22 lata stuknęły od zwycięstwa Svena Hannawalda w Turnieju Czterech Skoczni. Andreas Wellinger już był w ogródku i już witał się z orzełkiem, ale przyleciał Smok i połknął orzełka wraz z Wellingerem i niemieckimi nadziejami.
Gdy w 2002 roku Hannawald wznosił w górę Złotego Orła niemal nikt jeszcze nie słyszał o Robercie Lewandowskim czy Robercie Kubicy a Iga Świątek wymachiwała nie rakietą, tylko grzechotką, bo miała pół roczku. Od tamtego czasu TCS wygrywali: Fin (raz na spółkę z Czechem), Norwegowie, Austriacy (7 razy z rzędu), Słoweniec, dwóch Polaków, znów Norweg, i trzy razy jeden Japończyk. A Niemcy? Albo robili za statystów, albo - nie wiadomo co gorsze - już pięć razy musieli się zadowalać drugim miejscem. Freund przegrał Turniej z Prevcem, Wellinger ze Stochem, Eisenbichler z Kobayashim, Geiger ze Stochem i ponownie Wellinger, ale z Kobayashim. Czekanie na niemieckiego zwycięzcę Turnieju zaczyna przypominać czekanie na Godota.
Można być pięć razy drugim i się tym tylko frustrować - jak Niemcy. A można jak Kobayashi - być cztery razy drugim i dzięki temu wygrać. Tak, tak, styl, w jakim Turniej wygrał Japończyk, to promyk nadziei i inspiracja dla wszystkich Adasiów Miauczyńskich tego świata. Można być wciąż drugim a jednak na końcu wygrać coś pięknego.
Ryōyū Kobayashi |
Ryōyū Kobayashi jest dziewiątym w historii triumfatorem TCS, który nie wygrał żadnego konkursu. Ale w tym wieku, ba, tysiącleciu, jest to dopiero pierwszy taki przypadek. Natomiast najbardziej kuriozalnym zwycięzcą najbardziej kuriozalnego Turnieju był Nikołaj Kamieński. Tę historię opisał dość zgrabnie mój redakcyjny kolega Adrian Dworakowski, a znaleźć ją można tutaj.
Japończyk się cieszy, bo wygrywając 72. edycję dołączył do takich legend Turnieju, jak Bjørn Wirkola, Helmut Recknagel czy Kamil Stoch. Ci czterej zawodnicy mają teraz po 3 triumfy. Cztery razy wygrywał Turniej Jens Weißflog a pięć - oczywiście Janne Ahonen.
Zatem Japończyk się raduje, Niemcy robią dobrą minę do złej gry a my ciułamy punkciki i według naszego trenera robimy drobne kroczki do przodu. No, z grzeczności się nie będę kłócił, ale te kroczki z mojej perspektywy, to wyglądają mniej-więcej tak. Forma jest taka, że przychodzi z Pucharu Kontynentalnego Aleksander Zniszczoł, który sobie miejsce w składzie na Turniej musiał wywalczyć i okazuje się lepszy od Kubackiego, Wąska i Kota.
Przed Turniejem wydawało się, że na najlepszej drodze do zbudowania jakiej-takiej formy jest Dawid Kubacki. Tymczasem najlepiej wypadł Kamil Stoch a Kubacki raz opadł nawet w kwalifikacjach. Jakby mnie kto spytał, który z Polaków będzie najlepszy na zbliżającym się Polskim Turnieju, to wyjąłbym z kieszeni monetę, powiedział "orzeł na Wąska, reszka na Żyłę" i rzucił. Serio. No ale oddajmy naszym sprawiedliwość, podczas Turnieju nastukaliśmy tyle punktów, że w Pucharze Narodów do Szwajcarii tracimy już tylko 55 oczek.
Czołówka Turnieju Czterech Skoczni | |||||
Lp | zawodnik | kraj | przybytek | pkt. | wpś |
---|---|---|---|---|---|
1 | Ryōyū Kobayashi | Japonia | 320 | 591 | 3 |
2 | Andreas Wellinger | Niemcy | 250 | 697 | 2 |
3 | Stefan Kraft | Austria | 240 | 909 | 1 |
4 | Anže Lanišek | Słowenia | 209 | 461 | 7 |
5 | Jan Hörl | Austria | 203 | 537 | 4 |
6 | Michael Hayböck | Austria | 142 | 328 | 8 |
7 | Lovro Kos | Słowenia | 121 | 208 | 17 |
8 | Manuel Fettner | Austria | 120 | 290 | 10 |
9 | Marius Lindvik | Norwegia | 104 | 323 | 9 |
10 | Clemens Aigner | Austria | 103 | 115 | 21 |
Kamil Stoch | Polska | 54 | 75 | 27 | |
Piotr Żyła | Polska | 32 | 97 | 24 | |
Aleksander Zniszczoł | Polska | 32 | 32 | 34 | |
Dawid Kubacki | Polska | 16 | 80 | 26 | |
Paweł Wąsek | Polska | 15 | 23 | 38 |
Aby uniknąć konfuzji - przypominam, że "czołówka Turnieju Czterech Skoczni" to tak naprawdę "czołówka Pucharu Świata podczas Turnieju Czterech Skoczni," czyli przegląd najlepiej punktujących podczas tych czterech konkursów. No i Polaków. Wyraźnie widać, że mimo bardzo dobrej postawy Wellingera nie był to dobry Turniej dla Niemców. Z kolei był dobry dla Austriaków, ale Kraft ledwo się załapał na podium. Obu gospodarzy pogodził oczywiście Smok. Przyzwoicie zaprezentowali się Słoweńcy. Poniżej oczekiwań Norwegowie. Polacy zgodnie z oczekiwaniami, ale to nie komplement.
