Okiem Samozwańczego Autorytetu: Der Kabahret

@atalanta

Też tak kiedyś było w Rasnovie. To są rzadkie przypadki. Praktycznie pokazówki, że niby każdy może dostać dsq. Tak jednak nie jest.

Gdyby tam komuś zależało na uczciwej sportowej rywalizacji, to już dawno zlikwidowaliby noty sędziowskie. Oni tam regularnie cyrk odstawiają i punktują za odległość oraz nazwiska. Wystarczyłoby zostawić noty za odległość z uwzględnieniem wiatru i długości rozbiegu, plus zasada - dotknięcie śniegu przy lądowaniu -10% za każdą rękę, -25% za szorowanie tyłkiem, -50% za upadek.

"Otóż w kulturze japońskiej żółty kolor oznacza radość, optymizm i energię. A czarny to elegancja, dojrzałość i męskość."
No to i nic dziwnego, że w czasie ostatniej (oby) światowej z Niemcami trzymali. ;-)

-

wykropkowali mi słowo ma-na-ger. Ja łagodnie uśmiechnięty niczym Małysz w Harrachovie 2001/2002. LOL i tyle.

@Markoreus

Ale się nie uda, bo ludzie to nie pionki na szachownicy, a życie, to nie skoki ma-na-ger. Natomiast budżet nie jest też z gumy. Thurnbichler i PZN są na siebie skazani w ramach "małżeństwa z rozsądku", bo są sobie w stanie wzajemnie pomóc. To znaczy: hipotetecznie, być może i oby są w stanie...

@Mucha125

A ja pamiętam taki konkurs (chyba w Ruce?), w którym z pierwotnego podium po kontrolach ostał się tylko jeden zawodnik. Czyli różnie to bywa.

@Kolos

"Deschwandena pozbawiły awansu do konkursu w Planicy mimo iż skoczył 230 metrów"
W dawnych czasach kwalifikacje byłyby przerwane, puszczone od początku z rozbiegiem porządnie obniżonym - i Deschwanden też by się do konkursu nie dostał. Tak to działa.

@Mucha125

Najsprawiedliwiej byłoby, gdyby kontrolowali każdego zawodnika, ale to dosyć skomplikowane.

@Debiutantka

Gdybym tego nie widział to nawet bym sobie nie skojarzył, pierwszy raz sytuacja od dawna

Na miejscu PZN przesunąłbym Thurna do kadry B
A do kadry A stoeckla jakby się udało!

@Mucha125

Dzisiaj kontrole są przeprowadzane nie tylko po skokach zawodników, ale również przed skokiem. Wielu kibiców z Polski uważa, że Niemców, Austriaków i Norwegów nikt nie kontroluje. Gdyby tak było, nasz trener, Polski Związek Narciarski i nasi zawodnicy dawno sprzeciwiliby się takiemu stanowi rzeczy, a jeśli nie, to sami są winni. Skąd masz takie "info", nie wiem, ale przestańmy z tymi absurdalnymi zarzutami. To dziecinne.

@Mucha125

Co ciekawe akurat w Wilingen zdarzyło się, że pokazali, zdaje się właśnie Wellingera po skoku, kiedy idzie na kontrolę, "śledziła" go kamera, kiedy wchodził do budki, w której narty od niego zabierał Kathol.

@acka

Był trudny tor, chyba dość też ciepło. Dodatkowo bardzo różne nasłonecznienie oraz różnice bardzo małe.
Przez to że były małe różnice, a każdy przejazd "niszczył" tor, w konsekwencji każdy kolejny miał trudniejszy tor plus oczywiście dochodziła kwestia ryzyka zawodników

@atalanta

Liderzy kwalifikacji jak np. Wellinger kiedy mieli być sprawdzeni, jak od razu dostają czek?
Dodatkowo na potwierdzenie sytuacja na imprezie prawie mistrzowskiej: wydarzyło się na T4S i powiedział w żywe oczy, że kontroler go nie sprawdzał wtedy. Często też po kwalifikacjach nie ma napisu że idzie jakaś kontrola jeszcze.
Rzadziej nawet w telewizji pokazują jak skoczek idzie na jakieś kontrole(a parę lat wcześniej często pokazywali)
PS. dodatkowa argumentacja: jeśli byliby sprawdzani często to ktoś by wpadł. Rachunek prawdopodobieństwa plus ryzyko, a jakoś kompletnie czołówka nie jest dyskwalifikowana. Przecież oni jadą wszyscy na limicie

@Kolos

Czy skoki bez przeliczników były bardziej sprawiedliwe? Dla Fortuny na pewno, ponieważ gdyby było to uczciwie przeliczone, nie zmieściłby się ten rezerwowy zawodnik z Polski na podium. Zawodnicy najwyższej klasy, tak jak Walter Schteiner czy Tauno Käyhkö, oraz inni, trenowali na ten sukces przez lata, a tu pojawia się rezerwowy Fortuna, który dostał taki wiatr pod nogi, że musiał się bronić jeszcze dalej polecieć. Po pierwszej serii miał ogromną przewagę, a po drugiej 0,1 i 0,7 punktu nad konkurencją. Pamiętam, cieszyłem się jako młody chłopak z jego zwycięstwa, ale czy to według ciebie było sprawiedliwe?

@kubilaj2

Z trzeciej strony gdyby były przeliczniki to Małysz mógłby wygrać mniej niż wygrał. Może np. złota w Lahti by nie było. Albo i któregoś w Predazzo. Faktyczny bilans to niewiadoma. Raczej byśmy stracili na tym.

W każdym razie skoki bez przeliczników były sprawiedliwsze.

Co do lotów to niestety kolejna patologia. I choćby takie MŚL było pokazem antylotów.

A przecież loty powinny być dla skoków złoto nośna kurą i kołem zamachowym. Niestety FIS nie umie zarządzać lotami. Pod tym względem mentalność FIS-u nie zmieniła się od 100 lat (zakazać dalekich skoków/lotów bo niebezpieczne)...

@Kolos

Może przeliczniki na dzień dzisiejszy nie są jeszcze perfekcyjne i nigdy nie będą (no chyba że sztuczna inteligencja coś wymyśli), ale bez przeliczników przy klimacie, jaki panuje, odbyłby się może jeden konkurs na trzy, chociażby ze względu na start wszystkich zawodników z tej samej belki. Skoki narciarskie dzisiaj bez przeliczników byłby jak piłka nożna bez pozycji spalonego, również VAR w piłce nożnej wprowadził dużo zamieszania, ale nie ma od tego odwrotu. Pogódź się z przelicznikami, bo tak jak nasz świat pod względem klimatycznym wygląda, będzie trzeba dużo więcej zmienić w tej dyscyplinie sportu, żeby w ogóle miała szanse na bycie.

