Kto pojedzie do Planicy? Thomas Thurnbichler stoi przed wyborem

Zniszczoł, Wąsek, Stoch, Kubacki i jakiś mamutowy debiutant typu Juroszek. Martwi, że bez względu na to kto pojedzie drużynówka będzie fatalna.

Olek coś tam pewnie skoczy, a reszta to pojedzie dla towarzystwa i nie ma zupełnie znaczenia kto to będzie. Dla reszty forma przyjdzie wiosną, jak powiedział klasyk.

Amilkiewicz zakończył sezon.

Olek w PK startował tylko w Lillehammer 9-10.12 i Ruka 15-16.12.
Czyli miał do czynienia ze sztabem kadry B trochę ponad tydzień.
Takie dane łatwo zweryfikować na skijumping.pl.

na razie to nie ma nigdzie zadnego juniora powołanego z krajów jak tak widze bo ani Norwegia, ani Niemcy ani Slowenia raczej stara brygada, szalenie jestem ciekaw tego składu Polski ale pewnie juniorzy czy z Polski czy nie z Polski beda bo Szwajcaria USA i Kazachstan bo Snopek cos mowil ze Wasiliew jedzie do Planicy

@dervish

Z drugiej strony może zesłanie do PK pomogło Zniszczołowi odzyskać formę? Kilkanaście skoków z wyższych belek, podia, co pomogło odbudować pewność siebie i na TCS wrócił odrodzony. Nawet jeśli wtedy by pojechał na PŚ do Klingenthal i Engelbergu to i tak by pewnie nic tam nie zdziałał, co najwyżej jakieś pojedyncze punkty uciułał.

@fraki

Już jutro wyjeżdżają do Słowenii więc raczej skład będzie dziś ogłoszony

Skład kadry Słowenii 🇸🇮 na zawody Pucharu Świata w #Planica 🇸🇮

Anze #Lanisek
Peter #Prevc
Timi #Zajc
Lovro #Kos
Domen #Prevc
Maksim #Bartolj
Zak #Mogel
Ziga #Jelar
Matija #Vidic

Długo brak decyzji.

@King

Okej dobrze że Gaiger na buli wyląduje.

@Mixolo

Sam zawodnik przecież nie chciał jechać do Planicy. Podobnie Raimund.

@ColdOne

Ostatni sezon Kruczka wystarczy przytoczyć- gdyby liczyć tylko podopiecznych Kruczka to ten sezon podopiecznych Thurnbichlera przy tamtym podopiecznych Kruczka jest wręcz fenomenalny mimo że jest słabiutki :)

Markusa ma nie być składzie Niemiec to na prawdę nie normalne przecież on powinien za to co robi dostać szansę a nie chyba że sam nie chce jechać do planicy.

@Vanhalen

"TT jest w tym sezonie najgorszym trenerem od czasów Pola Tajnera. "
Od teraz to każdy kolejny sezon będzie najgorszy, niezależnie od tego kto będzie trenerem ;P
No chyba że sprzętowo będziemy jeszcze kiedyś na poziomie Niemców, Austriaków i Słoweńców...

@Kolos

"W sezonie 2007/2008 trenerem był Lepistoe a nie Kuttin"

Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Nie napisałem tego co mi sugerujesz. Zadałem tobie dwa pytania. Czekam aż się odniesiesz do tego w czym lepszy jest Kuttin od Thurnbichlera.

A co do sezonu 2007/08 to poza Małyszem i tak nikt nie zaistniał. Lepistoe dobry trener, ale Stoch aż tak pod jego wodzą się nie rozwijał. Podobnie z innymi. Małysz może i zdobył więcej punktów od Zniszczoła, ale ty serio chcesz porównywać statusy Małysza z 2008 roku ze statusem Zniszczoła w 2024? Dla Małysza tamten sezon to była porażka. W przypadku Zniszczoła mówimy o życiowym sezonie. I jakby nie było raz Zniszczoł jest o rok młodszy niż wówczas Małysz, a dwa wiek w skokach się przesunął. Patrząc z szerszej perspektywy przed Zniszczołem jeszcze więcej lat skakania niż w 2007/08 roku było przed Małyszem.
I co to za gadanie na resztę nikt nie liczył? Chwila moment. To Lepistoe mógł mieć taryfę ulgową, a Thurnbichler już nie? Każdego trenera powinno się rozliczać za całokształt a nie tylko jednego zawodnika. Kolejny raz wykazujesz się brakiem konsekwencji w swoich tezach. Przecież jakby Zniszczoł nie zrobił progresu względem zeszłego roku byś jeszcze bardziej wywoził TT na taczkach. A, że zrobił progres pod jego okiem? Będziesz przez 5 lat pisać o bazie, którą zrobił Maciusiak lub o magicznej naprawie Zniszczoła przez Jiroutka w ciągu tygodnia (xDˣᴰ).

PS. W razie żebyś nie miał problemów ze zrozumieniem mojego powyższego przekazu napiszę, że Thurnbichlera na ten moment uważam za trenera lepszego od Kuttina i Mikeski z potencjałem na więcej, a czy ten potencjał, który widzę zrealizuje? To już inna kwestia.

@King

W sezonie 2007/2008 trenerem był Lepistoe a nie Kuttin. Wtedy czymś lepszym od teraz były wyniki Adama Małysza. Fakt, wtedy uchodziły za słabe, ale on zajął 12 miejsce w klasyfikacji PŚ prawie nie wypadając (po za krótkim okresem totalnego kryzysu w Pragelato i Harrachovie) w zawodach po za top 10, fakt głównie to były wyniki w dolnych rejonach top 10 ale jednak.

Na resztę wtedy nikt nie liczył (choć Stoch uchodził za talent, wtedy jeszcze niespełniony).

@dervish

O ile dobrze pamiętam kontekst to na starcie PS Olo niczym na treningach i Q nie odbiegał.od całej reszty, a nawet był naszym nr 2(?). Niestety dobiła go matematyka i każdy kolega mniej lub bardziej przypadkowością uciulał, a biedny Olo miał 0 ;) Z resztą na PK z miejsca pokazał przepaść pomiędzy A kadra a B kadra.

@Janusz11

Najwyższy czas, by PZN w końcu zrobił użytek z własnego dokumentu dotyczącego wytycznych sportowych, publikowanego co sezon, w którym są też minimalne kryteria powołania do kadr seniorskich, a które na koniec sezonu w związku olewają.

W tym roku te kryteria spełnią: zawodnicy z kadry A i Kot (miejsce w PŚ), Wolny i Murańka (PK), 4 medalistów z MŚJ (MŚJ).

Wszyscy niespełniający kryteriów - do grup bazowych, Murańka jako olewający też (grupy bazowe to nadal kadra narodowa, więc nie jest to wywalenie). Z niespełniających można zostawić w grupie B Niżnika i Juroszka, bo oni mieli słabsze wyniki z powodów zdrowotnych (o ile nie olewali, a raczej nie, Adam na Czecha nie narzeka, a Thomas z kolei nawet chwalił Kacpra, gdy ten był w jego grupie). Grupy bazowe to nie wyrok, kto pracuje uczciwie, ten może się tam odbudować, co pokazał Kot.

Składy wyglądałyby następująco:
Kadra A Thurnbichlera: Zniszczoł, Stoch, Żyła, Kubacki, Wąsek, Kot.
Kadra B (Kwiatkowskiego?): Wolny, Juroszek, Niżnik, Amilkiewicz, Joniak, Wróbel
Grupy bazowe: Pilch i Habdas w Beskidach, Stękała i Murańka w Tatrach.

Skład do ewentualnej modyfikacji po weryfikacji, kto w B kadrze olewał: jeśli Wolny, to wypad do bazy, a Stękała zamiast niego mimo niespełnienia kryteriów.

Nie uwzględniłem w kadrze B jeszcze młodziutkiego i rosnącego Łukaszczyka, który kryteria PZN spełnił, ale jeśli on i Tomasiak zaliczą dobre lato bez perturbacji związanych ze wzrostem, to również powinni zostać włączeni, a Niżnik zdegradowany do grupy bazowej, jeśli latem nie zrobi postępów, bo jego obecność jest naciągana.

Oczywiście taki skład kadry A wymagałby większej współpracy między grupą A i B, większej liczby wspólnych zgrupowań, by Austriak pomagał też młodym, bo absurdem byłoby, gdyby 95% swojego czasu przeznaczał na grupę, w której jest 5 zawodników po trzydziestce.

Z tego co widzę, to dla wielu konflikt w kadrze B jest czarno-biały: albo tylko Jiroutek i Zidek winni, a zawodnicy zupełnie niewinni, albo na odwrót (jeszcze jest Kolos, który twierdzi, że za wszystko odpowiada Thurnbichler). Dla mnie sytuacja jest bardziej skomplikowana, a rozwiązanie salomonowe to: kadrę B rozwiązać, a Jiroutka wyp..olić :)

Za zawalenie przygotowań odpowiedzialny jest głównie Thurnbichler i jego plany. Za wszystkie inne problemy w kadrze B, czyli zepsucie atmosfery przez mieszanie skoczków z błotem w mediach oraz wymienione w artykułach niedostępność, brak profesjonalizmu, problemy logistyczne lub brak konkretnych pomysłów na poprawę techniki winę ponosi Jiroutek.