Poczet Podiumowiczów 08.01.2024 | |||||||
Lp | zawodnik | kraj | 1. | 2. | 3. | suma | wpś |
---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | Stefan Kraft | Austria | 6 | 1 | 2 | 9 | 1 |
2 | Karl Geiger | Niemcy | 2 | 0 | 0 | 2 | 6 |
3 | Andreas Wellinger | Niemcy | 1 | 2 | 3 | 6 | 2 |
4 | Jan Hörl | Austria | 1 | 2 | 1 | 4 | 4 |
5 | Pius Paschke | Niemcy | 1 | 1 | 1 | 3 | 5 |
6 | Anže Lanišek | Słowenia | 1 | 0 | 1 | 2 | 7 |
7 | Ryoyu Kobayashi | Japonia | 0 | 4 | 1 | 5 | 3 |
8 | Marius Lindvik | Norwegia | 0 | 1 | 0 | 1 | 9 |
9 | Gregor Deschwanden | Szwajcaria | 0 | 1 | 0 | 1 | 11 |
10 | Michael Hayboeck | Austria | 0 | 0 | 1 | 1 | 8 |
11 | Daniel Tschofenig | Austria | 0 | 0 | 1 | 1 | 12 |
12 | Stephan Leyhe | Niemcy | 0 | 0 | 1 | 1 | 14 |
Coraz tu ciekawej i tłoczniej. No i mamy dwóch nowych zwycięzców.
Plastikowa Kulka 08.01.2024 | ||||
Lp | zawodnik | kraj | liczba | wPŚ |
---|---|---|---|---|
1 | Alex Insam | Włochy | 11 | 35 |
2 | Žiga Jelar | Słowenia | 10 | 47 |
3 | Fredrik Villumstad | Norwegia | 6 | n |
4 | Erik Belshaw | USA | 5 | 47 |
5 | Nyko Kytosaho | Finlandia | 5 | 34 |
6 | Piotr Żyła | Polska | 5 | 24 |
7 | Domen Prevc | Słowenia | 5 | 23 |
8 | Timi Zajc | Słowenia | 5 | 16 |
9 | Halvor Egner Granerud | Norwegia | 5 | 15 |
10 | Peter Prevc | Słowenia | 5 | 13 |
11 | Artti Aigro | Estonia | 4 | 37 |
Liderem wciąż Insam, ale o plastikową kulkę bije się aż czterech Słoweńców.
Cytat zupełnie na temat:
"Drugi. Znowu drugi. Całe życie ciągle drugi. Nawet jak gdzieś pierwszy byłem, czułem się jak drugi."
Adaś Miauczyński
I to by było na tyle w temacie 72. Turnieju Czterech Skoczni. Już w czwartek startuje nasz własny PolSKI Turniej. I powiem Wam, tak się porobiło, że tylko dwie rzeczy sa pewne: -10 w Rio i dżuma w Santa Fe.
Ceterum autem censeo notas artifices esse delendas.
***
Felieton jest z założenia tekstem subiektywnym i wyraża osobistą opinię autora, nie stanowiąc oficjalnego stanowiska redakcji. Przed przeczytaniem tekstu zapoznaj się z treścią oświadczenia dołączonego do artykułu, bądź skonsultuj się ze słownikiem i satyrykiem, gdyż teksty z cyklu "Okiem Samozwańczego Autorytetu" stosowane bez poczucia humoru zagrażają Twojemu życiu lub zdrowiu. Podmiot odpowiedzialny - Marcin Hetnał, skijumping.pl. Przeciwwskazania - nadwrażliwość na stosowanie językowych ozdobników i żartowanie sobie z innych lub siebie. Nieumiejętność odczytywania ironii. Nadkwasota. Zrzędliwość. Złośliwość. Przewlekłe ponuractwo. Funkcjonalny i wtórny analfabetyzm. Działania niepożądane: głupie komentarze i wytykanie literówek. Działania pożądane - mądre komentarze, wytykanie błędów merytorycznych i podawanie ciekawostek zainspirowanych tekstem. Kamil Stoch ostrzega - nieczytanie felietonów Samozwańczego Autorytetu grozi poważnymi brakami wiedzy powszechnej jak i szczegółowej o skokach.
P.S. Kochani, nie karmcie mi tu trolli. Ja też się będę starał.