@Kolos

Z drugiej strony - gdyby były przeliczniki, Małysz mógłby cieszyć się z drugiego dubletu na MŚ(na Okurayamie 07 podczas czołowej czwórki warunki się poprawiały)
Co do Deschwiego i Planicy 2018 - tutaj niestety wachlowanie belką swoje zrobiło(zresztą chyba pomału się z wysokim ustawieniem najazdu na lotach wycofują - czy mi się zdaje?)

@kubilaj2

Konkursy gdzie skoki poniżej 100 m dawał punkty były ultra rzadkością. Pomijając, że te 20-25 lat temu skocznie były jednak trochę mniejsze niż dziś (np. Innsbruck K-110). Więc to trochę na siłę dopasowywanie danych do z góry postawionej tezy.

Po za tym lepsze takie konkursy gdzie poziom sportowy i różnice w niej widać na skoczni a nie takie
gdzie wszyscy czy prawie wszyscy mieszczą się między 120 a 130 metrem a wyniki końcowe ustala komputerowy generator przeliczników w sposób losowy...

O to w tym chodzi - żeby sport się rozgrywał na arenie sportowej (tu na skoczni) a nie w komputerze. I dlatego skoki obecnie umierają, a miały się całkiem dobrze, kiedy jedni co prawda skakali 100 metrów ale inni 140 metrów..

I nie było takich patologicznych sytuacji jak teraz, że skoki 120 metrowy daje wyższe miejsce niż 140-metrowy....

Przeliczniki już okradły Stefana Hulę z medalu olimpijskiego a Deschwandena pozbawiły awansu do konkursu w Planicy mimo iż skoczył 230 metrów (i ustał co istotne) co było szóstą odległością kwalifikacji...

Jakich jeszcze trzeba patologi żeby w końcu wyrzucić ten system do kosza?

@dervish

Jednak nie sądzę, żeby to był :Der Kabahret a raczej :Der Afencirkós
(Das Affenzirkus) co się tam działo. A ponieważ działo to armata, to się tam "armaciało", taki to mój pastisz. ;)

Pozdrawiam 👍

@Karpp

Ale generalnie przypadek Szwajcara pokazuje, że są tacy, którzy za wszelką cenę chcą sukcesu, jadą ostro. Stawiają wszystko na jedną kartę (a w slalomie równie łatwo, a może łatwiej popełnić błąd i wylecieć z trasy, niż w skokach zrobić wielbłąda na progu i nad bulą). A w skokach jesteśmy skazani na pokładanie nadziei w takich, którzy mają problem z wyjściem z cienia innych. Boją się grać o wszystko. I psują nawet wtedy, gdy nie trzeba ryzykować, wystarczy poprawnie zrobić swoje... Niestety, sport wyczynowy to nie korporacja ani urząd, gdzie można schować się na lata za plecami innych i po cichutku, w kątku, coś tam dłubać do emerytury, nie rzucając się w oczy...

@Kolos

Dziękuję za taką sprawiedliwość, gdy skok poniżej 100 metra daje punkty.
To gwarantowałoby odpływ kibiców od dyscypliny, co z kolei spowodowałoby problemy finansowe.
Tak wiem - skoki i tak umierają.
To chciałbym przeczytać TWOJĄ wizję skoków ;)

@dervish

Bzdury. Ile trzeba jeszcze przykładów, że przeliczniki są do niczego?

Zawody w Willingen byłyby sprawiedliwsze bez przeliczników.

Trzeba zauważyć, że nikomu naprawdę stratnemu na pogodzie przeliczniki niczego nie wyrównały a generowały jeszcze większe nierówności.

@kubilaj2

To na pewno byłoby lepsze niż przeliczniki. Na pewno sprawiedliwsze, bardziej ciekawe.

Czy tamte czasy były idealne? Oczywiście nie.

Ale przeliczniki mają dużo więcej wad. A w zasadzie same wady. I zero pozytywów.


I powiedz tak szerze, kręcą cię zawody z generatora gdzie wyniki ustala komputer a skoki na skoczni mają coraz mniejsze znaczenie?

@Kolos

Czyli co - powrót do tego co było z lat 00?
Błagam...

@Fan_ekipy_pod_narty

Tak naprawdę o zakresie kontroli sprzętu (czyli kogo kontrolować) decyduje kontroler, który ma konkretne wytyczne z FIS-u kogo wolno kontrolować bardziej a kogo zdecydowanie rzadziej albo i wcale, albo na co przymykać oko. W efekcie kontroler dobrze wie, że lepiej wziąść do kontroli zestaw outsiderów niż dwóch Austriaków, dwóch Niemców czy dwóch Norwegów....

Już nie mówiąc, że zmianami regulaminowymi przed sezonem i opóźnieniem laserowych pomiarów FIS praktycznie wprost chciał (i pomógł) Niemcom i Austriakom. Wiadomo Niemcy w oatatnich latach mieli swoje problemy co z punktu widzenia FIS-u było niekorzystne...

@Mluki

Przeliczniki co do zasady to zło. Praktycznie nigdy się nie sprawdzają. Oczywiście wiadomo - odgórne założenie było takie, że 100% kompensacji nie będzie. I nawet nie są się tak zrobić. Choćby kwestia tych bocznych podmuchów wciąż prawie wcale nie uwzględnianych.

No i dochodzi też kwestie techniczno-finansowe. No bo loża teoretycznie na skoczni rozłożyć i kilkadziesiąt pomiarów wiatru. W PŚ jakoś da rady. Ale PK, FIS Cup? Nikt tam na to nie pójdzie. A FIS chce zachować pewną jednolitość w swoich zawodach... Oczywiście to mżonka. Ale takie ma podejście FIS...

@Kolos

Tak naprawdę dyskwy są totalnie losowe ale widać ten trend dyskwalifikowane ,,bulących" zawodników

@Kolos

Z mojej strony krytyka przeliczników w obecnej formie pojawia się po każdym tego typu konkursie, co łatwo można prześledzić w historii moich komentarzy :).

Na przykład jednym z takich wypaczonych konkursów były igrzyska olimpijskie 2018 na normalnej skoczni, na których nasi (Hula i Stoch) niestety mocno stracili.

Przy czym co do zasady nie jestem przeciwnikiem tych przeliczników - bo rzeczywiście w większości przypadków skutkują bardziej sprawiedliwą rywalizacją. Przy wietrze o niewielkiej prędkości (poniżej 1 m/s), lub przy nieco większym, ale stabilnym kierunkowo system sprawuje się dobrze. Zdaję sobie sprawę, że nie rekompensuje różnic w 100%, ale zawsze daje to pewien pogląd na warunki w jakich skakał dany skoczek.
Natomiast jeżeli mamy bardzo dynamicznie zmieniające się warunki (jak w Willingen) to te rekompensaty bywają całkowicie mylące. Prawdopodobnie powód jest taki, jak napisał @dervish - chodzi o sposób i moment pomiaru wiatru w danym sektorze. I myślę, że właśnie tu jest pole do poprawy systemu. Choć samo przeliczanie wiatru na punkty też wymaga pewnych korekt, bo np. mocne i gwałtowne uderzenia wiatru zaraz po wyjściu z progu zawsze będą działać negatywnie, bez względu na kierunek i zwrot, czego o ile mi wiadomo aktualny algorytm nie uwzględnia.

