Kobiety nie powalczą o Małą Kryształową Kulę

@Vanhalen

Ja bym poszedł jeszcze dalej - co 4 lata w latach parzystych bez imprezy docelowej.

@Labrador_Retriever To proste. W XXI w takie skoki na 90 m są żałosne i odpychają zainteresowanie dyscypliną

Konkursy są koszmarne, większość stawki skacze w to samo miejsce a właściwie klapie bo takie skoki mogły robić wrażenie na kimkolwiek może w latach 80. Na takim czymś "skakał" Roger Moore w St.Moritz ponad 40 lat temu i to wystarczy jako urozmaicenie.
Obecnie to są skocznie dla dzieci. Nawet nie dla kontynentala. Bo tam dobrze skakać po 130-140 żeby przyciągnąć ludzi na zawodników którzy są poza PŚ. Czyli belka w lesie i duża skocznia. Dla kobiet tym bardziej te małe zjeżdżalnie się nie nadają bo mają słabsze odbicie.
Ten relikt powinien już dawno wylecieć z programu MŚ/IO.
Powinno się dążyć do skoku 300 m a nie robić antyreklamę skoków

@pawelas2301 MŚL muszą być co 2 lata

inaczej prestiż się obniży. Takie rzeczy jak PŚwL czy LGP mogą być co roku bo i tak mają mały prestiż

@Filigranowy_japonczyk

W 2020 nie przyznano, bo to był specyficzny rok. Nie był wymierny - nie w pełni otwarty dla wszystkich. Niby otwarty, ale z różnych przyczyn nie.

@Bernat__Sola

Co do tych lotów jeszcze. Nie wiem czy ktoś tu jeszcze zajrzy, bo Raw Air się rozpoczyna, ale....

Sens miał Tydzień Lotów. Robienie MŚwL i PŚwL to jest średnie. Niech to będą MŚwL w każdym sezonie zamiast PŚwL. Proste. Nawet na kilku skoczniach. Widzimy, że można nie trafić z weekendem i wcale wybierze się najlepszego lotnika weekendu. To są maksymalnie 4 weekendy lotów w sezonie, często mniej, więc po prostu - co roku MŚ w Lotach obejmujące te kilka weekendów.

@Takanashi63

Masz rację, ale nie do końca. Klasyfikacja punktowa jest generalnie tak. Jest okej. Sam też prowadzę. No widać nie wiele się jednak różni od tej klasyfikacji głównej. Na teraz z tego co pamiętam prowadziłby Kobayashi. Ale to nie jest do końca wymierna klasyfikacja biorąc pod uwagę, że celem jest duża KK. Dalej taka mała KK byłaby mało istotna. Skoro celem jest KK to się tak obiera starty, by zdobyć jak najwięcej miejsc premiowanych największą ilością punktów.

Inny skoczek może startować cały sezon, we wszystkich seriach, ale być tam 5-10. I w takiej klasyfikacji punktowanej ma szansę wygrać...Choć generalnie tak - na pewno byłoby to ciekawe, jest ciekawe, bo sam właśnie też takie coś prowadzę.

Ale na pewno też fajną byłaby klasyfikacja młodzieżowa. Widzimy, że tych młodszych obecnie skoczków nie ma aż tak dużo. więc może coś właśnie dla skoczków poniżej 23 roku życia...

@Filigranowy_japonczyk

Właściwie to nie wiadomo. FIS oszczędził na Pucharze za LGP 2020. Ale przecież wyniki tych LGP FIS zlicza do statystyk. Zalicza też miejsca na podium końcowej klasyfikscji zawodnikom itd. Formalnie nie ma żądny h różnic między LGP 2020 a innymi.

@Roxor

Dla porównania w LGP 2020 u mężczyzn nagrody nie przyznano mimo że też rozegrano dwa konkursy

@Bernat__Sola

A jeśli chodzi o LGP, to kobiety znów dostały nagrodę w sezonie 2014, mimo też raptem dwóch konkursów.