Natomiast zawodnicy sami również przyznają się do nieprofesjonalnego zachowania, już zrobiło to dwóch, Habdas i Murańka, obaj nietrzymający wagi, a że te problemy dotyczyły też Pilcha, to oczywiste.

Gdyby Czesi zostali, to i tak prawie cała kadra B odmówiłaby pracy z nimi, więc dostaliby do swojej grupy kilku starszych juniorów, a może i Tomasiaka i Łukaszczyka - o nie, na to mojej zgody nie ma, zbyt duże ryzyko zaorania perełek przez Czechów :)

Natomiast wywalenie Czechów bez większych zmian osobowych w bekadrze nie byłoby dobrą motywacją, problemy by się jeszcze pogłębiły.

@dervish

tu chodzi nie tylko o głos ludu , ale przede wszystkim zawodników

"Thurnbichler jest najgorszym trenerem od czasów Pavla Mikeski bo mamy najgorszy sezon od sezonu 1999/2000."

XD Ty żyjesz w alternatywnej rzeczywistości. W czym obecny sezon jest gorszy od 2007/08? W czym Kuttin był lepszy od Thurnbichlera?

@Vanhalen

Za plany treningowe dla kadry B ponoć odpowiadał również Noelke.

@Kolos

Fakty są takie, że Zniszczoł do obecnego sezonu przygotowywał się w kadrze A pod okiem Thurnbichlera, z którym osiągnął bardzo dobre lato, kiepską jesień i początek zimy i bardzo dobrą, drugą część zimy, tak że wyniki Zniszczoła idą na konto Thomasa. Z logiką nie wygrasz. Skoro uznałeś, że zeszłoroczne wyniki Zniszczoła to zasługa Maciusiaka, co w nikt oczywiście nie wątpi, to musisz uznać, że tegoroczne wyniki Aleksandra są zasługą Thurnbichlera.

Zesłanie Olka do PK to była albo wielka pomyłka albo ruch wymuszony przez opinie publiczną. Po prostu TT poswięcił Olka żeby uspokoic nastroje i pokazac że wyciąga jakies wnioski, nie betonuje, daje szanse itp itd. Padło na Olka do roli kozła ofiarnego bo przecież nie mogło pasc na zadnego z mistrzów. Wybór był więc miedzy Olkiem i Pawłem. Pawła pewnie oszczędzono bo młody (wystarczyło że na poczatku sezonu odsunięto z kadry najmłodszego Juroszka by cierpliwość zwolenników kultu młodości została gruntownie przetestowana i nadwyrężona) i w tamtym czasie za te młodosc w kadrze TT zbierał u populistów punkty.

A obaj zarówno Paweł jak i Olek w tamtym okresie prezentowali sie stosunkowo dobrze jezeli porównac ich forme i oczekiwania z forma i oczekiwaniami wobec trójki mistrzów. Mistrzowie byli w zdecydowanie większym kryzysie niż ta dwójka.
Olkowi brakowało naprawdę niewiele. Możliwe, że tylko świeżości (która przyszła bardzo szybko bo od razu po zeslaniu do PK) bo skoki które oddawał na początku sezonu mimo, że punktów nie przynosiły technicznie były całkiem dobre.

W ogóle ten sezon to sezon kozłów ofiarnych.
Najpierw na stos rzucono Olka a później Noelkego. Te ofiary spełniły swoje zadanie o tyle, że uspokoiły opinie publiczną a ofiara Noelkego zaspokoiła ego mistrzów. Nic więcej.
Bo na formę i dyspozycje kadry żadna z tych ofiar dodatniego wpływu nie miała.
Noelke niby bruździł i irytował ale jak już przestał to robić bo go odsunięto to nic się nie polepszyło.

I podobnie może być z DJ jeżeli PZN postanowi go poświecić po to by uspokoić/zaspokoić żądania vox populis.

@Kolos

Prędzej TT go naprawił zdalnie niż smutny pan Czech w 3-4 dni wolne od startów w momencie gdy do marca nie jest w stanie zrobić nic z nikim ze swojej ekipy ;)

@dervish

Ale to nie Juroszka wina że trafił na czeskiego nietrenera. Zrobił z rokującego skoczka prawie nieskoczka, dobrze że nie buloklepa. Bo buloklepa to zrobił z Pilcha. W zasadzie to już nie wiadomo z kim trenują bo w skijumping pl bardziej się można dowiedzieć o trenerach kadry B Chin a nie polskiej.

@Avengers123456msciciel

Bo zakończył sezon

@ASJ_212

Czemu by nie było Rajmunda.

Skład kadry Niemiec 🇩🇪 na zawody Pucharu Świata w #Planica 🇸🇮

Karl #Geiger
Felix #Hoffmann
Stephan #Leyhe
Pius #Paschke
Luca #Roth
Andreas #Wellinger

@Pavel

Ty serio wierzysz, że Zniszczoł w nagrodę trafił do PK, a Thurnbichler to taki cudotwórca, że zdalnie na odległość "naprawił" Zniszczoła?

O tegorocznych wynikach Juroszka skoczka dobrego słowa nie można ani przeczytać ani powiedzieć za to za występ w mediach zbiera laurki jakby zdobył złoto na IO ;)
Może powinien szybko zmienić profesję. Posadę po słabiutkim Kubie Kocie mógłby uzyskać w locie. :)

@Labrador_Retriever

Juroszek zawsze wydawał się takim poukładanym chłopakiem

@QuatrusPL

Zresztą bardzo dobry wywiad z bardzo mądrymi słowami i postawą Kacpra. Zaimponował mi pewną dojrzałością, bo to nie było takie gryzienie się w język na zasadzie "nic się nie stało, wszystko jest super, trener zawsze ekstra", ale też nie było gadania na lewo i prawo o wszystkim. Bardzo na poziomie. Naprawdę z chęcią zobaczyłbym Kacpra w Planicy, widać, że chce, a nawet jeśli świata tam nie podbije (raczej inaczej nie będzie w jego obecnej dyspozycji), to mógłby chociaż poznać smak lotów. Jak mamy oglądać rozbitego Kubackiego lub zmęczonego Żyłę bez motywacji, to już wolę uczącego się latać Juroszka czy nawet Pilcha. Czas im ucieka nieubłaganie, a na mamucie jeszcze nie skakali, a skoro jest u nas taka bieda, to można kogoś na próbę wysłać.

@QuatrusPL

Dobrze ze inni robią wywiady z zawodnikami kadry B, tvp sport, przeglad sportowy bo na ten portal trudno liczyć

@Kolos

Ty serio uważasz, że zaraz po PS gdy cała kadra A wracała do Polski Olo trenował z smutnym Czechem? ;) A co zabawniejszy myślisz to samo o czasie po PK kiedy to pomiędzy 16, a 29 Olo po wywalczeniu startu na TCS zamiast na urlopie świątecznym, a później tuż przed TCS zamiast w kadrze A siedział z smutnym Czechem? ;) Nawet to zabawne ;)

Niedawno wyszedł wywiad z Kacprem Juroszkiem o tegorocznym sezonie

@Pavel

Zniszczoł wystąpił w PS w Lillehammer 3 grudnia, do PŚ wrócił na TCS, 29 grudnia.

To masz trzy tygodnie w kadrze B Zniszczoła.

I na pewno Zniszczoł trafił do PK bo tak świetnie skakał w PŚ pod okiem cudotwórcy z Austrii :)

@Karpp

A no tak uciułał trochę punktasów, z pamięci to wiadomo można się pomylic ;] Co nie zmienia faktu że jakoś odwaźniej wtedy postępowano, rzeczywiście było mniej skoczków do wyboru

@Kolos

Mój drogi Piotrusiu Olo w ekipie smutnego pana Czecha pierwszy start zaliczył 9 grudnia, a ostatni 16 grudnia, całe 7 dni ;) Później zrobił limit i wrócił do PS ;)

Dosłownie czeski mag-budowniczy ;) Szkoda, ze swojej ekipy tak w parę dni nie zbudował ;)

Kolejna alternatywna, urojona rzeczywistość Kolosa. Jiroutek w 3 dni odbudował Zniszczoła i te wyniki to jego zasługa.
Prawdziwy czeski cudotwórca 😂🤣

@Vanhalen

A Apoloniusz Tajner to i tak trener wybitny. Biorąc pod uwagę w jakich realiach musiał działać to, to co osiągnął z Adamem Małyszem to kosmos.

Po za tym to A. Tajner stworzył podwaliny profesjonalnego treningu - fizjolog, psycholog, to jego zasługa, że tacy ludzie byli w sztabie.