-
Wojciechowski profesor
SKOK ROKU 2024 – klasyfikacja po TCS
Oto pierwszy odcinek kolejnej zabawy w Skok Roku – sumę długości wszystkich oficjalnie zaliczonych prób w konkursach indywidualnych PŚ w 2024 roku.
Na liście 65 zawodników. Maksymalnie można było zaliczyć dotąd oczywiście sześć prób – dokonałego tego ledwie 18 zawodników.
W Garmisch-Partenkirchen i Innsbrucku najdalej skakał Hayböck, jednak roztrwonił przewagę w Bischofshofen i po trzech konkursach TCS tego roku dał się minimalnie wyprzedzić Kobayashiemu.
Oto 20 najlepszych i wszyscy Polacy.
..1 🇯🇵 Kobayashi R. ... 809,0 .. 6
..2 🇦🇹 Hayböck ---........ –2,5 .. 6
..3 🇸🇮 Lanišek ---.......... –6,0 .. 6
..3 🇩🇪 Wellinger ---....... –6,0 .. 6
..5 🇦🇹 Kraft --.............. –13,0 .. 6
..6 🇦🇹 Hörl -................ –15,0 .. 6
..7 🇦🇹 Aigner ---.......... –20,5 .. 6
..8 🇸🇮 Kos --................ –23,5 .. 6
..9 🇩🇪 Raimund --....... –29,5 .. 6
10 🇵🇱 STOCH ............. –40,0 .. 6
11 🇯🇵 Nikaido ---........ –41,0 .. 6
12 🇦🇹 Tschofenig --.... –42,0 .. 6
13 🇸🇮 Zajc ---.............. –43,0 .. 6
14 🇳🇴 Lindvik --.......... –45,5 .. 6
15 🇩🇪 Geiger .............. –50,5 .. 6
15 🇵🇱 ZNISZCZOŁ ---.. –50,5 .. 6
17 🇵🇱 ŻYŁA --.............. –55,5 .. 6
18 🇳🇴 Tande --............ –62,5 .. 6
19 🇦🇹 Fettner ........... –157,5 .. 5
20 🇸🇮 Prevc P. .......... –160,0 .. 5
.....
30 🇵🇱 WĄSEK ........... –325,5 .. 4
33 🇵🇱 KUBACKI ........ –424,0 .. 3
50 🇵🇱 KOT ................ –574,0 .. 2
Najdłuższy skok: 141 m – Hayböck, Garmisch-Partekirchen i Lanišek, Bischofshofen
Najkrótszy skok: 93,5 m – Wasiljew, Innsbruck i Marusiak, Bischofshofen
Każdy z tegorocznych konkursów TCS to zupełnie inna historia pod kątem notowanych odległości. W Ga-Pa jury dopuściło do całkiem długich prób (w finale wszystkie za punkt K), ale przy tym zabrakło skoków poza rozmiar skoczni. Tych nie zabrakło w Innsbrucku, ale przy takim profilu skoczni nie jest to wielkim wyczynem. Bischofshofen za to bez prób za HS i z ostrożną pierwszą serią. -
-
King profesor
@rybolow1
Oni już mieli tylu różnych trenerów i nic z tego nie wynikało. Zniszczoł się teraz przebił, ale to na pewno jest też zasługa jego innego podejścia do tego sportu niż kiedyś. Widać to w jego wypowiedziach. Kiedyś nie biła z niego aż taka pewność siebie w wywiadach. Nabrał trochę większego dystansu choć no widać jeszcze, że nadal w treningach zdarzają mu się te lepsze skoki niż w zawodach.
Nie ma co liczyć, że każdy z tych zawodników będzie choćby jak Deschwanden, Paschke czy Fettner, że będąc dobrze po "30" wejdą na najwyższy poziom. Oczywiście takie coś może nastąpić, ale wtedy nie przeszkodzi im w tym bycie w kadrze B. Jeśli będą się mieli przebić to się przebiją (jak Zniszczoł). Jak widać może w tym momencie jeszcze nie "dorośli" do roli w PŚ i pytanie czy dorosną na dobre. Każdy z nich miał tylko przebłyski. Mieli szanse, których nie wykorzystali odpowiednio, pytanie dlaczego. Lepiej już chyba, żeby stawiano na młodszych żeby ci z kolei nie zostali zaniedbani kosztem tego, że będzie się oczekiwać na przebudzenie Murańki czy Wolnego. -
kwak11234@wp.pl profesor
Finowie bez pełnego składu w Wiśle.
Valto, Nousainen, Aalto.
Ahonen, Heikinen, Kavilo na COC
W Zakopanem bez Finów.
-
Raptor202 profesor
@kubilaj2
A skąd wiesz, jaki mental miał Fettner przez całą karierę? Cieniował przez lata. Skoro teraz, dobiegając czterdziestki, jest w stanie skakać na czołową dziesiątkę, to w przeszłości również musiał mieć możliwości, by to robić. Głupotą by było skreślanie Stękały czy Wolnego. Póki oni sami chcą skakać i póki nie ma lepszych od nich, to powinno być dla nich miejsce.
-
kwak11234@wp.pl profesor
Niestety bez Francji w PolSKIm turnieju. Szkoda ze względu na konkurs duetów.