@Wojciechowski

No tak, ale to nie wpływa na fakt, że MKK przyznano. Zresztą u FISu oczywiście konsekwencji brak w tej kwestii totalnie, co już pokazała sprawa LGP 2020.

@Bernat__Sola

A, to ja tych późniejszych przypadków nie brałem pod uwagę, bo jednak wtedy tak wyszło z przyczyn losowych. W 2013/2014 było to wiadomo już na starcie.

@Kolos

Nie wystarczyło. Bo facetom przy 2 konkursach przyznawano MKK.

@Wojciechowski

Nie trzeba cofać się do 2013/14. W sezonie 2019/20 była identyczna sytuacja.

Ale niezależnie od tego, którą z tych zim miał na myśli @Janeman, to "sezon taki jak ten" już i tak się powtórzył, bo w 2020/21 mieliśmy do czynienia z przyznaniem MKK tylko za Planicę (a i tak w sumie FIS mógłby dojść do wniosku, że jak były tam MŚwL, to nie należą się im jeszcze dodatkowo zawody PŚ - i nie byłoby w ogóle konkursów na lotach...).

@Labrador_Retriever

No i są to obiekty potrzebne młodzieży.

@Takanashi63

Powiem szczerze: kompletnie nie rozumiem, o co Ci chodzi. Chcesz przyznać dwie nagrody za wygranie PŚ czy przyznawać punkty zarówno za I, jak i za II serię?

@pawelas2301

No niestety. Nie wytłumaczysz decydentom z FIS, że zmiana belki w trakcie konkursu to powinna być ostateczność, używa tak rzadko jak tylko się da. Niestety decydenci się zachowują jak dzieci które się dorwały do słodyczy i żonglują belkami bez oporu...

Natomiast dawanie trenerom więcej decydyjności w kwestii puszcza zawodników to droga do nikąd. Już to kiedyś było i nie przyniosło nic dobrego.

Inny pomysł

Co do małej kuli mam inny pomysł, mianowicie możemy za loty dać jakąś inną nagrodę, a małą kulę, jako mniejszy symbol tej dużej przyznawać za łączną ilość punktów, zdobytą w Pucharze Świata przez cały sezon - Nagroda dla najrówniejszego, najwytrwalszego i co najważniejsze - dla najbardziej stabilnego skoczka w stawce, który przez cały sezon ciężko pracował w Pucharze Świata. Dodałoby się jeszcze jakąś kolorową koszulkę dla lidera itd. Punkty wliczałyby się tylko za pierwszą i drugą serię zawodów indywidualnych. Robienie tego typu klasyfikacji nie stanowi żadnego problemu, przy obecnych technologiach i możliwościach FIS (Sam kurcze prowadzę taką tabelkę w Excelu i nie poświęcam na to lat. Wystarczy sobie zablokować komórki, żeby wiedzieć, komu wpisałem punkty). Mało tego, taka tabela może być pomocna, gdy np. Taki Kraft ma sporą przewagę w samym Pucharze Świata, przez co walka o KK może być rozwiązana już za 1-2 konkursy, ale pozostawałaby wtedy też właśnie taka tabela punktów z konkursów, gdzie np. Wellinger z Kobayashim aktualnie mocno walczą o wygraną, więc zawsze byłyby emocje. Poza tym ktoś, kto uzbiera najwięcej punktów w zawodach, przynajmniej wg. mnie bardziej zasługuje na taką nagrodę niż osoba, której ze 2 razy podwieje i wygra połowę konkursów pś w lotach.

@Wojciechowski

Chyba że tak

@pawelas2301

Z tym, że generalnie ja jestem za punktami za belki, za możliwością zmiany belek w trakcie konkursu, bo to pomaga. Lecz nie powinno to się odbywać w ten sposób, że słabszy zawodnik z wiatrem w przybliżeniu 2 m/s pod narty skacze na dużej skoczni 140 metrów, więc dla lepszych obniżamy belkę, choć skaczą w takim samym lub nieco słabszym / nieco mniejszym wietrze pod narty. Dlaczego ten słabszy nie ma mieć "swojego dnia". Dlaczego z góry sędziowie zakładają, że tak - on jest słaby. Przecież chyba po to zawody, by wyłaniać najlepszych, a nie zakładać z góry kto jest najlepszy.