@PauloXaver

Może to pastisz wymawiania zgłoski "r" przez jakiegoś zapowiadacza w typie Lucjana Kyd(h)ryńskiego lub po prostu pastisz języka niemieckiego? Stąd i Der zamiast Das bo na potrzeby anegdoty potrzebne było drugie "r". A poza tym tacy ludowi zapowiadacze nigdy nie przejmowali się faktami bo zakładali, że ma być śmiesznie a widownia ma rechotać a nie analizować czy ktoś wyraża się poprawnie czy nie. ;)

@Mluki

Wszystko zgoda. Masz rację. Szkoda, że takie słowa padają tylko wtedy gdy jakiś Polak skorzysta na przelicznikach. Gdy tylko korzysta na nikt ktoś inny - wszystko jest wporządku przeliczniki są kryształowo idealne i sprawiedliwe...

Najlepsze, że zupełnie milczą osoby które normalnie umierałyby za tezę o idealnośći i kryształowej wręcz sprawiedliwości i uczciwości przeliczników.

A tu zastanawiająca cisza :)

Oczywiście ja zdania nie zmieniłem - przeliczniki niszczą skoki i te zawody w Willingen były tylko i aż 1001 przykładem na totalną bezsensowność przeliczników.

Rozumiem, że to tak fikcyjnie.

@PauloXaver

Pewnie dlatego, że raczej... nie ma być poprawna. ;)

Tak jak zresztą ta „łacińska” sentencja, też skonstruowana dość frywolnie.

Redakcjo, dlaczego używacie formy "Der Kabahret"? Poprawną formą jest "Das Kabarett".

szkoda że w tym roku nie masz pucharu narodów bo sporo ciekawych rzeczy tam można zobaczyć

@Mucha125

Z niewiadomych przyczyn zakładasz, że jedynymi skontrolowanymi są ci, którzy dostali DSQ. Nie, takich zawodników jest więcej. Tylko o tym nie wiemy, bo większość przechodzi kontrole pomyślnie.

Titisee-Neustadt

Warto jeszcze zaznaczyć, że kolejną skocznią goszczącą dość regularnie PŚ (ostatnio co 2 lata z racji wymienności z Klingenthal) jest Titisee Neustadt. Też skocznia niemiecka i też posiadająca naturalne tory i tam też bywają problemy tym bardziej, że ostatnio zawody tam planowane są na grudzień

@acka

Na jedno wychodzi. Tu jest to a tu tamto.
W skokach nigdy nie było takiego awansu jak Kubackiego i w narciarstwie też nigdy nie było takiego awansu.

@Mluki

Przeliczniki nie sa po to by calkowicie niwelować wpływy natury.
Sa po to by zmniejszyć poziom niesprawiedliwości związany z losowością wietrzną. I bardzo dobrze się w tym sprawdzają. Od czasów wprowadzenia przeliczników mało mamy fuksów. Konkursy sa dużo sprawiedliwsze. Aczkolwiek po ostatnich zmianach regulaminowych po których zwiększoną role zaczęła odgrywać prędkość można zaryzykować stwierdzenie, że przy pomocy zmiany belki można bardzo łatwo wypaczyć wyniki. Zmiana w górę daje skoczkowi duże bonusy.

Czy przeliczniki nie sprawdzają się w takich warunkach jak w Willingen? Ja tak nie uważam. Owszem, przy dynamicznych zmianach kierunku i siły wiatru pomiar moze byc obarczony duzym błędem i co za tym idzie wygenerować duza niesprawiedliwość zamiast ją zmniejszać ale w takich warunkach bez przeliczników niesprawiedliwości na tym poziomie byłoby tyle samo o ile nie więcej.
Weźmy przykład Willingen. Jak popatrzeć na korelację wyników z pomiarami wiatrów to wątpliwości co do jakości pomiarów można było mieć w zaledwie kilku skokach na kilkaset. W całej reszcie przypadków odległość dosyć dobrze korespondowała z tym co było widać na licznikach wietrznych.
Bez przeliczników to ten wietrzno deszczowy weekend byłby prawdziwą szopką. Nikt by nie wiedział co się dzieje a średni rozjazd pomiędzy rzeczywistą jakością skoku wynikająca z wylosowanego wiatru byłby zdecydowanie większy.

Fuksów w wykonaniu outsiderów i klęsk skoczków z czołówki z cała pewnością byłoby dużo więcej.

Skoki czy z przelicznikami czy bez to dyscyplina mocno podatna na losowość związana z warunkami. Oczywiste jest więc to, że konkurs jednoseryjny z reguły o ile loteria wietrzna w obu seriach jest na podobnym poziomie powinien być mniej sprawiedliwy od dwuseryjnego. W dwóch seriach suma pecha i szczęścia dla każdego skoczka się wyrównuje. Poza tym druga seria to jest prawdziwy weryfikator dla czołówki po pierwszej serii. Czołowka skacze wówczas w porównywalnych warunkach, mocarze maja szanse odrobienia strat do słabeuszy którzy ulokowali się wysoko dzięki szczęśliwemu losowaniu warunków w pierwszej serii.

@Mluki

Przede wszystkim w takich warunkach jak wczoraj pomiar średniej musiałby nastąpić tylko wtedy jak zawodnik jest w powietrzu w danym sektorze. A jak wiemy sa mierzone przed i po skoku także stąd wychodziły takie absurdalne. Bo wiatr wczoraj bardzo szybko się zmieniał

@dervish

Dla mnie najbardziej absurdalne są kontrolę kogo wytypuje. Jak np. W kwalifikacjach sprawdzają często tych co odpadają lub są nisko, a typa jedynego co wygrał to bez kontroli jest. Podobnie w normalnych zawodach po co sprawdzać tych co są nisko?

@zimowy_komentator

Właśnie to napisałem - zazwyczaj pomagają, w pewnym stopniu niwelują różnice w odległościach, ale sprawdzają się tylko przy w miarę stabilnych warunkach.
Owszem, koniec końców czołówka konkursu "w miarę" pokrywała się z aktualną dyspozycją poszczególnych zawodników. Ale gdyby zakończyć wczorajszy konkurs po jednej serii (a było takie ryzyko gdyby wiatr przybierał na sile), to wyniki byłyby znacznie bardziej wypaczone. Zresztą sobotni konkurs też do sprawiedliwych nie należał - choćby przez fakt że Kraft i kilku innych skończyli poza 30-stką, podczas gdy teoretycznie te przeliczniki powinny im co najmniej pozwolić awansować do drugiej serii.
Nie oczekuję, że przeliczniki załatwią problem z wiatrem - zresztą sami przedstawiciele FIS-u mówili swego czasu, że są one tak ustawione, że rekompensują tylko na poziomie bodajże 50 - 70%.
Ale jak już te punkty zaczynają wypaczać wyniki (Olek pierwszy skok miał naprawdę dobry, ale przecież to właśnie mało odjętych punktów za wiatr pozwoliło mu liderować z dużą przewagą), to znaczy że coś jest nie tak i należałoby może coś w tych algorytmach zmodyfikować.