-
Lataj profesor
Tylko mnie było szkoda, że Fettner w ostatnim konkursie nie stanął ostatecznie na podium? Który to już raz w karierze blisko podium, ale za wytrwałość należało mu się, a zwłaszcza po klęsce w Innsbrucku. Swoją drogą, Austriacka część w jego wykonaniu przypomina trochę sezon 2000/2001.
-
-
rybolow1 doświadczony
@King
Krzyżyk na pokoleniu 94-95 to błąd, bo Murańka i Stękała cokolwiek rokują i jakby ich pocisnąć to może któryś byłby 2 Fettnerem co wstał z ,,martwych" i ogrywa Tschofeniga
-
piotr77 bywalec
Jak wygląda obecna klasyfikacja SKOK ROKU ?
-
Raptor202 profesor
@RubenBlanco
"Progres Stocha z poziomu poniżej dna na poziom dna (dla zawodnika tej klasy) cieszyć nie może." - miejsca w drugiej dziesiątce prawie 37-letniego dziadka to poziom dna? Aha XD w takim razie to blanco to chyba się odnosi do tego, co masz w głowie.
-
HannuLepistoe początkujący
@znawca_francuskiego
Dokładnie, tak samo jak Aalto - z tym że Antti nie walczył o tak wysokie pozycje jak Manuel.
-
kibicsportu profesor
Oglądalność Turnieju Czterech Skoczni w Niemczech:
Oberstdorf:
Kwalifikacje 2,70 mln osób
Konkurs średnio 4,7 mln
Ga-Pa
kwalifikacje 3,18 mln
konkurs 6,02 mln
Innsbruck
kwalifikacje 2,85 mln
konkurs 3,99 mln
Bischofshofen
kwalifikacje 3,85 mln
konkurs 6,35 mln
źródło: https://www.skispringen.com/vierschanzentournee-beschert-deutschen-tv-sendern-traumquoten/
Bardzo dobra oglądalność skoków w Niemczech. Dla skoków, to dobra informacja, że Niemcy maja dobrą oglądalność, bo są ważnym rynkiem na mapie skoków. Tak sobie myślę, że szkoda, że Niemiec nie wygrał TCS, to by było dobre dla zwiększenia popularności skoków w Niemczech.
Nie można zapominać też o kompletach publiczności na konkursach TCS.
Co ciekawe według wirtualnemedia z grudnia 2023 rok, to pierwsze 3 weekendy tego sezonu w skokach u nas oglądało średnio 2,29 mln osób, co jest wzrostem względem wcześniejszego roku na tym samym etapie.
Patrząc na to, że ten sezon nie idzie po naszej myśli, to nie są to złe wyniki. Oglądalnośc finału siatkarzy w poprzednim roku była około 5,6 mln. Skoki w poprzednich latach potrafiły robić wyższe oglądalności(Mowa oczywiście o najważniejszych imprezach). Finał Rolanda Garosa Igi Świątek w 2023 roku w TVN i Eurosport zgromadził średnio 2,4 mln osób.
Wiadomo, że to nie jest tak jak 5 lat temu czy jeszcze wcześniej, ale czasy się zmieniają. Ludzie mniej śledzą sport w telewizji i to tyczy się nie tylko skoków, ale także innych dyscyplin. W każdym razie jeśli średnia oglądalności konkursów PŚ w polskiej telewizji będzie utrzymywać się ponad 2 mln, to jest to niezły wynik.
-
King profesor
@Pavel
Ja obstawiam bardziej postawienie krzyżyka na pokoleniu 94-95. Jeśli sztaby trenerskie pozostaną te same (TT jako główny, Jiroutek jako trener kadry B) podejrzewam taki podzial:
- jakiś trener indywidualny (na zasadzie jak był Lepistoe dla Małysza) dla trójki Stoch, Kubacki i Żyła
- TT wziąłby sobie do Zniszczoła i Wąska przykładowo Juroszka, Habdasa (na niego to musiałby chyba wpłynąć jak Horn na Żyłę) i może tak dwóch juniorów z roczników 04-07
- Wolny, Stękała, Murańka, Kot, Pilch i może Niżnik jako kadra B
A jak to podzielić na zawody? To chyba nie byłoby trudne. TT jeździłby przykładowo na PŚ ze swoimi zawodnikami, a pozostali, którzy nie mieściliby się w składzie na PŚ i musieliby startować w PK mogliby jeździć z jednym z asystentów (przykładowo Topór).
