Beskidy i Podhale. Thurnbichler o reformie systemu treningowego

@ASJ_212

Czyli można się spodziewać obecności więcej niż jednego z ubiegłorocznych juniorów w kadrach A/B. Sądzę, że to pewnie będzie trójka Wróbel, Amilkiewicz i Joniak z uwagi na wiek. Tomasiak z Łukaszczykiem raczej pozostaną w kadrze juniorskiej choć z drugiej strony nie byłbym jakoś szczególnie zaskoczony ich obecnością wyżej.

W ubiegłym sezonie w Pucharze Świata nie widzieliśmy praktycznie żadnych młodych skoczków z Polski. Najmłodszym regularnie startującym był 24-letni Paweł Wąsek. Jak można to zmienić?

Przede wszystkim w zeszłym roku nie sprzyjała nam decyzja Międzynarodowej Federacji Narciarskiej i Snowboardowej (FIS) w sprawie kwot startowych. Teraz musimy zmienić podejście, aby naprawdę w pełni skoncentrować się na młodym pokoleniu. Pierwszą zmianę systemu widzimy już na poziomie juniorskim – jest to ścisła współpraca ze szkołami pod okiem trenera-koordynatora Daniela Kwiatkowskiego, który radzi sobie naprawdę dobrze. W zeszłym sezonie widziałem grupy juniorskie w Zakopanem i Beskidach na niektórych treningach. Można było tam zauważyć dobrego ducha zespołu i dobrą pracę, a zeszłej zimy na juniorskim poziomie osiągnęliśmy dobre wyniki. Teraz przyjęliśmy także niektórych z tych chłopaków do kadr i oni właśnie wchodzą na wyższy poziom. Musimy tylko sprawić, że to przejście będzie płynne i znaleźć dobre podejście szkoleniowe, aby umożliwić im wykonanie kolejnego kroku. Ważne jest, abyśmy uzbroili się w cierpliwość i mogli jasno pracować nad procesem, którego potrzebują. W przypadku niektórych skoczków może to przebiegać nieco szybciej, a u innych nieco wolniej. Najważniejsza jest cierpliwość i praca z nimi skupiona na całym procesie.

Jakie są najbliższe plany treningowe kadr narodowych? Kiedy i gdzie będziecie skakać?

Już 15 maja skakanie rozpoczną polscy juniorzy. My wtedy też mamy drugi obóz w Polsce. W połowie czerwca będziemy w Stams. Po tym obozie w czerwcu pojedziemy po raz pierwszy do Sztokholmu, do tunelu aerodynamicznego. Tak będzie wyglądał pierwszy okres przygotowawczy. Na razie pracujemy skupiając się na stabilizacji w ramach treningu siłowego, aby pozbyć się problemów z równowagą i problemów w pozycji najazdowej. To dość podobne podejście jakie mieliśmy dwa lata temu i solidny fundament, którego potrzebujemy. Zawodnicy muszą mieć klarowną i stabilną pozycję najazdową, a wtedy dobre skoki będą dla nich znacznie łatwiejsze.

Jaka będzie sytuacja Dawida Kubackiego i Piotra Żyły?

Będą w pełni zintegrowani z zespołem, mają po prostu nieco uszczuplony plan treningowy, z mniejszą liczbą wyjazdów i bardziej wydajnymi obozami, tak aby były one dedykowane tylko dla nich. Odbędzie się to jednak ze wszystkimi trenerami z pierwszej drużyny. Będziemy mieli wspólne obozy z całym zespołem, żeby ten kontakt był zachowany. Dawid i Piotrek będą mieli także treningi w bazach w Beskidach i Zakopanem. Piotrek chciał też trochę więcej trenować w domu, więc w jego przypadku mamy rozwiązanie, że podczas nich będzie mu towarzyszył jeden z trenerów. Wszystko jest więc zindywidualizowane. W przypadku tych dwóch zawodników musimy szanować fakt, że są już starsi i potrzebują nieco spokojniejszego przygotowania niż pozostali. Młodszych skoczków trzeba dalej kształcić, muszą więcej pracować i się uczyć. Piotrek i Dawid mają już te cechy, które inni dopiero w sobie kształtują. Musimy więc w ich przypadku ograniczyć się do tego co najważniejsze, do podstawowych potrzeb skoków narciarskich, mając jasny cel. Chcemy, aby w sezon 2024/25 wkroczyli ze stuprocentową energią.

Thurnbichler w rozmowie dla konkurencji:
W Eurosporcie padła trenerska zapowiedź, że utworzone zostaną dwie grupy, które będą zlokalizowane w Beskidach i Zakopanem. Jak w rzeczywistości będzie wyglądał ten podział i kto będzie szkolił obie grupy?

