„Trochę boli” – niedostyt Arttiego Aigro po Lillehammer

@LewReteni

Dla Estonczykow szansa może właśnie będzie Aigro choć I tak wątpię że uczyni to co zrobił Małysz u nas w kraju. Z narodowości która nie miała w większości przypadków nawet pojęcia czym są skoki narciarskie zrobił kraj w którym wszyscy wiedzieli czym jest ten sport i wszyscy zaczęli się tym interesować na maxa. Nie wiedząc nawet kto poza Małyszem startuje ... no może oprócz Schmita ale się interesowali i oglądali.
Czy Aigro u siebie w kraju jest w stanie uczynić Aigro manię... myślę że mało to możliwe.

@ugabanie

Tylko ciekawe czy z Aigro nie będzie właśnie tak jak z Zagorafskim ... chwilę będzie na szczycie a później niestety znowu przestanie ustniec.
Zagorafski zresztą to dominował w lecie gdzie to żaden wyznacznik firmy przyszła zima i wszystko zweryfikowała. Nie mniej jednak zwycięstwo w całym cyklu LGP to sukces Bułgarii nie do powtórzenia raczej przez najbliższe lata.

Nie ma co się martwić, bo przecież on jest w takiej formie, że niebawem przebije dorobek punktowy z poprzedniej zimy, która mogła być lekko rozczarowująca. 20. i 19. miejsce to i tak świetny wynik jak na zawodnika egzotycznego kraju. Na skoczni w Kuusamo może być dwukrotnie w top 15, a wynik w top 10 byłby pozytywnym zaskoczeniem.

@ugabanie

Tak.

@Arturion

No tak, jednak Zografski to wyjątek i kto wie, czy w ciągu następnego półwiecza Bułgaria dorobi się podobnego zawodnika, a Estonia utrzymuje się powyżej linii przeżycia od wielu lat, z niewielką, ale mimo wszystko - wzrostową tendencją. Nawet jeśli uznać solidnych Salumae i Juurisa za spadek po sojuzie, to pojawiają się następcy. Mogło się wydawać, że po Nuurmsalu czarna dziura, a tu proszę. Skoki nie potrzebują rzeszy chętnych, tylko wyjątkowo utalentowanych (perfekcyjnie wyszkolonych) jednostek. Bo i tak ostatecznie tylko jednostki w skali kraju będą je uprawiać. Może to w postaci skrajnej przypadek Estonii.

@sledzik16

No i dlatego skoki w Estonii wyglądają jak wyglądają. Posiadanie samych skoczni nie jest wyznacznikiem sukcesu. Potrzeba też żeby ktoś na tych obiektach skakał. Ale gdyby skoki w Estonii bardziej nagłośnić może coś by z tego było. Choćby taki Kristjan Ilves, który na nartach skacze bardzo dobrze.

A to, że Aigro czuje niedosyt po weekendzie otwarcia, to wielki pozytyw.

@LewReteni

Często jestem w Estonii jak pisałem niżej i niestety ale nie dostrzegłem tam kogokolwiek kto by interesował się tym sportem.
Może osoba Aigro uczyni w tym kraju co u nas uczynił Małysz I coś ruszy bo jak na chwilę obecną to nic tam się nie dzieje.

@Arturion

Może i infrastruktura marna, ale kilka skoczni mają. Oprócz skoczni w Otepie mają też kompleks skoczni w Talinnie i w Võru. Szczególnie ciekawe są skocznie w stolicy, gdyż rzadko się zdarza, by w stolicy kraju były aktualnie skocznie. Po za tym myślę, że w Tallinnie musi być najwięcej młodzieży, a co za tym idzie najwięcej potencjalnych talentów.

@Arturion

Szkoda właśnie ze nie maja swojej infrastruktury by można było trenować u siebie w kraju.
Często jestem w Estonii 🇪🇪 i można by powiedzieć że to idealny kraj do skoków. Zima często jest już od Października problemu ze śniegiem nie ma ... lasy jeziora kraj bardzo podobny do Finlandii 🇫🇮.
Mimo to oprócz Aigro który się wybił i wyjechał trenować w Norwegii 🇳🇴 nie widać nikogo kto by mógł iść w jego ślady.

@ugabanie

Estonia to dalej egzotyka.
1. Infrastruktura marna.
2. Talentów brak.
3. Popularność sportu minimalna.
I to w wystarczy.