Trzeba pamiętać, że TT zatrudniali z myślą o postawieniu na nogi doświadczonej trójki, ale głównym założeniem były IO 2026 i zbudowanie młodszych na lata. Patrząc na to co robił w Austrii to TT prędzej dotrze do młodych (tak jak do Tschofeniga, choć chyba też miał udział przy Fettnerze) niż do starszych zawodników jak Stoch, Kubacki, Żyła choć patrząc na zeszły sezon to mu się z Kubackim i Żyłą udało. -
Asdero stały bywalec
@Karpp
Czy ja wiem, czy nowego, raczej panujące przekonanie o wiecznym pechu Stocha jest trochę przesadzone. Wynika to z tego, że Stoch stosunkowo często trafia na oba ekstrema, ale dziennikarze zwykle zauważają tylko te pechowe. Zbieram dane od sezonu 2018/19 i od tego czasu Stoch kończył sezon w TOP10 pechowców tylko raz, w sezonie 2020/21, także aż tak źle nie jest. Faktem jest natomiast, że ma zdecydowanie więcej pecha, niż szczęścia, bo wszystkie sezony od 2018/19 kończył jednak po tej pechowej stronie.
-
Karpp profesor
@Pavel
11 lat temu na MŚ za Kruczka jak zdobywaliśmy drużynowo ten szczęśliwy medal, zauważony przez Morgiego, to skakała tam ta sama czwórka co była teraz na tym TCS.
To powiedz mi co przez te lata zrobiono systemowo w PZN, żeby nie skończyć jak Finowie? Jedyną receptą było właśnie zatrudnianie byłych skoczków, którzy już nie chcieli skakać jako trenerów.
Maciusiak czy tam Sobczyk mając takich zawodników jak właśnie Zniszczoł, Murańka, Pilch, Juroszek, osiągałby w Pś takie same wyniki (a może i gorsze) jak właśnie Finowie. Przez lata nie zrobiono nic, żeby uniknąć tego scenariusza. Więc jest on bardzo prawdopodobny. -
Karpp profesor
@Asdero
Ciekawe, że w czołówce wśród pechowców nie ma tym razem Stocha. Czyli coś nowego :)
-
-
szczurnik stały bywalec
@dervish
Nah, pudło, tylko dwójkami był drugi :( Kobayashi zdecydowanie go wyprzedza trwającą serią.
-
dervish profesor
@szczurnik
Stawiam na Wellingera. 2 to jego ulubiony numerek. Procent 2 miejsc w stosunku do miejsc na podium przytłaczający (licząc wszystkie możliwe konkurencje czyli konkursy, turnieje,imprezy mistrzowskie). Drugiego takiego Adasia Miauczyńskiego w całej historii skoków chyba nie da się znaleźć. ;)
-
szczurnik stały bywalec
Ciekawi mnie - jaka była najdłuższa seria drugich miejsc w PŚ? Serie zwycięstw są często i szeroko omawiane, kto jednak mógł się najbardziej czuć "wiecznie drugi"?
-
grindavik stały bywalec
Czemu w Bischo zawsze tak ostrożnie ustawiają belkę? To już nie pierwszy raz i przez to rekord tamtejszy jest bardzo skromny, jedynie 3 m od HS, gdzie na podobnych skoczniach o HS142 zbliża się spokojnie do 150. Zwłaszcza, że widać, że tu ciężko jest przeskoczyć skocznię, bo zmiana belki o 1 ze względu na najdłuższą długość rozbiegu nie daje tak dużo jak gdzie indziej. Podobnie jest w Ga-pa, ale tam ewidentnie HS jest zawyżony, w Bischo na 145 telemarkiem można spokojnie ustać.
-
Fan_Gruszki profesor
A gdzie cytat zupełnie nie na temat?
-
-
Kolos profesor
@dervish
W Bischofshofen Kubacki był wyżej od Stocha. Ale to Stoch zrobił progres, a Kubacki jest bez formy...
Fakty, są takie, że wszyscy Polacy skaczą fatalnie, pojedyncze dobre skoki (i tak głównie w treningach) niewiele znaczą.
Stoch się oczywiście trochę podciągnął z poziomu niepunktowania. Ale trudno uznać, że te mityczny progres jest jakiś znaczący. Kubacki jest mniej stabilny ale w ogólniści jego forma jest taka sama. Żyła jest tym bardziej nieprzewidywalny ale podaj mia) tylko jeden dobry skok w tym sezonie (1 seria innsbruck). Zniszczoł z poziomu prawie punktiwania przed TCS, na TCS zrobił punktowane w czym mu pomagał system K.O.
Wąsek dopiero w Bitoschofen zrobił sensowny wynik, a tak to od przypadku do przypadku raczej znacznie poniżej jakiegokolwiek punktowania w PŚ.
Progresu brak, lepsze wyniki warunkuje tylko szczęśliwy zbieg okoliczności tj. warunki wietrzne, szczęście czy bardzo pojedyncze udane próby.
-
znawca_francuskiego weteran
Najbardziej w tym turnieju to szkoda Fettnera jak go wycięło w Innsbrucku. Ale raczej gdyby nie to to i tak nie wystarczyłoby na trzecią lokatę w końcowej klasyfikacji TCS (pewnie zakończyłby turniej w okolicach 5 miejsca).
-
Kolos profesor
@Pavel
Tak wiadomo, że raczej chodzi o trio weteranów (tylko czy na pewno po tym sezonie wciąż będziemy mieć aktywne całe to trio?), niemniej prezes nie podał konkretnych nazwisk tylko wymienił warunek brzegowy w postaci medalu MŚ/IO.