Dla mnie ważne było, aby mieć dwóch głównych trenerów odpowiedzialnych za te dwie grupy. W grupie zakopiańskiej głównym trenerem będzie Wojciech Topór, a jego asystentem Krzysztof Biegun. Współpracowali oni ze mną bardzo blisko przez ostatnie dwa lata w systemie bazowym, a Wojtek wspierał mnie w zeszłym roku już w trakcie sezonu, począwszy od Turnieju Czterech Skoczni. Mam z nimi naprawdę dobry kontakt, znają system i wiedzą, czego szukam w skokach narciarskich. Mogę określić naszą współpracę jako naprawdę dobrą. Na terenie Beskidów odpowiedzialność za stanowisko głównego trenera tej grupy przejmę ja, wspólnie z Maciejem Maciusiakiem. W sumie będzie tak, że będziemy mieli dwie grupy, a celem będzie nominowanie najlepszych zawodników z tych grup do zawodów Pucharu Kontynentalnego i Pucharu Świata. Biorę na siebie odpowiedzialność za sytuację w Pucharze Świata, a w Pucharze Kontynentalnym przejmie ją Wojtek Topór.

@Kolos

Do Courchevel jechali 2 lata temu Krzak, Niżnik, Kot, a rok temu na pewno Kot, nie jest pomijane. A to, ze 3 nie jeździ, to tylko jakaś odmiana, bo ile można. teraz na pewno pojedzie Kot i jakaś 4.

@fraki

Trudno żeby więcej skoro w kalendarzu jest jeszcze tylko Aumaty i Rasnov (zresztą nie jest pewne czy oba weekendy w ogóle się odbędą) no i to Courchevel, nie wiedzieć czemu od paru lat pomijanie.

@ASJ_212

A mnie ciekawi 1 konkurs PK i kto w nim wystąpi i czy pozwolą Juniorom, bo co do PŚ, to już nie mam złudzeń na zmianę.

@Kolos

TT mówił, że 3 wystąpi w Wiśle i w Klingenthal i może w Hinzenbach.

@King

Najpierw to przekonamy się 8 maja czy konkursy w Kazachstanie w ogóle dojdą do skutku

@ASJ_212

Więc podejrzewam, że wyślemy tam kadrę kontynentalną albo grupę bazową, ale ciekawi mnie jak będą wyglądy nasze składy na FC i LPK w Hinterzarten. Czy ten sam skład co będzie na FC wystąpi też w LPK I czy ktoś z tych zawodów wystąpi w Courchevel na LGP.

@King

Fakt, ale wątpię żeby TT wysłał tam swoją piątkę. Jeżeli nic nie zmieni się w kalendarzu FC i LGP to raczej nie pojadą tam też juniorzy, który w tym czasie mają FC we Frenstacie na który dużo bardziej opłaca im się jechać niż na dużo dalszą wyprawę do Kazachstanu.

@ASJ_212

Kogoś na pewno. Nie sądzę, że odpuścimy to w całości skoro TT tak wspominał o tych punktach latem.

@King

Pytanie czy my w ogóle kogoś wyślemy do Kazachstanu.

@Kolos

Pytanie jedynie pozostaje takie czy do Kazachstanu wyślemy pierwszy skład (pierwszy na lato to w domyśle u mnie znaczy wszystkich poza trójką) czy w ogóle jakieś rezerwy. Raczej nie należy się spodziewać, że poza Wisłą, Hinzenbach i Klingenthal zobaczymy trójkę.

No nie. Z trzema to co najwyżej będzie mieć styczność zimą z tych pięciu co skakali u niego latem. Przecież wyraźnie zostało powiedziane, że będzie mieć pod sobą pięciu zawodników (za wyjątkiem trójki). Oni dostali rozpisany plan treningowy na X czasu, a może na całe lato i TT nie będzie poświęcać im aż tyle uwagi.
Zapominasz przecież, że jest też Maciusiak. Co to za problem mieć nawet sześciu zawodników pod sobą kiedy mamy dwóch trenerów? Oczywiście Maciusiak na papierze jest asystentem, jednak jestem bardziej niż przekonany, że on jako asystent będzie dawać większe wsparcie po prostu z uwagi na większe doświadczenie jako trener. Zna też doskonale tych zawodników jeśli mówimy o Zniszczole, Wąsku i innych młodszych jak Pilch, Juroszek czy Habdas.