Krocza w kombinezonach to jakis przejaw absurdu. Pertile/Kathol/Jukkara wprowadzili zmiany regulaminowe które miały uniemożliwić przekręty, skany lasery itp. a krocza w kombi z sezonu na sezon coraz bardziej monstrualne. Dlaczego tak sie dzieje? Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie kto na tym najwięcej zyskał. :)

Odpowiedź jest prosta: komuś kto ma duże wpływy bardzo na tym zależy by można było przy kombi robić machloje i tym samym zdobywać przewagi nad konkurencją. Żeby obchodzić regulaminy to trzeba znać ich słabe punkty no i posiadać odpowiednie zaplecze techniczno-naukowe by wynaleźć odpowiednie sposoby no i na koniec trzeba zbytnio się nie bać kontroli Kathola, wiedzieć jak zareaguje. ;)

Wiadomo kto ma największe wpływy w skokach narciarskich, kto jest motorem zmian regulaminowych, kto podpowiada FIS-owi i kto ma na swoich usługach najpotężniejsze sowicie oplacane przez państwo zaplecze naukowo technologiczne.

Tymczasem, żeby znacznie ograniczyć proceder związany z oszustwami i nadużyciami sprzętowymi wystarczyłoby uczynić osobą odpowiedzialną za te sprawy i odpowiednio wysoko go za to wynagradzać (by nie był podatny na wpływy) kogoś pokroju Stefana Horngachera. Osobnika inteligentnego i od lat siedzącego w tym "biznesie". Jest takie powiedzenie, chcesz się dobrze zabezpieczyć przed kradzieżą to do ochrony zatrudnij genialnego złodzieja. Takim właśnie geniuszem jest Horni.
Mógłbym się założyć, że gdyby udało mu się pokonać opór materii czyli lobby tych którzy nie chcą ograniczania możliwości sprzętowego wyścigu zbrojeń to w dwa sezony ktoś taki jak on mógłby zrobić w tym temacie porządek zarówno od strony regulaminów jak i procedur kontroli.

@Robert Johansson252

KAPUSTIK.

Ja teraz po prostu nie wyobrażam sobie, żeby Stoch i Żyła pojechali na wycieczkę do USA. To byłoby jak splunięcie w twarz nam, kibicom. I my, kibice powinniśmy wówczas zbojkotować taką sytuację. Coś jak komentatorzy w momencie kiedy skakali Rosjanie - po prostu nie mówić, udawać, że ta dwójka nie skacze. Olać ich.

@Mluki

Bo przeliczniki nie są okej i chyba nie miały być. One mają pomagać, coś tam wyrównać i takie zadanie najczęściej spełniają. A jeśli jakiemuś skoczkowie nie pójdzie w jednej serii to ma drugą. No spójrzcie kto wczoraj stał na podium - Wellinger, Kobayashi i Deschwanden, za nimi paru skoczków też z czołowej "10". Ten kto jest w formie, ten nawet w loteryjnych konkursach będzie wysoko. Dlatego nie przekonują mnie tezy, że coś jest bardzo, bardzo niesprawiedliwe, bo w 90% konkursów jednak wszystko się klaruje tak jak powinno.

A te 10% konkursów niech będzie z takim smaczkiem, w końcu skoczkowie z dalszej części tabeli też muszą osiągać sukcesy, coś zarobić, aby nie zakończyć karier. Tak na to patrzę, z dobrodziejstwem inwentarza.

"Niech albo w Willingen zrobią wreszcie mrożone tory najazdowe, albo wypad do niższych lig. Czas najwyższy, bo to nie pierwszy i nie ostatni przypadek, że skoczkowie zastanawiają się tam, czy zapinać narty skokowe, czy wodne".

Ale akurat tego weekendu wszyscy skoczkowie mówili, że te tory były okej i bardzo przyjemnie się jeździło. Problemem był bardziej wiatr.

@Karpp

Tyle, że tu nie było zasypanych śniegiem, albo zalanych torów, huraganu z boku i przeliczników wiatrowych, bo tego w alpejskim nie ma. Więcej zależy od determinacji zawodnika, wrogiem naturalnym jest w zasadzie tylko ewentualnie już "wyjeżdżona", zamuldzona przez poprzedników trasa. Fart zatem gra nieco mniejszą rolę. W skokach jak już fart dwa razy daje szansę, to trzeba choć raz ją chwycić za ogon, bo potem już do końca kariery może się drugi raz nie trafić...

Konkursy w Willingen to kolejny przykład jak bardzo niedoskonały jest system przeliczników. O ile przy w miarę stabilnych warunkach rekompensata za wiatr jest OK, o tyle przy takich ekstremalnych podmuchach wiatru te punkty są totalnie niemiarodajne. Wydaje mi się, że bez przeliczników byłoby w ten weekend bardziej sprawiedliwie, jako że te punkty za wiatr to chyba były dodawane w sposób całkowicie losowy. Jeden czołowy skoczek ma odjęte prawie 30 pkt i ląduje przed punktem K, drugi ma odjęte kilkanaście a ląduje 20 metrów dalej. O ile na same warunki organizatorzy wpływu nie mają, to pod względem rekompensat za wiatr to rzeczywiście był kabaret.

Sundal zdaje się pominięty wśród punktujących, jego trzecie miejsce powinno dać 60 punktów i przewagę nad Hörlem.

@Farek Bonusowo- najlepsze weekendy polskich punktowiczów, od lewej- nazwisko, weekend, liczba konkursów, suma zdobytych punktów

Małysz Planica 2007 3 300
Stoch kilkukrotnie 2 200
Kubacki kilkukrotnie 2 200
Bobak Zakopane 1980 2 180
Żyła Engelberg 2018 2 160
Ziobro Engelberg 2013 2 160
Kot Sapporo 2017 2 150
Fijas P Szczyrbskie Jezioro 1982 2 125
Biegun Klingenthal 2013 1 100
Stękała Zakopane 2021 2 2 80
Malik J Planica 1984 2 69
Zniszczoł Willingen 2024 2 64
Hula Willingen 2018 2 62
Wolny Oberstdorf 2019 loty 3 61
Fijas T Harrachov 1985 1 60
Mateja Sapporo 2001 2 59
Pawlusiak Saint-Nizier 1980 2 54
Murańka Willingen 2021 2 50
Wąsek Titisee 2022 2 2 42
Skupień Iron Mountain 2000 2 40
Rutkowski Ł Sapporo 2010 2 40
Kowal Lake Placid 1988 2 36
Malik Z Oberwisenthal 1986 2 36
Miętus K Lillehammer 2009 2 2 32
Pochwała Zakopane 2002 2 30
Bachleda Ruka 2002 2 24
Habdas Lahti 2023 1 24
Pilch Rasnov 2023 1 22
Śliż Zakopane 2009 2 20
Kruczek Kuopio 1999 2 18
Juroszek Rasnov 2023 1 18
Rutkowski M Zakopane 2004 2 16
Klimowski Oslo 1988 1 16
Miętus G Willingen 2010 1 11
Tajner T Engelberg 2002 2 10
Tajner W Liberec 2004 1 7
Gwóźdź Chamonix 1995 2 6
Długopolski Sapporo 1998 1 3
Byrt Zakopane 2011 3 2

@Kolos

Piotruś - przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź, przemyśl i dopiero się wypowiadaj.
Przecież ja piszę właśnie o tym na co zwróciłeś uwagę - zauważyłem tylko, że my również w tym uczestniczymy, więc zwracanie uwagi otsiderom jest nie na miejscu.