@Vanhalen

Co do Zniszczoła to mam wątpliwości czy jego wyniki można tak łatwo przypisać Thurnbichlerowi. Jednak bazę zrobił mu rok temu Maciusiak, a na przygotowaniach do sezonu Z Thurnbichlerem Olek wyszedł tak źle, że na początku sezonu wypadł na kilka tygodni do PK, gdzie pod okiem Jiroutka się odbudował.

@Vanhalen

Thurnbichler jest najgorszym trenerem od czasów Pavla Mikeski bo mamy najgorszy sezon od sezonu 1999/2000.

Ale to inna epoka, nie ma co porównywać realiów w Mikeski, A. Tajnera do współczesnych.

@Kolos Skoro znikoma to niech sobie chętni skoczkowie ufundują

Zobaczymy komu zależy w ogóle na starcie. Bo sam wyjazd na wycieczkę za nieswoje pieniądze żeby spróbować karkówki z grilla mija się z celem

Wracając jeszcze do TT - jest w tym sezonie najgorszym trenerem od czasów Pola Tajnera. A kto wie czy nie gorszym bo Polo poza Adamem miał buloklepów i funkcjonował w jeszcze w biednym związku i sprzętowo nie byliśmy tak rozwinięci.

@Kolos Pytanie czy kadra B pracuje wg treningu TT czy Jiroutka

Jeśli zakładamy, że TT jest szefem sztabu i jemu przypisujemy niewątpliwą chwałę za zrobienie że Zniszczoła zawodnika, to trzeba też przypisać mu odpowiedzialność za występy starej trójki, Wąska i zapewne kadry B.

A jeśli tak to może istnieje potrzeba osobnego trenera ale dla Olka (w osobie Thomasa) bo z żadnym innym skoczkiem mu delikatnie mówiąc nie idzie. Zatem może to Zniszczoł powinien być poza kadrą a jego sponsorzy razem ze związkiem zrzucą się na wynagrodzenie dla Austriaka.

@Vanhalen

Przecież starty w PŚ i tak finansuje FIS. A po za tym największy koszt to sztab trenerski który i tak trzeba wysłać, a czy kupi się dwa bilety na samolot czy pięć to już znikoma różnica.

Także nie wykorzystywanie limitu to raczej głupota.

kolegów z dyskusji poniżej, szczególnie tych dla których argumentem za złe wyniki zawodników z kadry b jest nadwaga i że się im nie chce trenować odsyłam do dobrego wywiadu z Juroszkiem,
presja i uciekający czas rozwala ich od środka- to kwintesencja powodu zmian, które muszą w kadrze się dokonać, dlaczego „starsi” skaczą lepiej i jakich cech oczekują od nowego trenera? to prawdziwe emocje i zmagania skoczków jego pokolenia , a nie te [***]lety, że się im nie chce trenować, zarozumiali itp głupoty:
https://sport.tvp.pl/76491725/kacper-juroszek-wsciekly-po-sezonie-202324-czas-ucieka-niemilosiernie

Nic by się nie stało gdyby pojechał sam Olek albo Olek i Kamil

Panuje tutaj dziwne przekonanie, że kwotę trzeba zawsze wykorzystywać, co jest bez sensu bo każdy skoczek kosztuje i lepiej zaoszczędzić środki niż wysyłać kogoś dla sztuki. Na pewno żadne Wolne, Stękały czy Juroszki nie zasłużyły niczym na wyjazd do Planicy i powinny siedzieć przed telewizorem.

Jeśli ktoś bardzo chce to zgłosi się do PZM i powie że chce jechać za własne pieniądze i opłaci transport, hotele i wyżywienie. Taki powinien zostać dopuszczony ale podejrzewam bardziej podejście murańkowe.
Dzieciaki na tym forum myślą, że PZN ma środki spadające z nieba i jest konieczność ich wydania bo przepadną i wymyślają nazwiska jakichś leszczy co w FisCup nie byliby nawet pewni siebie

@King

Można by było też zrobić takie coś z Kadrą B jak mają w Niemczech. Czyli Kadra 1b i wsadzić do niej tych bardziej doświadczonych typu Murańka, Wolny i Kadra 2b z najlepszymi junioram. A tych słabszych juniorów typu Staszel, Waszek dać do SMS-ów

Zmiana na koniec sezonu, przecież to się w sumie kupy nie trzyma, powinni jechać Ci, co są w 30-tce oraz Maciej lub Paweł, a że Piotr nie chce, a pozostali oprócz Olka prezentują fatalną dyspozycję, to T.T. ma urwanie głowy (ale tylko dlatego, że jest drużynówka i możemy przegrać z USA) . Niech jedzie sam Olek.

@Arturion

Thurnbichler doskonale wiedział kogo zatrudnia i po co. I cieszy się, że łykacie dokładnie to czego on chciał. Czyli - Thurnbichler to nieomylny cudotwórca tylko wszyscy dookoła są źli (Noelke, Jiroutek, w razie potrzeby ten czy tamten zawodnik... ).

@Vow_Me_Ibrzu

Na tym forum wszyscy mają bardzo lekką rękę do wyrzucania z kadr - wyrzućmy trio, wyrzućmy połowę kadry B, do tego wyrzućmy wszystkich którym się nie podoba....

Zastanawiacie się ilu w ogóle mamy w kraju skoczków, ilu na jakimkolwiek poziomie, ilu w kadrach?

Przecież de facto mamy mniej sensownych skoczków niż miejsc w zawodach (co pokazuje finał PŚ w Planicy... ) i pozbywanie się kolejnych zawodników z błahych powodów jest głupotą.

@Arturion

Tylko co może Jiroutek skoro o wszystkim decyduje Thurnbichler?

Jakub Wolny skrytykował metody treningowe, ale o odsunięciu go z kadry B decydował... Thurnbichler a nie Jiroutek.

Odkrywanie brudów w kadrze B jest o tyle spóźnione i chybione, że u nas od wielu lat zainteresowanie mediów, sponsorów i większości kibiców było na weteranach kadry A. Dopóki były wyniki kadry A mało kogo interesowało co robią następcy. A potem przyszedł obecny katastrofalny sezon i nawet Małysz musiał odpowiadać na pytania o następne pokolenie bo 30-letni Zniszczoł nie jest żadną przyszłością polskich skoków. I nagle wielkie halo bo w kadrze B źle się dzieje. Musztarda po obiedzie, a po ZIO w Pekinie dopiero będzie orka na ugorze. Choć zobaczymy jakie zainteresowanie będą budzić skoki w tym kraju. Jak Kowalczyk skończyła karierę to biegi też błyskawicznie spadły do niebytu medialnego.

@ZKuba36

Znać znawcę ;-)
Wolny, Stękała... Super.
To może faktycznie Juroszek byłby rzetelną propozycją w tym momencie. ;-)
Na upartego Wolny i Stękała mogą robić za "skrajnie rezerwową opcje".
Na poważnie poza Wąska/Murańkę wyobraźnie nie powinna tu wybiegać.
Chyba, że obydwaj odmówią.

EDIT - widziałeś chyba ich wszystkich w Zakopanem na PK.

Moim zdaniem.

Zniszczoł, Stoch-oczywiste. Żyła-brak motywacji-odpada. Kubacki- bez formy-odpada. Kot -chyba tak.
Stękała/Wolny. Różnica jest taka, że w przypadku Stękały najlepszy skok będzie skok nr 1 (zwykle treningowy) a kolejne skoki coraz gorsze. U Wolnego-odwrotnie. Stękała ma większe prawdopodobieństwo zakwalifikowania się do serii finałowej tylko wtedy, gdy na treningu skoczy tylko 1 raz lub wcale. Wolny, jeżeli zakwalifikuje się do 2.serii (co jest wątpliwe) to kolejny skok będzie dużo lepszy. Jeżeli obaj wejdą do 2. serii to Wolny wyprzedzi Stękałę.

@Arturion

Wolna ręka wolną ręką — ale przecież my tu znamy te piękne słowa ze „Zmienników”: wzmożona kontrola dźwignią społecznego zaufania. No nic, mleko się nie tylko wylało, ale zdążyło skisnąć, oby wszystkie strony decyzyjne po szkodzie były mądrzejsze, a nie głupsze.

@Vow_Me_Ibrzu

Thurn na pewno. Przecież Schuster mu radził: "weź robotę w Polsce, to będzie dla ciebie szkoła życia". ;-)
A z Jiroutkiem? Sam byłem optymistą.
Małysz tu nie ma nic do rzeczy - dał wolną rękę Thurnowi. Zobaczymy, jak będzie po tym sezonie.