TT ma teraz w postaci Maciusiaka chyba największe wsparcie jakie miał do tej pory. Jak to nie wypali to już chyba nic nie wypali, ale ja jestem dobrej myśli. Gorszy sezon niż miniony już raczej nas nie czeka pytanie tylko jak duża będzie poprawa/progres konkretnych zawodników.
Zresztą jakby nie było widać, że TT od początku słuchał polskich trenerów, bo zawsze to podkreślał. Teraz podejrzewam, że będzie kładł na to jeszcze większy nacisk skoro jego asystentem został Maciusiak (więc będzie z nim w kontakcie na bieżąco), a Topór został trenerem kadry B, a więc do niedawna asystent, który już zdążył poznać też jego metody.

@Kolos

Żyła Kubacki i Stoch tak jak w ostatnich latach raczej na 100% odpuszczą Courchevel

@King

Tak naprawdę to nie ma specjalnie czego odpuszczać i odpuszczania po za tym standardowym raczej nie będzie. Taki Kubacki, Żyła a pewnie i Stoch na pewno wystartują w Courchevel i Wiśle.

Aumaty i Rasnov i tak raczej się odpuszcza. A Hinzenbach i Klingienthal to znowu starty w komplecie.

Może Kamil Stoch pójdzie ciut innym torem ale to wszystko.

Na pewno nie można sobie pozwolić na drugi taki letni sezon jak poprzedni "na luzie". Muszą być duże wyniki.

Thurnbichler zostanie ze Zniszczołem i Wąskiem i może kimś trzecim choć to wątpliwe. Generalnie im mniej skoczków pod ręką Thurnbichlera tym lepiej.

A co do składu kadr na nadchodzący sezon to nie zaskoczy mnie wariant jakby sztucznego powiększenia tych kadr na papierze. Wiadomo grupy treningowe będziemy mieli coś w stylu 5+5+3 + grupy bazowe i juniorzy. Stąd nie zdziwi mnie absolutnie podział przykładowo 6 w kadrze A i 7 w kadrze B, co daje oczywiście też 13 zawodników.

@Kolos

Ale to nie jest takie istotne jak to będzie wyglądało na papierze. Z tych słów wynika, że trenerzy poświęcą więcej uwagi piątce zawodników, która będzie w podgrupie (przynajmniej na lato). A przynajmniej latem trójka weteranów standardowo pewnie odpuści większość konkursów, a Stoch pewnie i Hinzenbach skoro od zawsze mu ten obiekt nie leży.

Jeśli do tej piątki w miejsce trójki przynajmniej na lato trafią (nie chce mi się analizować kto tam gdzie należy, więc piszę tak o) przykładowo Habdas, Pilch i Juroszek to oni prawdopodobnie przeskaczą większość, o ile nie wszystkie konkursy LGP. W każdym razie te bez udziału trójki. Przykładowo Habdas nie miał okazji trenować tyle czasu pod okiem TT i nad tym trochę ubolewam, bo wiadomo jak sam wspominał Habdas sam sobie olał trochę kilka spraw, no ale koniec końców był w tej kadrze czeskiej. U Maciusiaka jeszcze mu szło. A teraz jest duża szansa, że będzie znowu u Maciusiaka, ale dodatkowo też u TT, który jest głównym trenerem. W takiej sytuacji zdecydowanie lepiej o rozwój zawodnika, tylko najpierw to przykładowo Habdas będzie musiał wrócić na swój poprzedni poziom, a to też chwilę zajmie.

W każdym razie nieważne kto się znajdzie w tej trójce zawodników obok zapewne Wąska i Zniszczoła to powinien zyskać.

@Arturion

Joniak jeszcze też może być w Juniorach. PZN trzyma w Juniorach, tak długo jak się da z przyczyn braku miejsc w kadrach.

@fraki

Wolnego bym wywalił do bazowej. Najmłodszy już nie jest, a postępów nie robi wręcz regres, a może to zesłanie mu pomoże tak samo jak rok temu Kotowi i dwa lata temu Murańce.

@Arturion

Wróbel zamiast Amilkiewicza w Podhalańskiej, bo rocznikowo starszy. Amilkiewicz jeszcze może 1 rok pozostać w Juniorach. No chyba że Wróbel do bazowej albo zakończy swoją przygodę ze skakaniem.

@ASJ_212

A gdzie Wolny ze znacznie lepszym sezonem od Pilcha i Habdasa? Amilkiewicz jako 2005 może jeszcze pozostać ten 1 rok w juniorach. No i ciekawe co z Wróblem.

@dervish

Przecież formalnie będzie podział na kadry A i B i taki dostanie ministerstwo.

