dopiero w sporcie występować, niektórzy powinni się wstydzić.

@Olsz

FIS pewnie ich dopuści

Z jednej strony jednak fajnie że zobaczymy Rosjan na jakiejś imprezie patrząc pod kątem koloru w czołówce bo powiem wam że mimo wojny brakowało mi ich trochę na arenie międzynarodowej.

@Kolos

Pamiętam że kiedyś bodaj prezes związku narciarskiego w białorusi chwalił się młodymi zawodnikami (nawet kilku startowało w Polsce)
zatem może chodziło o nich.

@Pavel

Dało.
Wykluczenie dwóch (oczywiście tylko jednej ale dwóch bo jacyś białorusini są) na 3 sezony z pś co oczywiście (w niektórych wypadkach)było bezsensu.

@dervish

No właśnie , Niemcy byli wykluczeni przez parę lat . Czyli Ruskie też na parę lat to za 2 lata pewnie wystąpią. Do tego czasu Ukraina podpisze jakiś pokój bo już nie będzie miała kim i czym walczyć. Stare czołgi już oddane , nowek mało a do tego za drogie ....
A słyszałem gdzieś że Ruskie dostają grube odszkodowania od FiS za wykluczenie z zawodów. Na podstawie zarobków z sezonu przed wojną.

Do przewidzenia, zapewne sezon 2024/25 z Ruskimi. Wykluczenie ich dało absolutnie nic, przywrócenie ich to była tylko kwestia czasu.

A gdzie Muminow? Był tam? Dość dziwne, że tyle czasu mineło a tam nadal najlepszy jest Klimov

"....do udziału w międzynarodowych zawodach powróci Jewgienij Klimow i jego koledzy z kadry..." No Klimow, ten który zaraz po agresji skakał z litrą Z i dodatkową rosyjską flagą na rękawicach, ten który pokazywał się z Putinem, to raczej się nie pojawi. A jeśli, to będzie to szczyt hipokryzji.

To jest absolutny skandal. Nawet FIFA nie dopuściła ruskich, a ci szmaciarze nie widzą problemu.

@placek08

Też mnie ciekawi co to za Białorusini mogli skakać w Niznym Tagile, zwłaszcza, że mówimy chyba o skoczni co najmniej normalnej jeśli nie dużej. Bo to na pewno nie te dzieciaki co regularnie pojawiają się w Polsce na Lotos Cupach....

Mam nadzieję, że nawet jeśli FIS poczuje się przymuszony to przywróci Rosjan co najwyżej na zasadach takich jak MKOL czyli Klimov już nigdy do Pucharu Świata nie wróci.

Jak dla mnie Rosjanie powinni być zupełnie wykluczeni ze sportu. Jeszcze na długie lata.

"Skoczkowie liczą na powrót do rywalizacji"
Chyba się przeliczą.

Skandaliczna decyzja. Nie powinno być żadnej mowy o powrocie sportowców z tego kraju do zimowych Pucharów Świata, tym bardziej nie powinni mieć oni wstępu na igrzyska letnie i zimowe. To powinno być oczywiste.

1) FIS nie musi iść za MKOlem, tak jak worldathletics nie poszło.
2) Klimow łamie kluczowy warunek, więc proszę go nie stawiać na pierwszym miejscu wśród rosjan
3) Z newsa wynika, że skoki istnieją jeszcze na Białorusi. W sumie ciekawe

MKOL to ruskie onuce. Grono spasionych na ciepłej urzedniczej posadce nierobów skorumpowanych przez Putina. Wierzę, ze znajdzie się grupa ważnych dla sportu państw która postawi weto skorumpowanej organizacji i plany dopuszczenia kacapów do rywalizacji sportowej spalą na panewce.
Nie może być tak żeby zbrodnicze państwo które podstępnie napada na inne niepodległe państwo i siłą zmienia uznane przez świat granice jak gdyby nigdy nic brało udział w rozgrywkach sportowych. Zwłaszcza olimpijskich. Toż to zaprzeczenie i pogwałcenie idei olimpizmu. Dopóki trwa wojna precz z kacapami w sporcie.

Udało się wygrać ze skorumpowanymi władzami UEFA i zmusić je do wycofania się z dopuszczenia kacapów do rozgrywek piłkarskich to uda się i z MKOL-em.

Słyszał kto żeby, niemieccy albo japońscy sportowcy w czasie drugiej wojny światowej uczestniczyli w zawodach sportowych organizowanych przez aliantów lub resztę świata?
Niemcy byli wykluczeni ze sportu nawet przez kilka lat po zakończeniu wojny.

@Janekx1

Jeszcze Mańkow się fajnie rozwijał, a Sadriejewa to pamiętam przede wszystkim z IO jak z Klimowem na normalnej mieli super występ

@rybolow1

Sadriejewa najbardziej szkoda bo miał największy potencjał nawet na ścisłą czołówkę.

I tak ich przerwa od zawodów międzynarodowych na pewno spowodowała obniżkę formy. A szkoda bo sezon 21/22 dla Sadriejewa i Klimowa był fajny

Klasycznie

Zaczyna się oswajanie ze zbrodnią. Ciekawe czy jak wjadą do Polski to wtedy znowu ich na chwilę zawiesza?

Podalibyście wyniki tych Pucharów o których mówicie.