@Arturion

Thurn najwyraźniej przejdzie w Polsce dogłębny kurs poznawania się na ludziach — niestety w raczej bolesny sposób. Cóż, pamiętam, że generalne nastawienie komentarzy tak w mediach, jak i sensownie piszących tu, było wobec Jiroutka wyraźnie pozytywne, wydawało się, że nie ma potencjału, żeby poszło źle. Inna sprawa, że pytania trzeba zadać bardziej Małyszowi. Nie dostrzegł potencjału konfliktu w „B” czy nie reagował — być może aż do odsunięcia w porę całej grupy zawodników i zdyscyplinowania znikającego trenera? PZN jednak nie jest aż tak wielką strukturą, żeby do prezesa takie rzeczy nie docierały...

@kamilgadomski91@interia.pl

A zatem: Czterej Muszkieterowie + Kot. W przypadku rezygnacji kogoś (Żyła) - Wąsek/Murańka (jak się któryś zdecyduje).
A jak nie, to Wolny, lub następny chętny. ;-)

@Vow_Me_Ibrzu

No i Thurn chyba teraz ma "moralniaka", bo to był jego protegowany. I wydawało się, że nominacja dobra, bo miał sukcesy...
Cóż, że był lepszy od Kruczka we Włoszech, nie znaczy wiele - jak widać. Może, z bratem, powinni Włochów jeszcze bardziej wywindować.

@QuatrusPL

Do treningów można wystawić tylko tylu zawodników ile kraj ma kwoty startowej czyli pięciu w naszym przypadku. Zresztą na odprawie technicznej zgłasza się zawodników którzy występują przez cały weekend czyli po treningu nie można już zmieniać składu na kwalifikacje. Jedynie w Lillehammer można było zmienić składy na drugi konkurs bo konkurs odbywał się na innej skoczni i trzeba było przeprowadzić oddzielne treningi przed konkursem na skoczni normalnej i przed konkursem na skoczni dużej.

@Arturion

Dla mnie to, że Jiroutek miał skłonność do siedzenia sobie wygodnie w domu, jest chyba najpoważniejszym zarzutem, świadczącym o niedostatku zaangażowania i braniu zapewne ładnej pensyjki za niewiele. Thurn jednak podniósł standardy w tym względzie.

@Vow_Me_Ibrzu

Długo nie chciałem komentować trenerów kadry B. Teraz nie mam wątpliwości - obaj won!
D. Jiroutek zgłosił swoje zastrzeżenia i na tym się skończyło. Nie "podniósł" nikogo, wszystkich zniechęcił i jeszcze rzadko bywał i "laptopa zapominał". To już nie ma jak go bronić. Mimo "nadwagi Murańki".
Tu przypominam, że ta "nadwaga" to był dopiero trzeci z zarzutów Jiroutka do naszych zawodników.
Najważniejsze były:
- wyeksploatowani nad wiek
- mają gdzieś treningi (Pilch, Habdas)
I to może miało sens, ale nic z tym nie zrobił, więc OUT.
Jak tak to oceniał i nie widział sposobu na przełamanie, powinien WTEDY zrezygnować sam. A teraz powinien być zwolniony brutalnie.
A Żidek już dawno.

Odnośnie do kadry B — Jiroutek nie jest złym trenerem i ma nawet na to konkretne papiery z Czech oraz Włoch. Tu raczej obie strony zasługują na krótkie piłki ze strony. Jiroutek deklaruje się, czy dalej interesuje go ta robota, a jeśli tak, to ma ją wykonywać na poważnie. Gorzej z zawodnikami — być może zamiast odsyłania na emerytury Przedwiecznych lepiej byłoby zastanowić się nad Wiecznie Wschodzącymi Gwiazdami, z których żaden trener nie jest w stanie wykrzesać trwalszego wejścia na wyższy poziom, albo w ogóle niczego konkretnego. A istotnie, doświadczenie życiowe wskazuje, że taka koteria przypominająca wiecznych studentów, którym zaczęła się przebijać siwizna, a ciągle formalnie są na pierwszym czy drugim roku, jest w stanie zdominować grupę i dawać jak najgorszy przykład młodszym.

@Raptor202 Nic nie zroblili

więc można potraktować to jako grzech zaniechania (zakopywanie talentu z przypowieści o talentach). Nie ma co ich bronić. Sezon się nie odbył. Ciułanie punkcików. Zjazd Stocha po bulli w Vikersund był kwintesencją sezonu.

"ale popatrz na rekordy Kota i Murańki. Zwłaszcza Kota, ma lepszy od Olka! ;-)" Mistrz argumentów dalej w formie. Kot ten wspaniały rekord zrobił będąc w formie życia 7 lat temu. A ten twój Klimuś powinien dostać dożywotniego bana za brak profesjonalizmu. Nadwaga, nie wykonywanie zaleceń trenera, nie stawienie się na zawodach na które został powołany.

@kubilaj2

Tym bardziej dziwne, że ktoś chce juniorów wysyłać do Planicy.

@Arturion

Obaj juniorzy mogą już odczuwać "zmęczenie sezonem"
W ich wieku to norma TBH.

@Raptor202

"Kot, Murańka i Wąsek - nie, bo nie potrafią skakać na obiektach do lotów"
Wąsek, też kwestia dyskusji, ale popatrz na rekordy Kota i Murańki. Zwłaszcza Kota, ma lepszy od Olka! ;-)
A Paweł Wąsek to 11. wynik w historii polskich lotów:
"Paweł Wąsek Polska 216.5 Vikersund 2023"
:-)

@Avengers123456msciciel

Tylko Amilkiewicz sam przyznał, że ma dość i łapią go skurcze.
A, no to w takim razie Łukaszczyk!? ;-)

@Pavel

"7. Muranka, który boi się latać"
Co ty pitolisz?
10. wynik w historii polskich lotów i "boi się latać". Po prostu dwa razy "nie był gotowy". Nie twierdzę, że teraz jest. Ale warto go spytać. A nie warto przekreślać.
Na Planicę Czterech Muszkieterów + Wąsek i Murańka (o ile zechcą).
A jak nie zechcą, to Wolny (bo min. 5. się tam przyda).

@dervish

Niżnik w zasadzie nie powiedział nic, bo co miał mówić jak był beznadziejny tak beznadziejny pozostał, ani plus ani minus. W każdym razie postępu żadnego nie zrobił.

Niestety jak mam na dwie kadry z 10 zawodników bez formy i 1 w formie to ciężko mi uwierzyć, że wszyscy olali trenerów, nawet ciapa Pawełek ;) Powiem więcej, większy progres zrobił emeryt Kot trenujący z dala od tej ekipy ;) To wręcz podręcznikowy przykład spieprzonej roboty sztabu.

@Pavel

Zgodnych było 7-8 ale prawdopodobnie wyłączając Niznika. Czyli zgodna była grupa "trzymająca władzę" na zapleczu, mająca w tym wspólny interes.
Podobnie chyba jest w kadrze TT. O ilez prostsza byłaby sytuacja naszych mistrzów gdyby nie casus Olka Zniszczoła. Prawda?
Gdyby cała ekipa w niedziele i w ogóle w sezonie spadała na bule to wiadomo by było ze to przede wszystkim wina błędów trenera nieudacznika, a przez takiego Zniszczoła to już nic takiego twierdzić nie można. Prawda jest dużo bardziej złożona.

@semion

Coś mi się zdaje, że to Ty po prostu go nie lubisz niż rzeczywiście uważasz, że w obecnej formie jego obecność w Planicy to raczej kiepski pomysł. Tak się nie bawimy.

@dervish

Skoro zgodnych jest 7-8 zawodników to ja im wierzę. Z resztą stwierdzenia typu "rzadko był w Polsce" można bardzo prosto zweryfikować i gdyby to była bujda dawno by to zdementowali.

@Pavel

O nadwadze możemy dyskutować bo tu mamy zgodne relacje dwóch stron.
Ten cytat który przytoczyłeś to tylko relacja jednej z zainteresowanych stron, nie potwierdzona ani nie zanegowana przez drugą ani kogoś neutralnego więc trzeba brać na to poprawkę. Nie do końca wierzę, że było tak jak w tym cytacie.

@dervish

Nadwaga u skoczka to co innego niż nadwaga u mnie czy u ciebie, on nie miał za dużo tkanki tłuszczowej, ale zapewne masy mięśniowej, a tu każdy ubytek powoduje spadek siły. Dodaj do tego trenera, którego nie było w kraju i nic dziwnego, że się nie głodził, aby zbić te 3kg.

@Pavel

Ale zawodnik sam przyznaje, że trener przez cały czas kazał mu zrzucac wagę czyli w domysle potwierdził, że tej wagi nie zrzucił i przez cały sezon skakał z nadwagą.