Trenerem kadry A jest Thurnbichler a B Topór. Do tego juniorskiej Kwiatkowski.

Tyle, że to wszystko będzie zmiksowane i częściowo będą podgrupy, częściowo niby wspólnie. Do tego Stoch z osobnym trenerem, choć prawie na pewno będzie wpisany do kadry A. Podobnie Żyła i Kubacki mają niby zacząć przygotowania niby po za grupami szkoleniowymi, ale jednak pod ręką Thurnbichlera i w kadrę wpisani będą.

Jedyne praktyczne nowym to podobny trener Stocha i indywudualny trening Kubackiego i Żyły.

Reszta to mieszanie cały czas w tym samym kotle, w którym na dodatek jest niewuele składników, więc jak nie wymieszasz to i tak wychodzi to samo...

@Janusz11

To co proponujesz to jest właśnie podział na grupy treningowe a nie na kadry.
Dla ministerstwa istotny jest podział na kadry.
Nie wyobrażam sobie aby ci wszyscy skoczkowie należeli do jednej kadry i żeby taki podział zaaprobowało ministerstwo które ma swoje regulacje jeżeli chodzi o przydział środków. PZN także ma odpowiednie zapisy statutowe czy tez wytyczne odnośnie składu i liczebności kadr a także kryteriów jakie muszą spełniać ich członkowie.

@Janusz11

"Skoro dzielą to na grupy beskidzką i podhalańską, to nie ma sensu podział na kadry A i B, powinna być jedna kadra narodowa."
Bo chyba tak jest, tylko inaczej się nazywa.
Powtarzam swoją propozycję, bo jednak z trochę innych przesłanek wynika.
Korekty możliwe cały czas.

Moja hipoteza odnoście kształtu kadr na najbliższy sezon:
1. Trzej muszkieterowie.
2. - 1A (Beskidy):
- Aleksander Zniszczoł,
- Paweł Wąsek,
- Jakub Wolny,
- Kacper Juroszek,
- Jan Habdas.
2. - 1B (Podhale):
- Maciej Kot,
- Klemens Murańka,
- Andrzej Stękała,
- Adam Niżnik,
- Tymoteusz Amilkiewicz.
3. Grupy Bazowe:
m.in Pilch, Majerczyk, Krzak, Jojko.
4. Juniorzy - reszta juniorów, czyli chyba wszyscy prócz Amilkiewicza. Przy czym starszy Tomasiak może zluzować kogoś w "Beskidach" (wtedy ten do Bazy), podobnie w "Podhalu" może być z Łukaszczykiem (zamiast Niżnika).

Śmieszne jest to, że ciągle nie ma podanego składu osobowego kadr, ale wiele świadczy o tym, że nie będzie wielkich zmian na zapleczu, które być powinny.

Zwolniono Jiroutka, w porządku, nie przykładał się do swoich obowiązków, nie miał wyników i zwalał wszystko na skoczków, ale połowa bekadrowiczów też wręcz przyznała się w wywiadach do lekceważenia swoich obowiązków i niesportowego prowadzenia się.

Amilkiewicz Pilcha i Habdasa wynikami w ostatnim sezonie wręcz zmiażdżył, a nie można wykluczać, że pozostawią go w grupie juniorów, by nawet w ostatnim roku szykował się głównie do świętych MŚJ, a tamtych nie spotka żadna degradacja. Zresztą od tej dwójki lepszy był też Łukaszczyk, a od siostrzeńca również Tomasiak, ale wrzucenie dzieciaków na zaplecze jest jeszcze bardziej wątpliwe niż Tymka, bo "jeszcze mają czas".

Do tego PZN jak zwykle pewnie oleje publikowane przed sezonem wytyczne sportowe dotyczące składu kadr, według których w tym sezonie minimalne kryteria pozwalające na powołanie do kadr seniorskich spełnili 4 medaliści MŚJ, a nie spełnili m.in. Stękała, Habdas i Pilch.

Skoro dzielą to na grupy beskidzką i podhalańską, to nie ma sensu podział na kadry A i B, powinna być jedna kadra narodowa.