Natomiast tutaj wchodzi w grę bezpieczeństwo - dlatego uprawnienia trenerów być większe. Obecnie tj tylko znaczenie marketingowe. Na treningach trenerzy raczej znają swoich skoczków, to oni puszczają zawodników. Na wierzy mają podgląd na wiatr. Co trener może obecnie. Ma 10 sekund, czyli de facto z 8 sekund by przedłużyć swojego skoczka na belce i może jedynie machnąć, bo jak wycofa skoczka to będzie dsq.

Sędziowie niech ustalą jedną konkretną belką, zmienią w razie diametralnie innych warunków, ale niech trenerzy mają jakąś rolę - prawo do obniżenia belki (nawet w trakcie oczekiwania na skok swojego skoczka - decyzja w cg 30 sekund).

Prawo do zielonego światła na życzenie - po upływie 60 sekund decyzja za drugim razem należy do sędziów.
Prawo do czerwonego na życzenie raz na zawodnika
Prawo weta do czerwonego, czyli automatyczne zielone
i ew prawo do podwyższenia belki, ale prawo do zielonego powinno wystarczyć. Prawo do podwyższenia trochę powodowałoby, że skoczkowie mogą skakać wszyscy na HS, co nie ma sensu.

Mała KK za skocznie normalne jak najbardziej powinna funkcjonować - to moja ocena. Oczywiście FIS by nie zbankrutował. Nagroda bez prestiżu, ale jakaś fajna pamiątka dla skoczka na pewno. W innych dyscyplinach FIS rozdaje małe KK za praktycznie każdą konkurencję.

W skokach ostatnimi czasy to się jednak mocno wyrównało. Nie ma takich różnic normalne - duże - loty. To na pewno efekt punktów za wiatr i przede wszystkim punktów za belkę, bo to one robią te główne różnice. Najlepsi jadą z niższych belek, a różnica wg mnie wcale nie jest tak duża, by premiować skoczków tak dużą liczbą punktów za obniżenie / podwyższenie belki.

Z kulą za loty w rywalizacji mężczyzn, ale potencjalnie i kobiet jest jeden problem. Ona nie ma żadnego prawa wliczać się do klasyfikowania skoczków pod względem ich "najlepszości w historii". Kula za loty jest nagrodą za wygranie konkurencji, ale jest zdobywana "po drodze". Celem głównym na sezon jest bowiem duża KK. Zawsze skoczkowie liczący się o dużą KK gdzieś tam w czołówce klasyfikacji lotów są, ale nie zawsze ją wygrywają.

W klasyfikacji lotów pojawia się kilka nazwisk normalnie gdzieś tam skaczących na drugą / trzecią / czwartą dziesiątkę, ale generalnie w ostatnim czasie nie ma wielkich różnic. Dochodzą Słoweńcy, Norwegowie, lecz generalnie jest to podobne.

@Fan_ekipy_pod_narty

To też prawda, dopóki są na tych skoczniach imprezy mistrzowskie (a alternatywy nie ma, ewentualnie można robić tylko jeden konkurs indywidualny, ale tego chyba nie chcemy), to powinny być skocznie tej kategorii w PŚ. Ponadto dorzuciłbym to, że w takiej Rumunii, Estonii, na Ukrainie nie ma dużych skoczni. Jakby ktoś kiedyś jednak wyłożył jakieś pieniądze w Bułgarii, to pewnie też prędzej byłby to obiekt normalny. Ja wiem, że dzisiaj zasadniczo nikt nie ogranicza się do trenowania w tylko swoim państwie, ale mimo wszystko ze względu na większą dostępność normalnych obiektów dobrze byłoby, gdyby one nie były one całkowicie wypchnięte z PŚ.

@Labrador_Retriever

Zwłaszcza że te skocznie są w dzisiejszych czasach dalej ważne

@Kolos

Bajkopisarz Włoch zawsze znajdzie wymówkę.