@dervish

W sporcie nie ma czegoś takiego jak "zrzuć 3kg" szczególnie przy tak chudych osobach jak skoczkowie. Każdy spadek masy jest równoznaczny ze spadkiem siły. Może do zimy zrzucił te kilogramy i stąd fatalna forma? Serio nie ma cudów, jak na kilkunastu zawodników jeden jest w formie to zwalił sztab, a nie zawodnicy. Dodaj do spartolonych przygotowań do zimy fatalną atmosferę oraz tego typu kwiatki:

"Jedną z najczęściej powtarzanych uwag była ta, aby na rozbiegu "utrzymywać dobry balans". Albo żeby "inaczej ruszać z belki". Nie padały jednak konkrety. Jak ten balans utrzymać? Inaczej ruszać, to znaczy jak? Po drugie, czeski duet miał kilkakrotnie nadużyć zaufania w kontekście przykładania się do swoich obowiązków. Słyszeliśmy o historii, w której na wyjeździe na zgrupowanie zapomniano zabrać kamer i komputerów do analizy skoków. Albo nie rezerwowano na czas salki do ćwiczeń, przez co trening należało wykonać w korytarzu. Albo że w ogóle pojawiały się problemy z logistyką, która momentami miała przerastać trenerów. Odrębną kwestią pozostaje dostarczanie i implementacja planów treningowych, z czym zwłaszcza w pierwszych tygodniach pracy Jiroutka miał być poważny problem. Ten problem generował chaos: zawodnicy nie bardzo wiedzieli, co mają robić i w jaki sposób. W kuluarach wokół grupy słychać też, że szkoleniowiec zbyt rzadko był obecny w Polsce. W okresie, kiedy go nie było, kadrowicze byli zdani na siebie, ew. na pośrednictwo innych członków sztabu. System pół-zdalny oczywiście ma prawo dobrze działać. Ale tylko pod warunkiem, że między zainteresowanymi jest nić porozumienia. I konkretne uwagi w dół."

@King

Wybrałbym chyba właśnie coś takiego. Wąsek chyba nie bardzo chce jechać na te loty, nie to nie, nic na siłę. Z kolei Juroszkowi i Pilchowi naprawdę dobrze zrobiłby debiut na takiej skoczni. Obstawiam, że bardziej mamuty mogłyby podpasować Pilchowi, choć w obecnej formie... Ale właśnie może tego im potrzeba na koniec takiego trudnego sezonu? O ile oczywiście Pilch będzie chciał jechać, bo Juroszek, jak wynika z Twojego komentarza, zaakceptowałby taką propozycję.

Oczywiście, że to byłby skład eksperymentalny. Oczywiście, że to nie byłby skład optymalny. Oczywiście. Tylko naprawdę ta Planica już niczego wielkiego nie zmieni, a tak to mielibyśmy przynajmniej plus w postaci debiutu na mamucie dwóch już nie najmłodszych skoczków.

@dervish

Jeśli większa jest wina zawodników niż trenera (ja ogólnie przychylam się do opcji winy z obu stron) to by oznaczało, że Jiroutek powinien zostać, ale niech sobie weźmie innych zawodników. Chyba jedyny Niżnik nie miał zastrzeżeń co do Jiroutka. Co prawda wielkiego progresu z uwagi na urazy nie było, ale w żadnym wypadku nie można mówić o regresie u tego zawodnika. Faktem jest też, że jeździł głównie po FC i to tam spisał się lepiej niż przed rokiem.

Kiedyś już pisałem, że w kadrze B potrzebne jest ogólnie odświeżenie i to powinna być kadra traktowana jako odskocznia do kadry A. Skoro Murańka, Stękała czy Wolny od lat tkwią w miejscu chyba powinni trafić do grupy bazowej lub mieć inną podgrupę. Kadra B to powinni być zawodnicy kończący wiek juniora lub młodsi z seniorów, czyli np. Pilch, Habdas, Niżnik, Wróbel + może ktoś z juniorów.

@Pavel

Jeżeli obie strony przyznają że zawodnik ważył aż o 3 kg za dużo to tu mamy jedną prawdę a nie dwie.
Murańka powiedział, że DJ przez cały sezon powtarzał mu, że waży zbyt dużo. Niejako przyznał się więc do tego, że istotnie tak było nic nie zrobił albo zrobił niewiele by ważyć tyle ile chciał trener.
Tak więc nie wykonał podstawowej przesłanki do dobrego skakania.
Ile to jest 3 kg? Weź reklamówkę i wrzuć do niej 3 torby cukru. I wyobraź sobie ile więcej energii potrzebujesz by będąc dodatkowo obciążonym takim ciężarem przemieścić się poza punkt K. ;)

P.S.
Albo spróbuj rzucić czy pchnąć w dal 3 KG ciężarek. I dla porównania na przykład ciężar 1 kg. lub tylko trochę mniejszy niż 3 KG powiedzmy 2.800. Od razu odczujesz różnicę. Mięśnie i technika ta sama, a odległości inne. ;)

@equest

Pewnym jest ze trzeba pożegnać Żidka i to bez dwóch zdań co do DJ to decyzja jest bardzo trudna do podjęcia, bo wyniki trenera nie bronią

My naszą wiedzę czerpiemy z wypowiedzi medialnych obu stron.
I radziłbym raczej powściągliwość w osądach.
To dość mało by wyrokować, czy też wyrobić sobie jakąś opinię.
Po prostu, obie strony prezentują swoje tendencyjne oceny tego sezonu.
Miejmy nadzieję iż "siedzący w środku", Prezes Małysz ma już swoją obiektywną ocenę.
Jeśli nie, to trzeba sięgnąć do dość drastycznych rozwiązań.

@dervish

Zapewne dlatego we wszystkich seniorskich kadrach był tylko 1 zawodnik w formie ;)

@dervish

Tak tak Jiroutek nauczyłby ich wymiatać na skoczni ale byli za grubi i już mu się nie chciało bo jak czytamy w innym artykule czasem sobie wyjeżdżał i go nie było. 🤣

Jiroutek w głosnym wywiadzie mówił że zawodnicy maja problemy z wagą....
Teraz Murańka wypowiedział się na temat swojej formy.

- Byłem bardzo niestabilny tej zimy. Trener w kółko powtarzał, że nasze gorsze skoki są związane z wagą. Tymczasem miałem trzy kilogramy za dużo, a wskakiwałem do "10" w Letnim Grand Prix. Nie było przecież tak, że w kadrze nie skakał jeden zawodnik. Nikt z nas nie skakał na wysokim poziomie, więc - jak widać - problem był głębszy niż tylko waga. Nie ma co ukrywać, że cała kadra B skakała na poziomie juniorów albo nawet gorszym. Trenowaliśmy solidnie całe lato. Przykładaliśmy się, ale nie przyniosło to dobrych efektów.

-------------------------------
Potwierdził więc słowa DJ. Az 3 kg nadwagi - ale skoczek wie lepiej od trenera ile powinien ważyć. :D Miał rację DJ z wagą więc pewnie miał i racje gdy mówił o braku motywacji i wyeksploatowaniu organizmów.
I tak jest z całą ta kadrą B. Nie słuchali trenera bo tak im było wygodnie. Nie chcieli znosic wyrzeczeń związanych ze zbijaniem wagi.

Oddajmy jeszcze raz głos Murańce:
"- Na tym, jak ten sezon wyglądał, zaważył fakt, że nie do końca ufaliśmy trenerowi i sztabowi. Myślę, że każdy zawodnik to powie. Wiele razy wysyłaliśmy sygnały. Nie ma tego co ukrywać, tylko trzeba mówić jak jest"

I znowu powiedział prawdę. Nie ufali nie słuchali. Trener mówi zrzuć wagę a zawodnik pokazywał mu figę i w róznych miejscach kopał pod nim dołki.
Oni po prostu mieli w tej kadrze B jak u Pana B. za piecem. A tu przyszedł DJ i chciał ich zza tego pieca wykurzyć by wzieli sie do roboty. To sie nie mogło spodobać. ;)
Cała nadzieja B-kadry ze zamiast DJ dostana trenera opiekuna który będzie ich słuchał i pozwoli im za tym piecem leżakować.

Z całym szacunkiem dla redakcji, ale ten artykuł niczego nowego nie wnosi. Jak przed nim nie wiedzieliśmy kto pojedzie do Planicy tak dalej nie wiemy. Zaś enigmatyczny opis trenera o świeżości i zaangażowaniu tak naprawdę pasuje do wielu kandydatów. I jeszcze sytuacja w klasyfikacji generalnej PŚ, gdzie nasi weterani są niezagrożeni też ma pewien wpływ... Moim zdaniem nie ma co spekulować i wysnuwać jakieś teorie, że tego nie warto zabierać, a tamtego brać dla przełamania. Trener i tak wybierze kogo bedzie chciał, a my dowiemy się w odpowiednim czasie. Sugeruję zatem spokojnie poczekać na ten moment.

Dokładnie jak w rozmówkach polsko-austriackich które opublikowałem pod innym newsem. ;)

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/35105/raw-air-w-vikersund-huber-zwyciezca-finalowego-konkursu-zniszczol-siodmy-kraft-gora-w-turnieju/?all_comments=1#fc9715a0914f7529d3ce5e34e79da539

Dla mnie sprawa jest prosta. Czwórka Zniszczoł, Żyła, Stoch i Kubacki to pewniacy. W przypadku piątego miejsca robi się ciekawiej. Wąsek chyba nie chce tam jechać więc nie ma sensu go brać.