Proponowane składy:
kadra narodowa (Beskidy): Zniszczoł, Żyła (w trybie indywidualnym), Wąsek, Juroszek, Wolny, Tomasiak
kadra narodowa (Podhale): Kubacki, Stoch (obaj w trybie indywidualnym), Kot, Amilkiewicz, Łukaszczyk, Wróbel, Murańka
grupa bazowa (Beskidy): Pilch, Habdas
grupa bazowa (Podhale): Stękała, Niżnik

Składy zgodne liczbowo z treścią artykułu (zakładając, że do "piątek" u obu trenerów nie zaliczają się jadący indywidualnie weterani). Wolnego i Murańkę wcisnąłem za spełnienie kryteriów PZN, co nie udało się Stękale, ale nie obraziłbym się, gdyby olewającego trzymanie wagi Klemensa zamienić miejscami z Niżnikiem. Nie ma sensu stawiać na Krzaka i Jojkę i trzymać ich dalej w bazach. Można jeszcze próbować wcisnąć Joniaka do narodowej w ostatnim roku, bo w juniorach przestał robić postępy, Szozda niech popracuje w juniorskiej nad odbudową formy. Jakiś czas temu widziałem jeszcze Majerczyka w bazowej, ale w końcówce sezonu pokazał, że na dużej skoczni odstaje katastrofalnie, więc już nie widzę sensu, podobnie jak branie tam Galicy.

Znając życie moje życzenie dotyczące składu nie ma szans się spełnić i w kadrach narodowych seniorów z młodych znajdzie się co najwyżej Amilkiewicz, a może i on nie.

@Mucha125

No więc, będzie "szeroka kadra" tylko pod inną nazwą, Bo jeśli nie, to będzie granda.

@Pavel

To jest najgorsze bo według mnie kadra narodowa powinna mieć równy dostęp do sprzętu bo to jest najważniejsze, a sam sztab to detale

@Arturion

To niech zdobywają jak najwięcej i niech się nie op..... nara.

@Avengers123456msciciel

A jak latem nie zdobędziemy dość punktów, to zimą wystartują tylko Muszkieterowie i Zniszczoł.
A te składy, o których to mowa, dotyczą CAŁEGO sezonu. Przynajmniej w założeniu.

@Arturion

Dla mnie sezon letni, zawsze będzie przygotowaniem do zimy, mogą się zdobywać ile chcą tych punktów, ale zima jest najważniejsza.

@Avengers123456msciciel

Trener powiedział wyraźnie, że sezon letni zostanie tym razem potraktowany poważnie, bo bardzo nam punktów brakuje.
No i ma rację.
A moje propozycje składów opierają się na koncepcji Thurna i rankingu PZN.

@ASJ_212

Pewnie i Joniak.

@Arturion

Czy ja wiem, czy dobrze, że tak jest, to i gdzie się znajdzie zdecyduje trener i PZN, więc co będzie w przyszłości, jak to będzie wszystko wyglądać, poczekam na całkowite rozdane kart, czyli po sezonie letnim.

@Arturion

W grupie bazowej raczej na 100% będą Galica i Wróbel jako, że skończyli już wiek juniora, a potencjał mają więc nie warto ich marnować poza kadrami.

@Avengers123456msciciel

I będzie trwało, aż do ogłoszenia kadr. Tak już jest. I dobrze, że tak jest.

Ciągłe rozważania trwa nadal.

Zatem moja hipoteza odnoście kształtu kadr na najbliższy sezon:
1. Trzej muszkieterowie.
2. - 1A (Beskidy):
- Aleksander Zniszczoł,
- Paweł Wąsek,
- Jakub Wolny,
- Kacper Juroszek,
- Jan Habdas.
2. - 1B (Podhale):
- Maciej Kot,
- Klemens Murańka,
- Andrzej Stękała,
- Adam Niżnik,
- Tymoteusz Amilkiewicz.
3. Grupy Bazowe:
m.in Pilch, Majerczyk, Krzak, Jojko.
4. Juniorzy - reszta juniorów, czyli chyba wszyscy prócz Amilkiewicza. Przy czym starszy Tomasiak może zluzować kogoś w "Beskidach" (wtedy ten do Bazy), podobnie w "Podhalu" może być z Łukaszczykiem (zamiast Niżnika).

@Pavel

No w papierach pewnie inaczej będzie to wyglądać. Tylko faktyczne grupy treningowo-organizacyjne będą inne.

@dervish

I myślę, że to są właśnie "grupy trenigowe". Inaczej Beskidy dostałyby znacznie większe dofinansowanie, niż Podhale...
A to już by było "niehalo".

@ZXCVBNM_9999

Pamiętaj, że frazesy o równorzędnych grupach są dla opinii publicznej, a dla misterstwa są dwie kadry, które dostają różne finansowanie.

@ZXCVBNM_9999

Nie ma tu żadnej przesady. Status A-kadrowicza wiąże się z wymiernymi korzyściami. I dla ministerstwa nie ma podziału na kadrę A1 i A2. Jest jedna kadra A, jedna kadra B itd.
Widzę, ze mylisz podział na kadry z przydziałami do grup treningowych które mogą być roboczo nazwane w sposób dowolny na przykład jako kadra A1, A2, A3 itd.