@Robert Johansson252

Fajny zawodnik Kytosaho od Kulm XD
Przypomina mi to trochę jak ktoś pisał że lubi bajkę SpongeBob pierwsze trzy sezony.
Decyzja ma być jednolita a nie wydziwiana.

@Farek Skoczek dekady po Willingen- Stoch wylatuje z TOP 10, Zniszczoł szarżuje a w czołówce ścisk

1 🇸🇯Halvor Egner Granerud 4521
2 🇯🇵Ryoyu Kobayashi 4390
3 🇦🇹Stefan Kraft 4377
4 🇸🇮Anze Lanisek 3692
5 🇩🇪Karl Geiger 3356
6 🇸🇯Marius Lindvik 2484
7 🇵🇱Dawid Kubacki 2417
8 🇩🇪Marcus Eisenbichler 2239
9 🇵🇱Piotr Żyła 2158
10 🇩🇪Andreas Wellinger 2072
11 🇦🇹Jan Hoerl 2020
12 🇵🇱Kamil Stoch 1995
13 🇸🇮Timi Zajc 1843
14 🇦🇹Manuel Fettner 1612
15 🇸🇯Robert Johansson 1572
16 🇦🇹Michael Hayboeck 1569
17 🇦🇹Daniel Tschofening 1490
18 🇳🇴Johann Andre Forfang 1445
19 🇳🇴Daniel Andre Tande 1363
20 🇸🇮Peter Prevc 1245
21 🇩🇪Pius Paschke 1210
22 🇸🇮Lovro Kos 1054
23 🇸🇮Ziga Jelar 1049
24 🇨🇭Gregor Deschwanden 980
25 🇦🇹Daniel Huber 956
26 🇯🇵Yukiya Sato 926
27 🇩🇪Stephan Lehye 878
28 🇸🇮Domen Prevc 864
29 🇸🇮Cene Prevc 702
30 🇩🇪Constantin Schmid 701
...
38 🇵🇱Andrzej Stękała 368
39 🇵🇱Aleksander Zniszczoł 343
42 🇵🇱Paweł Wąsek 300
46 🇵🇱Jakub Wolny 225
60 🇵🇱Klemens Murańka 93
71 🇵🇱Jan Habdas 48
81 🇵🇱Tomasz Pilch 30
90 🇵🇱Kacper Juroszek 18
103 🇵🇱Stefan Hula 8
🇵🇱Maciej Kot 8

PŚ bez przeliczników po Willingen

1 🇩🇪Wellinger 924
2 🇦🇹Kraft 829
3 🇯🇵Kobayashi R 808
4 🇩🇪Paschke 657
5 🇦🇹Hoerl 625
6 🇦🇹Hayboeck 483
7 🇩🇪Geiger 479
8 🇸🇮Lanisek 451
9 🇦🇹Fettner 407
10 🇨🇭Deschwanden 388
11 🇳🇴Forfang 369
🇳🇴Lindvik 369
13 🇸🇮Prevc P 368
14 🇸🇮Kos 348
15 🇩🇪Leyhe 340
16 🇦🇹Tschofenig 315
17 🇩🇪Raimund 308
18 🇸🇮Zajc 295
19 🇯🇵Nikaido 290
20 🇳🇴Granerud 247
21 🇳🇴Sundal 178
22 🇸🇮Prevc D 172
23 🇵🇱Kubacki 149
24 🇦🇹Aigner 137
25 🇨🇿Koudelka 124
26 🇵🇱Żyła 112
27 🇫🇮Aalto 101
28 🇵🇱Zniszczoł 99
29 🇳🇴Tande 92
🇧🇬Zografski 92
...
32 🇵🇱Stoch 84
43 🇵🇱Wąsek 38
59 🇵🇱Kot 4

Co do wyczynu Dawida z Seefeld to wczoraj w narciarstwie alpejskim Szwajcar z 30 miejsca po pierwszym przejeździe awansował na 1 :)

"Swoją drogą, kojarzycie kiedy ostatnio pan Noriaki skakał w innym kombinezonie, niż żółto-czarny? "

Pod koniec sezonu 2016/2017 skakał w żółto-brązowym. Cieszę się, że mogłem pomóc.

https://youtu.be/MS0obhHXoyQ

@Markoreus

Pozytywne:
- Koudelka
- Zniszczoł
- Insam
- Campregher
- Deschwanden
- Franz Tate
- Kos
- Paschke
- Wellinger
- Nikaido
- Kytosaho od Bad Mitterndorf
- Valto
- Embacher
- Hoerl
- Foubert
Negatywne:
- Ipcioglu
- Bresadola
- Peier
- Jelar
- Rumuni
- Polacy nie licząc Zniszczoła
- Granerud
- Johansson
- Andre-Tande
- Eisenbichler
- Hammann (po tym co odstawiał pod koniec lata)
- Nakamura
- Hoffmann
- Tschofi
- Zografski
- Worgotter
- Wohlgennant
- Kapustnik
- Francesco Cecon

Co do samych zawodów - nie nazwałbym ich kabaretem. Owszem było dziwne ale to tylko lepiej dla skoków.

Wolę takie konkursy niż zawody z generatora gdzie końcowe wyniki de fecto wylicza komputer bo wszyscy skaczą w jedną dziurę, a konkurs wieje nudą.

Co do wiatru organizatorzy wpływu nie mieli.

Co rozbiegu owszem płynął, ale de facto w prędkościach tego nie było widać tzn. nikt wybitnie względem reszty pod tym kątem stratny nie był

@Janeman

Radziłbym spojrzeć na kombinezony Austriaków, Niemców, duży balon w kroku przy siedzeniu na belce rzuca mi się też w oczy w przypadku Deschwandena. Polacy akurat wcale nie są w awangarszue szerokich kombinezonów.

Jeśli Niemcy i Austriacy naginają przepisy to innym nie wolno?