Można zastanowić się nad Kotem bo skakał nieźle na Raw Air. Inni do rozważenia to Wolny i Stękała. Tak to widzę.

@ASJ_212

MITYCZNE treningi w Zakopanem :)

@Deschwinchenkocki

no to jest jasne, że każdy poza Stochem. Kot, Skupień, Piotr Fijas, Amilkiewicz - KAŻDY tylko nie Stoch.

jak mówiłem - stoch, żyła i kubacki na niedzielę bo mają pewny występ.
inaczej obsadzić pozostałe miejsca.

@QuatrusPL

Jeszcze skład na testy skoczni:
Wiktor Pękala, Jakub Kot oraz Tomisław Tajner wraz z córką Sarą.

@QuatrusPL

Tylko siedmiu byś wysłał na 2 skoki treningowe w czwartek? Jak szaleć to szaleć od razu wszystkich z prawem startu w PŚ wysłać.

@King

Tych wakacyjnych newsów aż tak nie śledzę. Więc nie wiedziałem o tym Kruczku.
Ale nie zdziwiłbym się jakby już się zdecydował.

@King

Wydaje się, że tymi niewłaściwymi ludźmi są właśnie Noelke i Jiroutek.

@Karpp

No nie no Kruczek odpada. Przecież TT oczekiwał, że może właśnie Kruczek będzie kimś takim, ale on nie chciał się zabierać za to czego oczekiwał TT.

Robimy skład eksperymentalny

Zniszczoł i Stoch to pewniaki, bo Stoch poza tą katastrofalną bula skakal akceptowalnie, za 200. metrem

Kubacki tylko na niedzielę bo ma gorszą formę od Kota na mamutach

Kot niech jedzie to się może przyzwyczai z powrotem do mamutów bo nie latał długo a i tak zasłużył dobrym RA.

Wąsek bardzo dobrze spisywal sie w PK, więc naturalny wybór do składu

Żyła nie jedzie, niech odpocznie po najcięższym sezonie od 2015/16

Stękała mial parę dobrych skoków na Wielkiej Krokwi a tez Planice lubi, więc czemu nie

Debiut Amilkiewicza za wspaniały jak na niego sezon, największe odkrycie tego sezonu obok Lukaszczyka, a mało tego zdobył tyle samo punktów w PK co Habdas mając o wiele startow mniej

Podsumowując:

Skład na czwartkowe treningi:
- Zniszczoł
- Stoch
- Kot
- Wąsek
- Stękała
- Amilkiewicz
- Kubacki

Skład na kwalifikacje i na piątek:

- Zniszczoł
- Stoch
- Kot
- Wąsek
- ktoś z pary Stękała/Amilkiewicz

Sklad na niedzielę: Zniszczoł, Stoch, Kubacki

@Mucha125

Jiroutek to był pomysł TT po tym jak się pozbył Maciusiaka miał wolny wybór i dobór swoich ludzi.

@Karpp

W którymś wywiadzie padło też, że Noelke dawał te plany treningowe dla kadry B nawet po odsunięciu go od kadry A. Pytanie ile tam jest próby wybielania się i zrzucania wszystkiego co złe na Noelke, a ile w tym faktycznej jego winy.

@Karpp

"Jest też tajemnicze „TT to młody trener i na początku zaufał niewłaściwym osobom”."
Pewnie chodzi o tego asystenta TT od sprzętu.

@Karpp

Nie zdziwiłbym się jakby Czecha zatrudnili przez Małysza a nie przez TT

@Karpp

"I będzie jeszcze jakiś dyrektor-koordynator" - może Małyszowi się już znudziło prezesowanie i szuka kogoś, komu by można było wepchnąć tę robotę, skoro nikt sam z siebie nie chce.

@papa_s

A ty razem z nimi jako przewodnik chyba. "w ramach pokuty" - a co oni zrobili? Okradli kogoś czy jak? Ominęło mnie coś?

Czytam teraz wywiad z Małyszem w PS i tam można przeczytać między słowami, że raczej zmiany w kadrze B będą, i nie ma krytyki Wolnego a tak jakby zrozumienie.
I ogólnie czekają nas jakieś zmiany.

Jest też tajemnicze „TT to młody trener i na początku zaufał niewłaściwym osobom”.

No i oczywiście cały czas ta śpiewka, żeby trójka mistrzów coś do Planicy wymyśliła odnośnie następnego sezonu, jakich zmian chcą itp. ale narazie nie mają pomysłu.

I będzie jeszcze jakiś dyrektor-koordynator (zbawiciel?). Pewnie Kruczek xdd

Powinien pojechać tylko Zniszczoł

a reszta w ramach pokuty powinna włazić na Giewont na nartach skokowych bez kijków.

Kot, Murańka i Wąsek - nie, bo nie potrafią skakać na obiektach do lotów
Kubacki - jak pokazuje ten sezon, on również nie potrafi
Żyła - mam wrażenie, że wszystko już zostało powiedziane
Stoch - on mógłby pojechać
Zniszczoł - tu wiadomo
Pilch i inni młodsi od niego - nigdy nie startowali na mamutach, trudno powiedzieć co byliby w stanie zaprezentować
Stękała i Wolny - słabi, ale z braku laku mogą być i oni

@Kolos

Amilkiewicza nie pomijamy, bo musi zebrać doświadczenie.

@Kolos

Tak, ale musi rwać się sam na loty. Kto nie chce, nie ma pchania na siłę. Pisałem już, że od przyszłego roku 3 Tenorzy powinni trenować osobno, z trenerem, który będzie im pasował i z którym będą się dobrze dogadywali. I wtedy zobaczymy, jaki naprawdę w nich potencjał jeszcze drzemie, gdy już nie będzie na kogo zwalać. Kadry młodsze powinny trenować pod ogólnym kierownictwem Thurna, który ma się wreszcie zająć budowaniem systemu na przyszłość. Dla rozwoju skoków w Polsce jest wręcz niezbędne, by reszta zawodników działała bez przytłaczającego mentalnie cienia 3 Zasłużonych, a oni, by w komfortowych dla siebie warunkach udowodnili sobie i innym swoją przydatność. Na PŚ jeżdżą najlepsi w danym momencie, niezależnie od nazwy kadry, grupy i zasług. Na dziś wszyscy mamy wdrukowane w głowy, że bez 3 Tenorów nie ma polskich skoków, bo młodsi wciąż gorsi. A jak się okaże, że 105 metrów w Vikersund to nie jest ostatnie słowo, że można jeszcze okazalej? Ten sezon to był sezon prawdy. Następny sezon pokaże, czy to już cała prawda o polskich skokach, czy jednak...Aż nie chcę krakać.

Myślę że powinien pojechać oczywiście Zniszczoł, który będzie startował we wszystkich konkursach. Wziąłbym też 3 Weteranów bo po co marnować okazję na punkty w ostatnim konkursie sezonu. Wypracowali sobie tą 30 to niech skaczą. Jestem absolutnym przeciwnikiem brania na loty juniorów, Murańki i Wąska. Dużo lepszą opcją są Wolny i Stękała bo oni zawsze mogą zaskoczyć na mamucie. Tak było w 2022 jak latali pod 230 m mimo że nie byli w formie. Gen lotnika może się w nich obudzić. Nie łudźmy się, juniorzy, Kot i Murańka a nawet Wąsek nie skoczą więcej niż 200, góra 210 metrów. Dlatego wziąłbym jednak naszych dwóch lotników z rocznika 95

@Pavel

Nie zgadzam się. Dawidowi się chce, tylko on jak jest bez formy to tak właśnie skacze.

Żyła raczej myślami na wakacjach w jakichś ciepłych krajach (oby nie na Cyprze xd) i od czerwca pełny gaz na następny sezon. MMA jeszcze poczeka, bo jak chce kończyć to musi powiedzieć teraz. Coś tak Małysz gadał, bo później bedą podpisywać kontrakty z reklamodawcami itp.

Warto też wziąść pod uwagę ostatnie PK w, Zakopanem, tam oprócz najmocniejszego Wąska i jako-tako prezentującego się Wolnego, cokolwiek sensownego wyskakali jeszcze Murańka, Stękała, Pilch, Juroszek i Amilkiewicz.

Juniora pomijamy, ale resztę można brać pod uwagę.

W zasadzie skoro i tak nie ma znaczenia kto pojedzie (bo wszyscy są w beznadziejnej formie) to powinno się dać szansę debiutu komuś kto jeszcze nie latał na mamuciej skoczni.

Byłaby to jakąkolwiek korzyść z na siłę wypełnianego limitu na zawody....

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

To, że będą ostatnią drużyną.

@Karpp

Oprócz juniorów mamy jeszcze Juroszka, Habdasa, Pilcha i kilku innych którzy przestają być juniorami.