@ZXCVBNM_9999

Wprawdzie inni już to napisali... Ale chyba właśnie tak jest.

@dervish

Przecież to, o czym mówi Thurn, przypomina raczej kadry A1 i A2 niż A i B... Bez przesady z tym poszkodowaniem. To wygląda trochę na próbę wdrożenia na nowo, tego co powstało za Doleżala - dużej kadry A.

Kadry się nazywają Beskidzką i Podhalańską, ale równie dobrze mógłby być to też podział na Truskawki i Malinki xD.

@dervish

Logiczne się raczej wydaje, że nie ma kadr A i B w sensie pierwszej i drugiej. Obydwie to "pierwsza" + muszkieterowie.
Z tej grupy Thurn będzie nominował kadrę na zawody.

@alo

A skąd mam wiedzieć? Jedynie co potwierdziłem, to ilościowy 3 + 5 + 5 :D
A czy Wolny będzie w gupie Beskidzkiej czy Podhalańskiej... Logika mówi, że raczej Beskidzka, bo Wolny jest z BB.
Pytanie też kto trafi do grup bazowych, ale tego się jeszcze dowiemy.

@Pavel

Jeżeli prawdą jest, ze nasz numer 6 czyli Kot ma być liderem zaplecza to z powyższego wywiadu w którym mówi się o 5 osobowej kadrze A należy wyciągnąć wniosek, że to będzie 5 osobowa kadra a nie większa i będzie składała się z wiadomej piątki zawodników którzy zajmują miejsca 1-5 w rankingu.
Dokoptowanie do tej kadry 6 zawodnika z pominięciem Kota byłoby niesprawiedliwe i bez sensu. No chyba, że skorzystanoby z formuły o dzikiej karcie w myśl której trener może jednego zawodnika powołać z kapelusza o ile PZN go zatwierdzi.
Ale wtedy kadra A byłaby 6 osobowa.
EDIT:
Zaznaczam, że mówię o przynależności do kadr a nie do grup treningowych które nie muszą się pokrywać ze składami kadr.

@alo

Przecież personalnie kadr nie znamy jeszcze.
To dotyczy także twojego pytania: "A Wolny gdzie?"
@ASJ_212 podał tylko swoje typy.

@ZXCVBNM_9999

A Wolny gdzie?

@ASJ_212

Szkoda że w kadrze B bez Łukaszczyka. Poniekąd bym nie był zdziwiony gdyby Łukaszczyk był nawet w kadrze A ale to jest raczej opcja Science-fiction. Pilch niczym nie przypomina zawodnika który by mógł wypalić w najbliższym czasie, a Habdas po słabym sezonie prędzej.
Mam tylko cichą nadzieję że nie ujrzę w kadrze TT żadnego Kota itp bo pierniczę takie odmładzanie kadry. Kot co najwyżej w bazowej

@Kuba_23

Słusznie. Choć emeryturę już wypracowali (olimpijską), prócz Żyły. :-)

@Pavel

Nie emeryci tylko doświadczeni zawodnicy

@ASJ_212

Prawdopodobnie tak.
Może ktoś jeszcze ze wsparciem związku w grupach bazowych.

@Arturion

Też myślę że będzie taki układ o jakim piszesz czyli 5 zawodników z Beskidów najprawdopodobniej: Zniszczoł, Wąsek, Juroszek, Pilch, Habdas. 5 zawodników z Podhala najprawdopodobniej: Kot, Stękała, Murańka, Niżnik, Amilkiewicz. Stoch z Doleżalem, Kubacki i Żyła po części indywidualnie i na koniec grupy bazowe.

@Kolos

"Thurnbichler wtedy ich powoła?"
Pewnie tak - przecież będą skakać na jego konto.
A sam podział wygląda jednak bardziej na 1A i 1B niż na A i B.
Thurn będzie powoływał najlepszych jego zdaniem.
Zakładam, że to będzie układ taki: 5 + 5 +2 +1 + Baza + Juniorzy. :-)

@ZXCVBNM_9999

To, że trio zacznie przygotwania poza grupami szkoleniowymi to nie znaczy, że nie będą w nich ujęci skoro i tak cały czas podkreśla się "papierowość" podziału na kadry.

Jednakowoż od tego zależy ilu realnie podopiecznych będzie mieć Thurnbichler.

No i przy tym rozmyciu i dekompozycji kadr istnieje bardzo duża możliwość, że najlepsza piątka która powinna jechać na PŚ będzie w większości złożona nie z podopiecznych Thurnbichleta. Thurnbichler wtedy ich powoła?