A wystarczyło powiedzieć, że dwa konkursy to za mało żeby przyznawać małą kryształową kulę. Ale nie Pertile musi kluczyć w dziwaczne argumentacje. Czy FIS zbankrutowałby od ufundowania dodatkowej kulki z kryształu?

Moim zdaniem to trofeum nie ma żadnego znaczenia ani prestiżu, ale nie ma przeszkód żeby panie o nie powalczył skoro już jest PŚ w lotach kobiet.

@kubilaj2

Skoro za cały cykl jest zwykła kryształowa kula, za loty mała kryształowa kula, to za skocznie normalne powinna być GIGANTYCZNA kryształowa kula ;) podobnie jak labrador uważam że w całym cyklu mogłoby być więcej takich konkursów, albo przynajmniej tyle ile było zaplanowanych w tym roku, bo to jednak absurdalne że były lata w których jedyne zawody na skoczniach normalnych to były igrzyska olimpijskie albo mistrzostwa świata.

@Vanhalen

Nie rozumiem, co niektórym tak przeszkadza w skoczniach normalnych. To są pojedyncze konkursy w ciągu sezonu, dla mnie to ciekawa odmiana, szczególnie w erze, gdy wiele skoczni ma takie same parametry. Uważam, że jest ich w kalendarzu za mało.

@kubilaj2 Za obiekty normalne to powinna być złota malina a nie kryształowa kula

Dla FIS która forsuje to dziadostwo

@Wojciechowski

Zrobiliby dogrywkę.

xd

@Kuba_23

@Janeman miał raczej na myśli sezon 2013/2014, gdy mała kula była tylko za dwa konkursy na Kulm. Więcej, to było wiadome już przed startem sezonu, bo w Planicy nie wyrabiali z przebudową Letalnicy, a żadnych innych lotów w terminarzu nie było.

Walka o tę kulę za dwa konkursy była zresztą całkiem zacięta, bo w obu na podium stali ci sami zawodnicy. W pierwszym Kasai wyprzedził Petera Prevca i Schlierenzauera, w drugim Prevc był przed Schlierenzauerem i Kasaim, więc kulę zgarnął Słoweniec. Ale co wesoła banda Hofera zrobiłaby, gdyby Kasai był przed Schlierenzauerem w drugim konkursie, diabli wiedzą, bo jak by ich rozdzielili? ;)

@Janeman

Przecież mśwl nie liczą się do żadnej klasyfikacji więc mała kryształowa kula będzie wręczona za Obersdorf , Vikersund oraz Planicę

@Vanhalen

U męższczyzn jak najbardziej powinna być wręczana

A może mała Kula za... obiekty normalne? Wciąż stanowią dużą część kalendarza w skokach kobiet i wyrównałyby się... "parytety"

@Nie_wiem_wiec_sie_wypowiem

Eurosport ma w programie konkursy Raw Air i mężczyzn, i kobiet.

Brak Małej Kuli u kobiet jest logoczny

Pytanie czy powinna być wręczana u mężczyzn. Wydaje się być trofeum na wyrost. Powinno być więcej konkursów na mamutach. I co zrobić gdy będzie ich tyle co nic w sezonie.
FIS chce wprowadzić skocznię gigant i moim zdaniem punkty na niej zdobyte powinny się wliczać do Małej Kuli. Ale to melodia przyszłości. Tak samo jak ewentualne włączenie LGP do PŚ.
Samo istnienie kuli za loty jest świetne ale FIS nigdy nie zadbał o ten temat

Pytanie

Wiadomo czy zawody będą gdzieś transmitowane?

Bez Małej Kuli

Moim zdaniem słusznie i co więcej u mężczyzn kula powinna być przyznawana tylko gdy w sezonie odbyły się loty na co najmniej dwóch obiektach. Organizowanie rywalizacji "pucharowej" na jednym obiekcie nie ma sensu, bo wyłania najlepszego na danej skoczni w dany wekend - to wypisz wymaluj zawody "mistrzowskie". Dlatego też mam nadzieję, że sezon taki jak ten gdzie wręczano małą kulę za Kulm już się nie powtórzy.