I tak kontrole są robione w ten sposób, że wśród DSQ zobaczymy głównie cały zestaw egzotyki, statystycznie trochę dziwne...

Klasyfikacje największych szczęśliwców i pechowców wiatrowych - sezon 2023/24

Klasyfikacje pokazują o ile mniej lub więcej punktów za wiatr otrzymał dany zawodnik w porównaniu do średnich punktów za wiatr przyznanych w seriach konkursowych, w których dany zawodnik został sklasyfikowany. Zawodnicy z lepszymi warunkami od średnich klasyfikowani są jako szczęśliwcy, a z gorszymi jako pechowcy.

Teoretycznie z wiatrem w Willingen nie było aż tak źle, ale przeliczniki wydawały się tu dużo gorzej oddawać rzeczywistość, niż chociażby w kilku poprzednich konkursach. Jesteśmy w okolicach połowy sezonu i póki co jest on wyraźnie bardziej loteryjny, niż dwa poprzednie. Średnia różnica między maksymalną a minimalną liczbą punktów za wiatr przyznaną w jednej serii wynosi do tej pory aż 18 pkt. Dla porównania za cały poprzedni sezon było to 16,3 pkt, a za jeszcze poprzedni 14,6 pkt.

TOP10 szczęśliwców PŚ w Willingen:
1. 🇦🇹 HOERL Jan -20,2
2. 🇳🇴 SUNDAL Kristoffer Eriksen -16,4
3. 🇳🇴 JOHANSSON Robert -12,2
4. 🇨🇭 DESCHWANDEN Gregor -11,6
5. 🇹🇷 IPCIOGLU Fatih Arda -11,5
6. 🇳🇴 OESTVOLD Benjamin -10,6
7. 🇨🇭 PEIER Killian -9,3
8. 🇫🇮 AALTO Antti -9,2
9. 🇨🇭 IMHOF Remo -8,8
10. 🇦🇹 TSCHOFENIG Daniel -8

TOP10 pechowców PŚ w Willingen:
1. 🇩🇪 LEHYE Stephan +15
2. 🇵🇱 ŻYŁA Piotr +13,5
3. 🇵🇱 ZNISZCZOŁ Aleksander +13,1
4. 🇮🇹 INSAM Alex +12,1
5. 🇮🇹 CAMPREGHER Andrea +12
6. 🇺🇦 KALINICHENKO Vitaliy +11,8
7. 🇸🇮 MOGEL Zak +9,5
8. 🇨🇭 AMMAN Simon +9,4
9. 🇦🇹 HUBER Daniel +9,2
10. 🇧🇬 ZOGRAFSKI Vladimir +9

Czołówka klasyfikacji generalnej szczęśliwców:
1. 🇩🇪 PASCHKE Pius -65,4
2. 🇳🇴 FORFANG Johann Andre -48,2
3. 🇩🇪 RAIMUND Philipp -43,6
4. 🇹🇷 IPCIOGLU Fatih Arda -33
5. 🇩🇪 WELLINGER Andreas -24,8
6. 🇨🇭 PEIER Killian -21
7. 🇳🇴 VILLUMSTAD Fredrik -20,2
8. 🇦🇹 HAYBOECK Michael -19,5
9. 🇦🇹 HOERL Jan -17,9
10. 🇳🇴 JOHANSSON Robert -16,9

Czołówka klasyfikacji generalnej pechowców:
1. 🇳🇴 TANDE Daniel Andre +37
2. 🇺🇦 KALINICHENKO Vitaliy +27,6
3. 🇵🇱 KOT Maciej +25,2
4. 🇳🇴 GRANERUD Halvor Egner +24,3
5. 🇵🇱 KUBACKI Dawid +23,1
6. 🇪🇪 AIGRO Artti +22,6
7. 🇨🇭 DESCHWANDEN Gregor +21,9
8. 🇮🇹 INSAM Alex +19,9
9. 🇨🇭 AMMAN Simon +18
10. 🇦🇹 KRAFT Stefan +17,8

@Marcin Hetnał

Panie Autorytet - od kombinezonu Aalto to się może na razie odpierwiastkuj i popatrz sobie jak dorodny "namiot" siedząc na belce miał Piotr Żyła w niedzielnych kwalifikacjach (w których z resztą odpadł..) - nie wiem, tak się podniecił na myśl o spróbowaniu nart wodnych w środku zimy, czy co... W każdym razie bardzo rzuca się to w oczy.
Ewentualne naginanie przepisów przez słabsze nacje nie jest głównym problemem jeśli chodzi o kwestie sprzętowe - tu raczej należało by zwrócić uwagę na ślepotę kontrolera gdy robią to czołowe nacje.

Zniszczoł bodajże po raz czwarty w karierze udowodnił, że dużo trudniej wyszkolić znakomitego zawodnika od szyi w górę niż od szyi w dół.
Obecne trendy w PZN, czyli kneblowanie ust i zmuszanie do bycia potulnym i pokornym (o ile nie jesteś już uznanym mistrzem), spowodują, że będziemy mieć samych pluszowych misiów, którzy w stresowych sytuacjach nie wytrzymają ciśnienia. Gdyby np. taki Wąsek prowadził po 1. serii, to by na drugą nie wyszedł, bo zatrzymałaby go pilna potrzeba w toalecie.
Starzy mistrzowie niedługo odejdą na zasłużoną emeryturę. Ich potencjalni następcy zostali tak wyszkoleni mentalnie, że mogą być co najwyżej przeciętniakami.

@Wojciechowski OUTSIDERZY W PUCHARZE ŚWIATA – wybór reprezentacji subiektywny [5/5]

WĘGRY
ostatni raz w konkursie ind.: 26.03.1989, Planica (90. László Fischer, 96. Attila Marosvölgyi)
jedyne punkty ind.: 15.12.1984, Lake Placid (12. L. Fischer)

WIELKA BRYTANIA
ostatni raz w kwalifikacjach: 05.01.2002, Bischofshofen (Glynn Pedersen)
ostatni raz w konkursie ind.: 01.01.1989, Garmisch-Partenkirchen (94. Eddie Edwards)
najwyższe miejsce ind.: 67. (E. Edwards, 17.01.1988, Gallio)

WŁOCHY
ostatni raz w konkursie: 04.02.2024, Willingen (21. Alex Insam, 47. Francesco Cecon, 48. Andrea Campregher)
ostatnie punkty ind.: 04.02.2024, Willingen (21. Insam)
ostatnie zwycięstwo ind. (łącznie 7): 04.02.1995, Falun (Roberto Cecon)
ostatni raz na podium ind. (łącznie 28): 28.01.2007, Oberstdorf (3. Andrea Morassi)
ostatni raz w konkursie druż.: 20.01.2024, Zakopane (8.)
najwyższe miejsce druż.: siedmiokrotnie 8. (ostatni raz 20.01.2024, Zakopane)
ostatni raz w konkursie miesz.: 03.02.2023, Willingen (7.)
najwyższe miejsce miesz.: 3. (23.11.2012, Lillehammer)
ostatni raz w konkursie duetów: 13.01.2024, Wisła (12.)
najwyższe miejsce w duetach: 19.02.2023, Râșnov (9.)