@ZXCVBNM_9999

Liderami obu grup treningowych mają być nieco starsi i bardziej doświadczeni zawodnicy. W Beskidach naturalnym kandydatem wydaje się być najlepszy polski skoczek minionego sezonu Aleksander Zniszczoł, a w Zakopanem Maciej Kot. Do momentu oficjalnego ogłoszenia podziału grup Thurnbichler nie chce jednak mówić o personaliach.
- Na papierze będziemy mieli kadrę A i kadrę B, ale w minionym sezonie widzieliśmy przykład chociażby z Niemiec, że to nie są wiążące podziały - zauważył. - Przecież Pius Paschke i Stephan Leyhe nie byli uwzględnieni w kadrze A, ale skakali tak dobrze, że jeździli na konkursy Pucharu Świata. Podobna sytuacja jest w Austrii, gdzie grupa zawodników trenuje z różnymi szkoleniowcami w innych częściach kraju, a później główny trener wybiera najlepszych do startu w zawodach. Chcemy podążać tą drogą, kładąc pełen nacisk na rozwój młodych zawodników - zaznaczył Austriak, dla którego będzie to trzeci sezon pracy w Polsce.

@ZXCVBNM_9999

Jak wspominano o tym już wcześniej, trzech liderów kadry, a więc Kamil Stoch, Dawid Kubacki oraz Piotr Żyła, przygotowania do kolejnego sezonu rozpoczną... poza grupami szkoleniowymi. Pierwszy z panów w kolejnych tygodniach trenował będzie pod okiem własnego sztabu, pozostała dwójka natomiast korzystać będzie ze specjalnie przygotowanych indywidualnych planów treningowych. "Każdy z nich jest uwzględniony w moich pomysłach. Na niektórych obozach czy treningach będziemy razem, a inne będą organizowane tylko na ich potrzeby. Do tego zachowamy oczywiście szkolenie w grupach bazowych w Beskidach i Zakopanem" - poinformował trener kadry narodowej. 

@ASJ_212

W konkurencji był wywiad, gdzie Zniszczoł ma zostać liderem jednej grupy, a Kot drugiej.

@dervish

Ta wypowiedź/tlumaczenie jest tak dwuznaczna, że w zasadzie można liczyć w kadrze A:
- 3 emerytów + 5 innych,
- 3 emerytów + 2,
- Stoch, 2 emerytów + 3.

@dervish

Kot raczej będzie w Kadrze B z uwagi na to, że jej trenerem będzie Topór, który dobrze trenował Kota w zeszłym sezonie w grupie bazowej, a w tym sezonie do grupy bazowej pewnie spadnie Wolny.

@dervish

Myślę, że najwięcej zyska ta trójka która albo całkiem (Stoch) lub w dużej mierze (Kubacki, Żyła) będzie trenować bez udziału Thurnbichlera.

@Kolos

A ty dalej swoje. Na ocenę przyjdzie czas za rok a nie teraz

Jeśli chodzi o nazwiska skoczków to wszystko na to wskazuje, że zmiany w systemie zaszeregowania do kadr będą symboliczne.
Kadra A 5 osobowa - zimą to logiczne bo mamy tylko 5 miejsc startowych - w zeszłym sezonie A-kadra była 6 osobowa ale zimą najsłabszy Juroszek słusznie został oddelegowany do grupy treningowej B-kadry i nie czyniąc postępu pozostał w tej grupie do końca sezonu.
Czy w tym sezonie będzie podobnie i na lato wezmą jakiegoś młodziaka? Raczej nie. Na szóstego musieliby wziąć Kota który zdecydowanie bardziej zasługuje niż cała reszta zaplecza. A w newsie jest mowa o 5 osobowej A-kadrze.
Tak więc kadra pokryje się z czołową 5 z rankingu PŚ.

Tajemnicą jest co będzie się działo na zapleczu którego liderem jest Kot - jacy skoczkowie załapią się do kadry B i kto zostanie wycofany do grup bazowych. Czy Kot będzie w kadrze B czy jednak wybierze bardziej zindywidualizowane treningi w grupie bazowej które nieźle mu służyły w poprzednim sezonie? Pytanie co z juniorami? Czy pojawią się nowe twarze.

P.S.
Dziwnie będzie to wszystko wyglądało. Zakładając ze Kamil dostanie jednak indywidualnego trenera, a Dawid i Piotr będą mieli indywidualny tok przygotowań może się okazać, że na którymś ze zgrupowań kadry A TT będzie dysponował tylko dwójką swoich podopiecznych czyli Zniszczołem i Wąskiem. Ta dwójka na pewno na tym zyska. Trener latem poświeci im dużo więcej osobistej uwagi niż zwykle.