Nie ma kogo wysłać? To wysłać tych wymienionych.
Sukcesów nie będzie, ale chociaż poskaczą na mamucie.

@Pavel

I piszesz to tak jakby Thurnbichler nie miał nic z tym wspólnego. A to on jest autorem opłakanego stanu polskich skoków jaki jest w marcu 2024 r...

@Karpp

Ja nie rozumiem dlaczemu tutaj co niektórzy uparli się na tych juniorów ? Po co oni mieli by tam jechać by klepnąć bule w treningach I w kwalifikacjach

Żenujący obraz sezonu, trener musi lepić skład na finałowe zawody z przysłowiowego klocka. Jest kilku kandydatów:

1. Zniszczoł bezapelacyjny nr 1

2. Stoch, obecnie chyba nasz numer dwa, przywoite loty w Niemczech i jednocześnie autor najkrótszego lotu na mamucie w tym sezonie ;)

3. Kubacki żałosne loty w Norwegii, chyba już mu się nie chce, a do tego dzielnie walczy z wiatrem, krzywymi nartami, kostropatym kombinezonem i sabotażem trenera

4. Żyła ma gdzieś ostatni konkurs. Wygląda na typa, który chętnie zabrałby się za zabawę na macie w freakach.

5. Wąsek, chyba zwyżka formy, ale na Planicy ma pełne portki jak nie przy pierwszym skoku to już w kolejnych.

6. Kot marnie lata, formę też ma marną, jest stary i bez perspektyw. Co za nim przemawia? Jest lepszy od całej B-kadry

7. Muranka, który boi się latać

8. Juroszek, marna forma i technika kłody drewna, która na czymkolwiek większym niż 105hs go masakruje.

9. Wolny kiepski "ale lotnik" i się nie boi

10. Stękała jak wyżej

11. Dowolny junior, leje ich w fis cup randomowy Włoch klepiacy bule w PŚ.

@sorantor250

Nie będzie żadnych młodych

@Franciszek

Żyła już miał punkty w Pś jak pojechał na Planice. Poza tym w 2006 roku nie mieliśmy aż tylu skoczków do powołania.
Klusek jeździł na wcześniejsze zawody.

To nie są te same sytuacje. Juniorzy nie pojadą. Przestańcie wymyślać xd

@Janusz11

Pierwszy głos rozsądku jaki tu widzę od dawna. Dziękuję.

Jeśli chodzi o IO 2026 to w tym kontekście naszą przyszłością jest raczej Zniszczoł (o ile to w tym momencie nie jest szczyt jego możliwości) aniżeli Wąsek. Chociaż i z Wąska mogą być ludzie. Jest stosunkowo młody i rokuje nie najgorzej.

@Karpp

Juroszek to nie junior. W sam raz czas na debiut.

zabrać weteranów na ostatni konkurs, a w piątek w kwali i w drużynówce wystawić młodych. wynikowo wiele to nie zmieni, a dzieciaki będą miał "chrzest na mamucie" za sobą i może nie będzie w przyszłości tak absurdalnych sytuacji, że 25 letni skoczek boi się latać.

@kamilgadomski91@interia.pl

Drużynówkę to w zasadzie powinniśmy olać gdyby nie to, że to skocznia mamucia i warto dać Zniszczołowi dwa albo trzy dodatkowe skoki na takim obiekcie.

Pewnie zdecydują treningi w Zakopanem

Skład jak skład, ciężko będzie uzbierać chętnych, bo nie ma nawet 5 skoczków, którzy paliliby się do wyjazdu do Planicy.

Ja mam inne przemyślenie, dotyczące potencjalnego składu kadr: otóż ręce mi opadają, jak czytam na twitterku pomysły różnych kibiców dotyczące tego, na kogo stawiać, na kogo liczą i kogo ma odbudować Thurnbichler.

Po Raw Air najnowszym pomysłem na ratowanie polskich skoków jest... Maciej Kot. Niektórzy kibice życzą sobie (i zbierają za to sporo lajków), by Thurnbichler go odbudował i zrobił z niego znowu skoczka na poziom top 15 PŚ, z kolei np Wąsek jest zsyłany do kadry B.

Przecież to jest jeszcze głupsze niż liczenie na to, że Żyła i Stoch będą jeszcze wygrywać lub stawać na podium. Kot za wyniki niech sobie będzie w tej kadrze A (szerokiej, min 7-osobowej, by zmieścili się też młodsi), ale oczekiwanie od trenerów, by odbudowali zawodnika od lat w tak głębokim kryzysie, to oczekiwanie cudu. Maciej ciągle robi błąd ze skrętem po wyjściu z progu, jak parę razy go nie zrobił, to uciułał punkty w trzeciej dziesiątce i już jest znowu nadzieją polskich skoków.

Kolos miał rację, polscy kibice uważają Thurnbichlera za cudotwórcę. W historii PŚ zdarzyły się chyba tylko 2 przypadki odbudowania zawodnika w takim wieku, na takim poziomie, i zrobienie z niego skoczka na szeroką czołówkę PŚ, Okabe po kryzysie 2002-2004 i Fettnera po słabych latach 2018-2020, przy czym Manuel miał wtedy problem zdrowotny, którego obecnie nie ma Kot. Tegoroczny Paschke to jednak inny poziom, jego ubiegłoroczny "kryzys" to duża wyższa półka niż Kot od lat.

Czy to się podoba kibicom, czy nie, bojaźliwy Pawełek to jedna z niewielu opcji na podtrzymanie polskiej reprezentacji do IO 2026, nawet, jeśli jego sufitem jest druga dziesiątka, jako wsparcie Zniszczoła i może częściowo odbudowanego Kubackiego. Do tego jeszcze częściowa reanimacja Stocha lub Żyły (ten drugi starzeje się lepiej od pierwszego, ale pomysły z walkami w pato mma mogą to zniweczyć) i jakoś uda się sklecić drużynę na IO 2026, choć o medalach będzie można zapomnieć. W międzyczasie można wprowadzać innych, którzy stopniowo będą przejmować ten interes (może ktoś jednak zaskoczy i na IO będzie gotowy), po IO 2026 może zostać już tylko solidny Wąsek i starzejący się Zniszczoł, a kolejni to już obecni juniorzy, Juroszek i Habdas (jeśli nauczą się lepszej techniki, a Jan jednak wybierze skoki zamiast tiktoka).

@grindavik

Kiedyś w ten sposób dano szanse Żyle. Jak zaczynał dopiero nie skakał tez prawie sezon nigdzie poza Zakopanym a w Planicy wystartował w 2006 roku jak pamietam. To jest w sumnie nie takie dziwne. Z Kłuskiem kiedyś podobnie postąpiono. Startował chyba tylko w Zakopanym i Japonii. A pozniej w Planicy sobie skoczył na koniec. Wiec nie zdziwie sie jesli znajdzie sie ktorys z nich w składzie.

Jak Żyła nie chce jechać to nie pojedzie.
Dawid chce bo on wszędzie chce, poza tym nie po to trenował w lecie, żeby w marcu nie móc skoczyć.
Kamil uwielbia loty- powtarza to ciągle.
Wąsek pewnie się boi.
Zniszczoł to pewniak.

Czyli zostaje jeszcze dwa miejsca. Dla naszych tzw. lotników Stękały i Wolnego? Czy może jednak dla Kota? Juniorów wykluczam. Poza tym forum, nikt poważnie nie bierze ich pod uwagę.

Zero dywagacji. Jadą skoczkowie, którzy są w najlepszej 30 PŚ czyli Zniszczoł, Żyła, Stoch i Kubacki. Dodatkowo jedzie ktoś z pary Kot vs Wąsek.

Za Kotem przemawia dobra forma (oprócz mamutów, więc tu może być problem), za Wąskiem niezła forma (ale w PK i poza tym boi się mamutów). Mimo wszystko dałbym Kota.

Co Wy z tymi Amilkiewiczami i Juroszkami? Cały sezon nie było ich w PŚ ani nawet tematu takiego i nagle na ostatni weekend mieli by im dać debiut na skoczni mamuciej, w dodatku uchodzącej za najbardziej niebezpieczną? A jeśli u Żyły trener nie znajdzie motywacji albo jemu samemu sie nie będzie chciało to najpewniej Wolny ma największe szanse. A poza tym to pewnie Stoch, Zniszczoł, Kubacki i Kot, bo kto inny.

@fraki

Co w tej drużynówce jest niepokojącego? Podium nam nie grozi więc co to za różnica czy w finałowej drużynówce zajmiemy 5 czy 8 miejsce? Sezon tak czy siak jest przegrany.

Raczej Piotrka tam nie będzie w Planicy już. Zbyt zmęczony i skupiony chyba na walce z Peszko. Może po walce jednak zechce mu się dalej skakać.