Tak czy inaczej to by były trzy minisztaby (i czwarty "ogólny") to dużo do sfinansowania. O skąd tu wziąć tylu trenerów sensownych do trenowania? Skoro cudotwórca z Austrii Thurnbichler jest podobno niezastąpiony i tylko on może dożywotnio prowadzić kadrę Polski? -
dervish profesor
@Pavel
"Polska ekipa zrobiła progres, a w zasadzie progres zrobił Zniszczoł, Wąsek i Stoch natomiast Kubacki i Żyła mają dokładnie identyczną formę jak w Ruce, jeden skok na piętnaście top 10, ale częściej na brak Q. Błędem było startowanie w Klingenthal i mędrkowanie wychodzie teraz Kubackiemu bokiem. Dobrze byłoby odpuścić kolejne konkursy i potrenowań do MŚwL, ale to znowu "magiczne święto skoków w Polsce" i tu z przyczyn ekonomiczno-propagandowych musi skakać najlepszy skład ;) Przez wkładanie łapek do nie swojej roboty stracono najlepszy czas na trenowanie, który dosyć nieźle wykorzystał Stoch..."
Jaśniej się nie da.
A teraz nadal jest czas na spokojny trening dla Kubackiego i Zyły - cel: uratowanie końcówki (wcale pokaźnej końcówki bo 7 period to mamut pod względem ilości konkursów no i mamuty". MŚL już się dla nich raczej uratować nie da, ale mogliby nie pojechać do USA lub Japonii i po prostu potrenować. A nuż przestana dziadować jak to jest do tej pory.
Te ich "cudowne" awanse do 2 serii są równie irytujące jak odpadnięcia w Q czy w 1 serii. -
RubenBlanco stały bywalec
Wyniki w TCS
Progres Stocha z poziomu poniżej dna na poziom dna (dla zawodnika tej klasy) cieszyć nie może. To tak jakby cieszyć się, że hipotetycznie nasi siatkarze odpadną w MŚ na etapie 1/8 finału, a nie w 1. rundzie.
Żyła i Kubacki zaprezentowali ten sam stabilny poziom, co od początku sezonu. Tylko nie chodzi o stabilizację na takim poziomie.
Wąsek tylko w ostatnim konkursie pokazał, że coś drgnęło. Niech pokaże coś więcej, bo jedna jaskółka wiosny nie czyni.
Zniszczoł w zeszłym sezonie awansował do roli przeciętniaka, a teraz zaczął walczyć, by na tym poziomie się utrzymać. Mało, jak na 30-latka z takim doświadczeniem, uznawanego niegdyś za duży talent.
Kot - 8 "zerówek" z rzędu. To kompromitacja. Do końca sezonu powinien zostać odsunięty od PŚ. Wstyd kogoś takiego wystawiać, nawet w krajówce i nawet jeżeli sportowo mieści się w niej. -
Pavel profesor
@Kolos
PZN zapewne ma na myśli tylko 3-emerytów ;) Murańki i Stękały raczej nie są brane pod uwagę, no chyba, że chcą trenować w tych ośrodkach krajowych jak Kot, nikt poważny nie zainwestuje w ich indywidualny trening ;) Ogólnie ma to sens, główny trener zajmie się "młodszymi" (30-letni Zniszczoł, 30-letni Murańka, 29-letni Wolny i 29-letni Stękała) plus jakich Habdas, Pilch i Wąsek i Juroszek, zapewne z podziałem z smutnym panem Czechem ;)
-
Kolos profesor
@Pavel
Stan kadry B to też wina Thurnbichlera (Jiroutek to tylko podwykonawca poleceń i zaleceń Thurnbichlera). Wieszanie psów na Czechu sensu nie ma, bo nawet jednego całego sezonu w Polsce nie przepracował, zwłaszcza, że Thurnbichler już drugi rok z zerowym efektem pracuje w Polsce a ciągle ma się na niego patrzeć przez palce bo to cudotwórca z Austrii...
Receptą wg. PZN ma być indywdualizacja treningu do której prawo mają mieć medaliści MŚ/IO (zatem teoretycznie w grę wchodzą Stoch, Kubacki, Żyła, Kot, Stękała i Murańka). Oczywiście o ile zainteresowani tak zechcą (Kot już w dużej mierze trenuje indywidualnie).
Przynajmniej takie są głosy z PZN. W tym układzie Thurnbichler o ile nie zostanie zwolniony odpowiadałoby chyba za większość obecnej kadry B + Zniszczoł, Wąsek.
Pytanie jak taki układ działby od strony kompetencji, kto ustalał by składy na zawody. I skąd wziąść tyłu trenerów, fizjotetapetów i serwismemów żeby powiedzmy 4-5 skoczków miało własne, odrębne minisztaby trenerskie? -
Pavel profesor
Polska ekipa zrobiła progres, a w zasadzie progres zrobił Zniszczoł, Wąsek i Stoch natomiast Kubacki i Żyła mają dokładnie identyczną formę jak w Ruce, jeden skok na piętnaście top 10, ale częściej na brak Q. Błędem było startowanie w Klingenthal i mędrkowanie wychodzie teraz Kubackiemu bokiem. Dobrze byłoby odpuścić kolejne konkursy i potrenowań do MŚwL, ale to znowu "magiczne święto skoków w Polsce" i tu z przyczyn ekonomiczno-propagandowych musi skakać najlepszy skład ;) Przez wkładanie łapek do nie swojej roboty stracono najlepszy czas na trenowanie, który dosyć nieźle wykorzystał Stoch, a teraz to już trzeba chyba dociągnąć to do końca jak jest.