Brzmi to fatalnie, zbyt mało zawodników za których będzie odpowiadał TT. To jest mniej więcej na tej zasadzie, że nasz Tomo Pilch zalicza kolejny sezon pełen wycieczek w COC (z fatalnym skutkiem) i odpowiedzialny za to napewno nie będzie Thurnbichler. Tak to my młodszych nie rozwiniemy i nie wprowadzimy na wyższy poziom. Niestety, ale TT prawdopodobnie znów pójdzie na łatwiznę..

@Kolos

W artykule jest tak, że będzie 5 w pod Thurnem, 5 pod Toporem a 3 w toku indywidualnym, czyli defacto nie pod Thurnem.

@Pavel

Czterech Thurnbichler ma (Zniszczoł, Wąsek, Żyła, Kubacki), z czego dwóch (Żyła, Kubacki) będzie trenował niejako na "pół gwizdka". Pytanie czy dobierze tego piątego (najpewniej Kot) czy jednak nie. Sądzę, że nie.

W sumie tak patrząc, to Thurnbichler tworzy wygodny dla siebie system gdzie jego odpowiedzialność będzie mocno rozmyta....

@Kolejski

Niestety tak u nas wygląda szkolenie. Co parę lat przewrót kopernikański i przekonywanie na zmianę, że raz najlepsze jest łączenie kadr, a raz ich dzielenie. Obecnie jest moda na dzielenie. Nic jednak z tego nie będzie. I za rok czy dwa będzie mówienie, że taka dywersyfikscja to jednak chaos i najlepiej ścisła kontrola i kadra pod jedną ręką...

@King

No więc właśnie. Pytanie jaki status w tym wszystkim będzie mieć Kamil Stoch. Ale z tego wynika, że Thurnbichler będzie mieć góra czterech podopiecznych, z czego dwóch częściowo na indywidualizowanym treningu.

Oni już sami nie wiedzą, kogo trenować, przez kogo i gdzie. Proponuję jeszcze podgrupy w zależności od miejscowości: podgrupa Zakopane, podgrupa Kościelisko, podgrupa Wisła, podgrupa Szczyrk. No i wyodrębnić z tego grupy bazowe, grupy niebazowe. I jeszcze ze względu na miesiąc urodzin skoczków miesiące parzyste oraz nieparzyste.

@Kolos

"Nie wiem jaki będzie nowy skład kadr. Ale bardzo wątpię, że Thurnbichler weźmie pod swoją opiekę 5 kadrowiczów + indywidualną częściowo pracę jeszcze z dwoma weteranami."

Przecież wyraźnie powiedział, że będzie pięciu zawodników:
"Mamy dwa zespoły. Pierwszy z nich składa się z pięciu skoczków, którzy głównie będą trenować ze mną i Maciejem Maciusiakiem w Beskidach."

@Kolos

Bez Stocha 4 wypadałoby dobrać, a tu już trzeba rzeźbić w jakiś Pilchach.

@Pavel

Nie wiem jaki będzie nowy skład kadr. Ale bardzo wątpię, że Thurnbichler weźmie pod swoją opiekę 5 kadrowiczów + indywidualną częściowo pracę jeszcze z dwoma weteranami.

@Kolos

Chyba nie uważasz, że po odrzuceniu emerytów TT będzie miał 2 zawodników w kadrze? ;)

@Pavel

W kadrze A, po odpadnięciu Stocha, jest w zasadzie tylko jeden skoczek z po za Beskidów (Kubacki).

Biorąc pod uwagę, że i współpraca z Kubackim będzie przebiegać na bardziej luźnym związku z Thurnbichlerem.

To w praktyce zostają Thurnbichlerowi tylko zawodnicy z Beskidów (Wąsek, Zniszczoł i Żyła ale to sytuacja analogiczna jak z Kubackim).

Więc i tak regionalizacja w niczym nie przeszkadza.


Swoją drogą ten cały wielki plan na szkolenie Thurnbichlera jest taki jakoś mało oryginalny. Ot, róbmy kopię Austrii, ot rozczłonujmy grupy, ot, nagle po 2 latach Thurnbichler wpadł na to, że indywdualizacja treningów ma sens...

Znajdzie ktoś jakikolwiek poważny związek, w którym przynależność do kadry A zależna jest od miejsca zamieszkania? ;) Takiego cudaka jeszcze nie widziałem.