@kamilgadomski91@interia.pl

Tak, dlatego po ostatnich wynikach mocno niepokoi mnie ta drużynówka, bo sam Olek niczego nie dokona, tylko straci siły.

@fraki

Żyła powiedział że pojedzie tylko dla tej atmosfery w Planicy ale motywacji do skakania nie ma więc jego do drużynówki na sobotę absolutnie nie brać

Kamil moim zdaniem pojedzie. Dlaczego?
Planica to jego ulubione miejsce, tam zazwyczaj lepiej skacze niż na innych mamutach, więc Kamila na pewno bym brał. Na pewno skocznia lepiej pasuje mu teraz w tej formie, bo tam się jednak wyżej leci niż w Vikersund.
Kubackiego bym nie brał. Z całym szacunkiem do niego, ale on w tym sezonie na żadnym mamucie nie pokazał nic. Kamil chociaż miał trochę tych dobrych lotów. Zyła sam mówi, że brakuje motywacji i czuje się zmęczony, to też bez sensu jechać
Kot? Tutaj zagadka. W Vikersund nie pokazał nic.

Moim zdaniem Zniszczoł i Stoch to są pewniacy. Zniszczoł to wiadomo, a z Kamilem jest tak jak napisałem wyżej. Można dać szansę Amilkiewiczowi, mógłby złapać doświadczenie. Do tego Stękała, który jednak miał kilka udanych skoków w Zakopanem.

@Kolos

Jak chce przeprowadzać łapankę, to Jego sprawa. Ale jest to tylko gadanie pod publiczkę, bo wyniki 4 były marne. Jak dla mnie pojadą Dawid, Kamil (bo są w 30-tce) i pewnie Maciej, Olek niezaprzeczalnie, Piotr już raczej się wypowiedział, ze nie. Spróbowałabym jednak z Pawłem jako 5, bo jednak jest w dobrej formie.

@kamilgadomski91@interia.pl

ale można tak zrobić że niech jadą i Stoch czy tam Kubacki też i wystartują tylko w niedzielę. A tak to chętni zeby spróbować swoich sił na mamucie. Ja naprawdę wyczuwam sensacje tutaj ze strony Thunbichler i powołanie dla zawodnika którego nikt się nie spodziewał. Chyba ze tak nie mozna to co innego. W sumie chyba jednak nie mozna tak robic. Bo pewnie robił by tak każdy i zamieszanie by było

Sytuacja z łapanką do Planicy idealnie podsumowuje ten sezon i cała sytuację w Polskich skokach. Duet Thurnbichler i Jiroutek skopali przygotowania do zimy i kwestię sprzętową a Polscy skoczkowie są bojaźliwi, przemęczeni i zagłaskani na śmierć więc robią co im się podoba.

@fraki

Kwestią Planicy jest finałowy konkurs gdzie startuje top 30 sezonu. Skoro Kubacki i Stoch są w tej 30 to mają prawo wystartować w tych zawodach. Wywalczyli to sobie.

Podobnie Żyła, ale on sam zrezygnował.

W tym momencie to ma Thurnbichler nie wybór tylko łapankę do przeprowadzenia.

W tym układzie to i nawet Jarosława Krzaka można wziąć na loty.

@Deschwinchenkocki

To przecież się nie wyklucza. On chce każdego oprócz Stocha.

Lęk Wąska przed mamutami po ludzku idzie zrozumieć, ale trwając w nim jako profesjonalny sportowiec skazuje się na bycie półskoczkiem. Ktoś wredniej nastawiony może wiązać takie podejście z czymś, co można interpretować jako jego częściowe tylko zaangażowanie w to, co robi i domniemywać, że w ten sposób nie osiągnie on nigdy żadnego sukcesu i nie wyjdzie poza bujanie się w najlepszych momentach na przełomie 2. i 3. dziesiątki PŚ.

@kamilgadomski91@interia.pl

No właśnie nie rozumiem co ten człowiek napisał mamy w niedzielę wystawić tylko Zniszczoła jak możemy 4 która jest w top 30 no tylko jednego tak szczerze możemy zmienić za kota kogoś.

@.....sieanieskoczy

finał to niedzielny konkurs w którym skacze 30 najlepsza PŚ.

Rozumiem decyzję podejmuje TT ale nasi są w 30 PŚ to powinni jechać za to że są i tak ostatnie konkursy to niech skaczą w takim team jak skakali chyba że za Kota Wąska jak jest w stanie psychicznym.
Bo jak w niedzielę ma tylko jeden Polak skakać to wogole sensu nie ma a tak by była 4.

Dawid będzie się zapierać, by jechać, by nie przegapić żadnej okazji na punkt(y), Kamil to samo, by sobie udowodnić, ze będzie lepiej (gorzej jak skoczą obaj poniżej 100 m). Żyła i Wąsek chcą już wolne. Pewniakiem jest Olek dla mnie, a konkurs drużynowy będzie wielką porażką. Kto oprócz Olka? Znając T.T. pojedzie Dawid, Kamil, Maciej i Olek w 4. Może będzie próbować namówić Pawła, choć Paweł jak usłyszał w wywiadzie o Planicy, to aż się napiął, takie miałam wrażenie.

"Dziadki" na darmowy finał + młodzi typu Juroszek, Amilkiewicz.
Nie ma sensu pchać w to Kota, Wolnego przy obecnej dyspozycji.
Niech se młodzi poskaczo na mamucie.

@semion

Najpierw piszesz, że "ktokolwiek", a potem, że "byle nie Stoch. Bądź konsekwentny.

@Franciszek

I w niedzielę mamy do konkursu wystawić tylko Zniszczoła bo reszta Polaków z 30 PŚ nie przyjechała i dała miejsce innym spoza 30? Kompromitacja.

Na pewno nie Kubacki, chyba że na niedzielę. Żyła to samo.Zniszczoł i Stoch to pewniaki. Kota można wziąć w nagrodę za determinację i niezłe RAW Air. Powołać można też Wolnego i Stekałę, w końcu w Planicy zawsze dobrze skakali i w ich przypadku oczekiwałbym więcej niż od Wąska czy Murańki.

Zniszczoł, Juroszek, Wąsek, Amilkiewicz i niech będzie Wolny. W zależności czy Stoch pojedzie czy nie. No to Stoch za Wolnego. Skoro Thunbichler będzie pytał kto będzie chciał jechać to warto dać debiutantom się wykazać.

Ktokolwiek, byle Stoch nie jechał... jak ma się znowu nam śmiać w twarz, to naprawdę niech odpuści.

Pojadą pewnie ci co na Raw Air

"Rozważę w tym kontekście więcej czynników. Planica na końcu sezonu jest zawsze wymagająca dla zawodników. To jeden z powodów, dla którego chcę zabrać tam najświeższych skoczków i tych, którzy są w pełni zaangażowani."

No to idąc tym tropem z obecnego składu pasowaliby chyba jedynie Zniszczoł i Kot. Z juniorów Amilkiewicz pewnie też nie wchodzi w grę skoro jak sam mówił podczas FC miał skurcze. W PK miał jeden świetny skok, a pozostałe słabsze co pewnie też jest efektem zmęczenia. Wąsek? Pasowałby, ale raczej zakończył sezon. Juroszek skacze ostatnio odrobinę lepiej + nigdy nie skakał na mamucie może to będzie odpowiedni czas? W wywiadzie dla TVP Sport powiedział, że mógłby na lotach skoczyć.
Branie Stękały i Wolnego w ich obecnej dyspozycji raczej mija się z celem. Murańka nie pojedzie skoro do Oberstdorfu już nie chciał. Już nawet ten Pilch zdobył teraz punkty PK i nie skakał jeszcze nigdy na mamucie.

Także czwórka Zniszczoł, Kot, Juroszek i Pilch to byłby mega eksperymentalny skład, ale chociaż wreszcie mieliby debiut na lotach za sobą. Pewnie przynajmniej jeden z trójki Stoch, Kubacki i Żyła będzie w składzie, ale nie spodziewam się całej trójki.

Zniszczoł i trójca pojadą żeby w niedzielę darmowe punkciki na koniec sezonu zdobyć. Kto jako piąty? Może Wąsek albo również dobrze i nikt jak w Oberstdorfie.

Zniszczoł, Kot, Wąsek (o ile czuje się na siłach), Amilkiewicz, Murańka, Juroszek/ Stękała no i 3 dziadków na niedzielę

Kiedy Thomas zapowiedział, że zadzwoni wieczorem do Pawła

to Wąsek już pewnie że strachu wyłączył komórkę.
Ja bym powołał Murańkę.
Taki hardy jest w wywiadzie dla Interii, chce zwalniać ludzi, więc będzie miał okazję udowodnić swoją odwagę na Letalnicy.
Za kolejną odmowę startu - pozbywamy się z kadry Klimka jeszcze przed Jiroutkiem

Jeśli mam obstawiać to nie pojedzie Żyła. Kamil i Dawid mieli już przerwę. Żyła twierdzi że jest zmęczony.