Tragiczne jest to, że w PK emerytów z PŚ naciska 30-letni Muranka i 29-letni Stękała z Wolnym. Kompletnie rozsypali się młodsi zawodnicy, Pilch i Juroszek walną się nartą po czole w PK, a Juniorzy kompletnie nie istnieją. Za Maciusiaka były jeszcze przebłyski, podia PK i punkty PŚ, smutny pan Czech doprowadził ich na samo dno. Póki co rewolucja Thurnbichlera okazała się totalną klapa i po sezonie trzeba coś z tym zrobić bo za chwilę skończymy jak Finowie. -
Asdero stały bywalec
@Asdero
Czołówka całosezonowej klasyfikacji szczęśliwców:
1. 🇩🇪 PASCHKE Pius -56,7
2. 🇳🇴 FORFANG Johann Andre -43,8
3. 🇹🇷 IPCIOGLU Fatih Arda -24,8
4. 🇩🇪 WELLINGER Andreas -24,2
5. 🇸🇮 KOS Lovro -23
6. 🇦🇹 HAYBOECK Michael -20,5
7. 🇩🇪 RAIMUND Philipp -20,3
8. 🇳🇴 VILLUMSTAD Fredrik -20,2
9. 🇩🇪 LEHYE Stephan -16,7
10. 🇯🇵 KOBAYASHI Junshiro -15,6
Czołówka całosezonowej klasyfikacji pechowców:
1. 🇳🇴 TANDE Daniel Andre +34,8
2. 🇸🇮 LANISEK Anze +27,6
3. 🇦🇹 KRAFT Stefan +24,3
4. 🇪🇪 AIGRO Artti +22,3
5. 🇦🇹 HOERL Jan 19,8
6. 🇵🇱 KOT Maciej +18,8
7. 🇦🇹 FETTNER Manuel +18,7
8. 🇳🇴 LINDVIK Marius +18,7
9. 🇮🇹 INSAM Alex +18
10. 🇺🇸 BELSHAW Erik +18 -
Asdero stały bywalec
Klasyfikacje największych szczęśliwców i pechowców wiatrowych - sezon 2023/24
Klasyfikacje pokazują o ile mniej lub więcej punktów za wiatr otrzymał dany zawodnik w porównaniu do średnich punktów za wiatr przyznanych w seriach konkursowych, w których dany zawodnik został sklasyfikowany. Zawodnicy z lepszymi warunkami od średnich klasyfikowani są jako szczęśliwcy, a z gorszymi jako pechowcy.
Niewielki wpływ wiatru na zawody w Bischofshofen to standard, no i było tak również tym razem. Dobrze, że tak mała różnica pomiędzy liderami turnieju mogła zostać rozstrzygnięta w sprawiedliwych warunkach. Jeśli chodzi o cały turniej to bywało różnie, ale na najważniejsze rozstrzygnięcie miało to raczej wpływ znikomy.
TOP10 szczęśliwców PŚ w Bischofshofen:
1. 🇸🇮 KOS Lovro -6,7
2. 🇩🇪 WELLINGER Andreas -5,9
3. 🇸🇮 PREVC Peter -5,1
4. 🇸🇮 LANISEK Anze -4,2
5. 🇨🇭 IMHOF Remo -4,2
6. 🇦🇹 HOERL Jan -3,3
7. 🇦🇹 STEINBERGER Simon -3,3
8. 🇳🇴 TANDE Daniel Andre -3,2
9. 🇳🇴 FORFANG Johann Andre -2,8
10. 🇩🇪 LEHYE Stephan -2,7
TOP10 pechowców PŚ w Bischofshofen:
1. 🇵🇱 WĄSEK Paweł +5,9
2. 🇨🇭 DESCHWANDEN Gregor +5,1
3. 🇦🇹 TSCHOFENIG Daniel +4,9
4. 🇦🇹 HUBER Daniel +4,8
5. 🇵🇱 ZNISZCZOŁ Aleksander +4,4
6. 🇵🇱 KOT Maciej +3,5
7. 🇺🇸 BELSHAW Erik +3,3
8. 🇳🇴 SUNDAL Kristoffer Erkisen +2,9
9. 🇦🇹 WOERGOETTER Marco +2,7
10. 🇩🇪 PASCHKE Pius +2,7
TOP10 szczęśliwców 72. Turnieju Czterech Skoczni:
1. 🇩🇪 RAIMUND Phillip -26,2
2. 🇳🇴 FORFANG Johann Andre -25,2
3. 🇯🇵 KOBAYASHI Junshiro -24,4
4. 🇸🇮 KOS Lovro -21
5. 🇦🇹 HAYBOECK Michael -17,1
6. 🇫🇮 VALTO Kasperi -12,8
7. 🇵🇱 STOCH Kamil -10,8
8. 🇫🇮 KYTOSAHO Niko -10,8
9. 🇩🇪 WELLINGER Andreas -10,7
10. 🇮🇹 CECON Francesco -9,7
TOP10 pechowców 72. Turnieju Czterech Skoczni:
1. 🇦🇹 HOERL Jan +24,5
2. 🇦🇹 FETTNER Manuel +23,8
3. 🇨🇭 DESCHWANDEN Gregor +20,6
4. 🇮🇹 INSAM Alex +17
5. 🇵🇱 KOT Maciej +16,5
6. 🇦🇹 KRAFT Stefan +14,1
7. 🇳🇴 TANDE Daniel Andre +14,1
8. 🇸🇮 ZAJC Timi +13,1
9. 🇸🇮 LANISEK Anze +12,2
10. 🇳🇴 LINDVIK Marius +11,7 -
Kolos profesor
Sam turniej był na swój sposób ciekawy, chociaż patrzenie w Niemieckiej części turnieju na przepychanki Niemiecko-Austriackie było przykre. To była walka o to kto może sobie pozwolić na więcej i ma lepsze układy w FIS.