Rywalizacja w Willingen, zwłaszcza w sobotę, to był najciekawszy konkurs od lat. Przypominał stare czasy, bez przeliczników. Oby takich konkursów jak najwięcej.
Zawody laboratoryjne natomiast, są nudne, monotonne i przewidywalne. Gdyby odbywały się w nieco późniejszych godzinach, byłyby doskonałym lekiem na bezsenność.

@Wojciechowski OUTSIDERZY W PUCHARZE ŚWIATA – wybór reprezentacji subiektywny [4/5]

STANY ZJEDNOCZONE
ostatni raz w konkursie: 04.02.2024, Willingen (35. Casey Larson, 41. Kevin Bickner, 46. Decker Dean)
ostatnie punkty ind.: 14.01.2024, Wisła (18. Tate Frantz, 29. Erik Belshaw)
ostatnie zwycięstwo ind. (łącznie 3): 06.01.1989, Bischofshofen (Mike Holland)
ostatni raz na podium ind. (łącznie 13): 02.12.1991, Harrachov (2. Jim Holland)
ostatni raz w konkursie druż.: 20.01.2024, Zakopane (9.)
najwyższe miejsce druż.: dwukrotnie 7. (ostatni raz 14.01.2023, Zakopane)
ostatni raz w konkursie miesz.: 03.02.2023, Willingen (6.)
najwyższe miejsce miesz.: 5. (23.11.2012, Lillehammer)
ostatni raz w konkursie duetów: 13.01.2023, Wisła (7.)
najwyższe miejsce w duetach: 19.02.2023, Râșnov (6.)

SZWECJA
ostatni raz w kwalifikacjach: 15.03.2015, Oslo (Christian Inngjerdingen, Carl Nordin)
ostatni raz w konkursie ind.: 26.01.2014, Sapporo (65. Nordin)
ostatnie punkty ind.: 09.01.2011, Harrachov (30. Fredrik Balkåsen)
ostatnie zwycięstwo ind. (łącznie 7): 23.03.1991, Planica (Staffan Tällberg)
ostatni raz na podium ind. (łącznie 25): 04.03.1992, Örnsköldsvik (3. Mikael Martinsson)
ostatni raz w konkursie druż.: 15.03.2008, Planica (9.)
najwyższe miejsce druż.: 4. (12.01.1992, Predazzo)

TURCJA
ostatni raz w konkursie ind.: 04.02.2024, Willingen (49. Fatih Arda İpcioğlu)
ostatnie punkty ind.: 03.02.2024, Willingen (28. İpcioğlu)
najwyższe miejsce ind.: 24. (İpcioğlu, 29.12.2022, Titisee-Neustadt)

UKRAINA
ostatni raz w konkursie ind.: 04.02.2024, Willingen (37. Jewhen Marusiak, 50. Witalij Kaliniczenko)
ostatnie punkty i najwyższe miejsce ind.: 01.04.2023, Planica (18. Marusiak)
ostatni raz w konkursie druż.: 27.11.2009, Ruka (14.)
najwyższe miejsce druż.: 9. (29.11.2008, Ruka)
ostatni raz i najwyższe miejsce w konkursie duetów: 13.01.2024, Wisła (9.)

@Wojciechowski OUTSIDERZY W PUCHARZE ŚWIATA – wybór reprezentacji subiektywny [3/5]

KAZACHSTAN
ostatni raz w kwalifikacjach: 21.01.2024, Zakopane (Nikita Diewiatkin, Sabirżan Muminow, Swiatosław Nazarienko, Danił Wasiljew)
ostatni raz w konkursie ind.: 06.01.2024, Bischofshofen (43. Wasiljew)
ostatnie punkty ind.: 05.11.2022, Wisła (29. Wasiljew)
najwyższe miejsce ind.: 11. (Dionis Wodniew, 19.12.1992, Sapporo; Radik Żaparow, 13.03.2007, Kuopio)
ostatni raz w konkursie druż.: 20.01.2024, Zakopane (13.)
najwyższe miejsce druż.: 6. (11.02.2007, Willingen)
ostatni raz i najwyższe miejsce w konkursie duetów: 13.01.2024, Wisła (11.)

KIRGISTAN
ostatni raz w kwalifikacjach: 05.01.2002, Bischofshofen (Dmitrij Czwykow)
ostatni raz w konkursie ind.: 04.01.2002, Innsbruck (42. Czwykow)
najwyższe miejsce ind.: 31. (Czwykow, 16.12.2001, Engelberg)

KOREA POŁUDNIOWA
ostatni raz w kwalifikacjach: 22.01.2023, Sapporo (Choi Heung-chul)
ostatni raz w konkursie ind.: 19.01.2020, Titisee-Neustadt (42. Choi H.)
ostatnie punkty ind.: 14.03.2015, Oslo (29. Choi Seou)
najwyższe miejsce ind.: 11. (Choi H., 26.02.2000, Iron Mountain)
ostatni raz w konkursie druż.: 22.02.2016, Kuopio (9.)
najwyższe miejsce druż.: 8. (27.01.2002, Sapporo)

RUMUNIA
ostatni raz w kwalifikacjach: 04.02.2024, Willingen (Daniel Cacina, Mihnea Spulber)
ostatni raz w konkursie ind.: 18.02.2023, Râșnov (29. Cacina, 39. Spulber, 44. Andrei Feldorean, 47. Sorin Mitrofan)
jedyne punkty i najwyższe miejsce ind.: 18.02.2023, Râșnov (29. Cacina)
ostatni raz w konkursie druż.: 20.01.2024, Zakopane (12.)
ostatni raz i najwyższe miejsce w konkursie miesz.: 03.02.2023, Willingen (8.)
ostatni raz w konkursie duetów: 13.01.2024, Wisła (13.)
najwyższe miejsce w duetach: 19.02.2023, Râșnov (10.)

SŁOWACJA
ostatni raz w kwalifikacjach: 22.11.2013, Klingenthal (Tomáš Zmoray)*
ostatni raz w konkursie ind.: 09.12.2011, Harrachov (48. Zmoray)
ostatnie punkty ind.: 18.12.2005, Engelberg (29. Martin Mesík)
najwyższe miejsce ind.: 12. (Martin Švagerko, 14.03.1993, Oslo)
ostatni raz w konkursie druż.: 30.01.1999, Willingen (11.)
najwyższe miejsce druż.: dwukrotnie 11.
*Zmoray został zgłoszony także do kwalifikacji 06.12.2013 w Lillehammer, ale nie pojawił się na starcie

@Wojciechowski OUTSIDERZY W PUCHARZE ŚWIATA – wybór reprezentacji subiektywny [2/5]

FRANCJA
ostatni raz w konkursie ind.: 04.02.2024, Willingen (23. Valentin Foubert, 49. Jules Chervet)
ostatnie punkty ind.: 04.02.2024, Willingen (23. Foubert)
jedyne zwycięstwo ind.: 22.01.1995, Sapporo (Nicolas Dessum)
ostatni raz na podium ind. (łącznie 12): 06.12.2009, Lillehammer (3. Emmanuel Chedal)
ostatni raz w konkursie druż.: 07.03.2015, Lahti (10.)
najwyższe miejsce druż.: dwukrotnie 5. (ostatni raz 09.12.1995, Planica)
ostatni raz w konkursie miesz.: 28.01.2022, Willingen (7.)
najwyższe miejsce miesz.: 7. (06.12.2013, Lillehammer i 28.01.2022, Willingen)

GRECJA
ostatni raz w kwalifikacjach: 19.03.2015, Planica (Nikos Polichronidis)
ostatni raz i najwyższe miejsce w konkursie ind.: 26.01.2014, Sapporo (38. Polichronidis)

GRUZJA
ostatni raz w kwalifikacjach: 06.01.2002, Bischofshofen (Kachaber Cakadze)
ostatni raz w konkursie ind.: 28.11.1999, Kuopio (79. Cakadze)
najwyższe miejsce ind.: 39. (Cakadze, 20.03.1994, Planica)

HISZPANIA
ostatni raz w konkursie ind.: 20.12.1992, Sapporo (59. Francisco Alegre)
jedyne punkty ind.: 24.01.1987, Sapporo (14. Bernat Solà)

HOLANDIA
ostatni raz w konkursie ind.: 15.03.2015, Oslo (51. Lars Antonissen)
ostatnie punkty ind.: 09.02.2003, Willingen (29. Ingemar Mayr)
najwyższe miejsce ind.: 22. (Mayr, 26.01.2002, Sapporo)
ostatni raz w konkursie druż.: 27.01.2002, Sapporo (11.)
najwyższe miejsce druż.: 10. (09.12.2001, Villach)

KANADA
ostatni raz w konkursie ind.: 01.04.2023, Planica (37. Mackenzie Boyd-Clowes)
ostatnie punkty ind.: 14.03.2023, Lillehammer (30. Boyd-Clowes)
ostatnie zwycięstwo ind. (łącznie 14): 10.12.1983, Thunder Bay (Horst Bulau)
ostatni raz na podium ind. (łącznie 32): 15.12.1985, Lake Placid (3. Steve Collins)
ostatni raz w konkursie druż.: 15.02.2004, Willingen (10.)
najwyższe miejsce druż.: 9. (25.03.1994, Thunder Bay)
ostatni raz w konkursie miesz.: 04.03.2022, Oslo (8.)
najwyższe miejsce miesz.: 8. (06.12.2013, Lillehammer i 04.03.2022, Oslo)

OUTSIDERZY W PUCHARZE ŚWIATA – wybór reprezentacji subiektywny [1/5]

BIAŁORUŚ
ostatni raz w kwalifikacjach: 08.03.2008, Oslo (Maksim Anisimow)
ostatni raz w konkursie ind.: 03.02.2008, Sapporo (47. Anisimow)
ostatnie punkty i najwyższe miejsce ind.: 18.03.2007, Oslo (24. Piotr Czaadajew)
jedyny raz w konkursie druż.: 15.02.2004, Willingen (11.)

BUŁGARIA
ostatni raz w konkursie ind.: 04.02.2024, Willingen (34. Władimir Zografski)
ostatnie punkty ind.: 03.02.2024, Willingen (21. Zografski)
najwyższe miejsce ind.: 6. (Zografski, 24.11.2018, Ruka)
jedyny raz w konkursie druż.: 12.01.1992, Predazzo (13.)

CHINY
ostatni raz w konkursie ind.: 18.02.2023, Râșnov (43. Qiwu Song, 46. Weijie Zhen)
najwyższe miejsce ind.: 37. (Li, 22.01.2006, Sapporo)
jedyny raz w konkursie druż.: 15.02.2004, Willingen (12.)
jedyny raz w konkursie duetów: 19.02.2023, Râșnov (13.)

CZECHY
ostatni raz w konkursie i ostatnie punkty ind.: 04.02.2024, Willingen (9. Roman Koudelka)
ostatnie zwycięstwo ind. (łącznie 17): 06.03.2016, Wisła (Koudelka)
ostatni raz na podium ind. (łącznie 51): 06.03.2016, Wisła (Koudelka)
ostatni raz w konkursie druż.: 20.01.2024, Zakopane (11.)
najwyższe miejsce druż.: dziewięciokrotnie 5. (ostatni raz 09.01.2016, Willingen)
ostatni raz w konkursie miesz.: 06.12.2013, Lillehammer (12.)
najwyższe miejsce miesz.: 6. (23.11.2012, Lillehammer)
jedyny raz w konkursie duetów: 19.02.2023, Râșnov (12.)

ESTONIA
ostatni raz w konkursie ind.: 04.02.2024, Willingen (29. Artii Aigro)
ostatnie punkty ind.: 03.02.2024, Willingen (18. Aigro)
najwyższe miejsce ind.: 6. (Kaarel Nurmsalu, 09.03.2014, Oslo)
ostatni raz w konkursie druż.: 03.03.2012, Lahti (10.)
najwyższe miejsce druż.: trzykrotnie 9. (ostatni raz 12.03.2011, Lahti)
jedyny raz w konkursie duetów: 11.02.2023, Lake Placid (10.)

Może to jeszcze nie pora, ale wypisze moje pozytywne i negatywne niespodzianki sezonu(zawodnicy)

Pozytywne niespodzianki:
-Paschke
-Frantz
-Insam
-Imhof
-Nikaido
Negatywne:
-wszyscy Polacy z wyjątkiem zniszczola
-zajc
-wszyscy Norwegowie z wyjątkiem lindvika
-geiger mimo wszystko
-zografski
-raimund
-jelar
-Eisenbichler

"Gdybym był Thomasem Thurnbichlerem, zabrałbym do Lake Placid Olka, Pawła, Maćka, Jakuba i Klemensa. A Dawid, Piotr i Kamil powinni zostać w Polsce i przez najbliższe trzy tygodnie postarać się naprawić trochę formę przed resztą konkursów sezonu."

Okazuje się, że prawdopodobnie wszyscy jadą (nawet Żyła :P ;)), ale tak to widać jest, kiedy zawodnicy decydują :P. Osobiście ja na 100% zostawiłbym w kraju Żyłę, na 90% Kamila i na 65% Dawida. Pytanie oczywiście czy rezygnacja miałaby się tyczyć całego tournee po Stanach i Japonii czy tylko Stanów. Bo ja tutaj omawiam na razie rezygnację ze startu w USA, ale Kamilowi i Piotrowi dałbym przerwę w startach też w Japonii, zwł. że to wiekowi zawodnicy, a Dawida może do Japonii już posłał jakby się dało.