Dobrze, że tam gdzie dwóch się biło to trzeci (Japończyk) skorzystał :). Głównie Innsbruck wyjaśnił tu temat, ale odniosłem wrażenie, że Niemcy i Austriacy trochę zlekceważyli Kobayashiego i jego dwa drugie miejsca w Niemieckiej części turnieju. Austriacy uznali, że Kraft i tak wszystko zmiecie w austriackiej części, a Niemcy liczyli, że Wellinger dowiezie zwycięstwo do końca. No i dobrze., że wyszło zupełnie inaczej.
I czym by media pisały gdyby Niemcy w końcu wygrali ponownie TCS? -
Kolos profesor
Co do występu Polaków no to niestety wciąż jest gorzej niż źle. Owszem na tle tego wszystkiego pojawiały się nieco lepsze skoki, ale wyniki z Innsbrucku i Bitoschofen wciąż przecież słabe trochę zaciemniają obraz.
Owszem Kamil Stoch wygląda ciut lepiej ale to wciąż poziom walki o okolice 15 miejsca, jak będą sprzyjające okoliczności i sprzyjająca skocznia tak jak w Innsbrucku to może zakręcić się w okolicy top 10, a jak nie ma sprzyjających okoliczności to nie ma nic ponad przełom drugiej i trzeciej dziesiątki.
Po za tym wciąż mówimy o weteranie. A młodsi? Tych brak. Za jakąkolwiek nadzieję uchodzi i tak już 30-letni Zniszczoł któremu wychodzi tak ci dziesiąty skok. I to raczej nie w zawodach....
O Piotrze Żyłę i Dawidzie Kubackim nie ma co mówić, obaj to weterani. Nawet jak im wyjdzie skok to nie w nich trzeba upatrywać przyszłości. -
Kolos profesor
Kobayashiego sekwencja czyli 4x2 miejsca wyjątkowa i ciekawa, drugiego takiego przypadku nie było, a że ma też komplet 4x1 miejsce w ramach TCS, to nie pozostaje mu nic innego jak upolować w następnej edycji TCS sekwencji 4x 3 miejsce. To dopiero byłoby coś.
-
RubenBlanco stały bywalec
"O plastikową kulkę bije się aż czterech Słoweńców"
Słoweńcy upodobali sobie w tym sezonie 31. miejsce. W PŚ 5 takich lokat na 12 konkursów ("skuteczność" 42%), a w PK 4 razy w 8 konkursach ("skuteczność" 50%). Biorąc pod uwagę, że ich skoczkowie stanowią 8-10% uczestników, "skuteczność" jest imponująca. -
Introverder profesor
Ja znałem ten dowcip w wersji z p.ierdołą (serio uznaje to jako wulgaryzm??) i wicep.ierdoła - "Bo to taka p.ierdoła jest" czy coś takiego ;).
Kroczki autor tekstu świetnie pokazał xD, ale swoją drogą to wcale się temu mocno nie dziwię. Skoro od dawna żaden spoza Wielkiej Trójki nie zagościł na dłużej nawet w szerszej czołówce to można było się spodziewać, że Stara Gwardia w końcu zacznie skakać słabiej (dziw, że dopiero teraz), bo co prawda PESEL to tylko liczba, ale praw fizyki też się nie zmieni i rok więcej, to rok więcej. Wprawdzie Fettner skacze jak młodzik, ale od każdej reguły są wyjątki. -
Arturion profesor
Super podsumowanie, Ale można dodać, że Miauczyński to jednak szczęściarz, bo prawidłowa wersja brzmi:
- Mój stary to naprawdę oferma jest. Nawet gdyby zrobili konkurs, na największą ofermę świata, to i tak byłby drugi.
- Jak to drugi?
- Bo to taka oferma jest! :-)
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się