Oczywiście jest Aigro. To zawodnik obecnie światowej czołówki (tej trochę szerszej).
Ale Maltzev już chyba odpadł od sufitu. Vagul? Zobaczmy. Ma ładnych parę lat na próby i błędy, ale śmiem uważać, że Aigro nigdy nie dorówna.

Zograś też miewał wyskoki, może jeszcze będzie miał, ale chyba nikt nie powie, że Bułgaria nie jest egzotyką. Oczywiście, Estonia sporo wyżej od Bułgarii.

@Robert Johansson252

Patrz na wynikli w zawodach juniorskich i PK. Ale najpierw spójrz, ile ma lat. ;-)

@Arturion

Mizerny na razie skacze mizernie, choć latem oddał kilka dobrych w skoków.

Ubiegły sezon miał zły. Ani razu nie przeszedł q

@Robert Johansson252

KAZ: "Reszta totalnie nie rokuje. "
A Mizernych? Ubiegły sezon miał bardzo dobry, jak na tak młodego zawodnika. Teraz u KAZ jest nr. 2.

Kapustik! :-)

@Nojer - spodziewam się, że zaliczy lepszy sezon.

20 i 19 miejsce to i tak bardzo dobry początek Arttiego. Pojedyncze skoki miał fajne na czołówkę. Może zaliczy chociaż taki sezon jak mieli np. Włosi

Szwecja - może wystąpi dwóch-trzech zawodników na MŚ 2027, jednak do PŚ raczej się nie przebiją, bo są po prostu ciency.

Turcja - Ipcioglu z niewiadomych powodów się posypał po świetnych Igrzyskach Europejskich i przebłyskach w LGP 2023, Bedir stoi w miejscu, Cintimar chyba już się poddał, a nowych twarzy nie widać (byli jacyś juniorzy, ale słabi). Jak Fatih skończy (prawdopodobnie po IO 2026), to skoki tureckie umrą. W tym sezonie Ipcioglu może pociułać jakieś drobne punkciki, a Bedir raczej będzie walczył tylko o kwalifikację do konkursów.

Kazachstan - Tkaczenko miał talent teraz klepie bulę, Vassilev może buli nie klepie, ale nie wykorzystuje potencjału. Reszta totalnie nie rokuje. Gdyby mieli lepszego trenera, może by gdzieś zaszli, ale na ten moment jedyne na co mogą liczyć, to ciułanie drobnych punkcików raz na ruski rok. Wielka szkoda, że Sergey posypał się po lecie 2021, gdzie miał przebłyski na solidne punkty.

Ukraina - Marusiak się fajnie rozwija, ale Kaliniczenko po sezonie 2020/21, gdzie był w top 30 MŚ i kilku serii próbnych, zleciał na dno. Trzeba się cieszyć, że skaczą, przy obecnej sytuacji.

Słowacja - Kapustnik zapowiadał się na przyzwoitego skoczka, jednak po Igrzyskach Europejskich wrócił do klepania buli. Ma jeszcze czas, ale nie nastawiam się, że zrobi karierę.

Trochę o nacjach spoza top 6 i typy cz. 2:

Estonia - Aigro nam się ładnie rozwinął, choć trwało to parę sezonów. Kuusamo bardzo lubi, więc nie wykluczam, że w którymś konkursie skończy tam w top 10. O Vagulu coś ucichło, ale chłopak może się pojawić w PŚ w tym sezonie, choć punktów raczej jeszcze nie zdobędzie. Smuci za to mizeria pozostałych zawodników, np. Maltseva czy Andero Kappa.

Bułgaria - Zografski może pociągnąć jeszcze z dwa, trzy sezony, ale następców nie widać, ponadto forma z zeszłego lata uleciała i nie wydaje się, by mogła wrócić.

Rumunia - tam raczej nic ze skoków nie będzie, chyba że nagle pojawi się jakiś wielki talent, albo zmienią trenera. W 2021 r. nieźle rokował Feldorean, potem Cacina też miał niezłe momenty, ale się to wszystko rozsypało i zamiast progresu jest regres.

Chiny - Song Qiwu ma talent, ale od rzucenia kadry przez Mikę K. nie może odnaleźć formy. Reszta Chińczyków raczej bez perspektyw.

Korea Południowa - Choi to buloklep, a dwóch juniorów jak dotąd nic nie pokazało i wątpię, by przebili się do PŚ. Skoki koreańskie dogorywają.

Czechy - Po zakończeniu kariery przez Polaczka, Kożiszka, Rydla czy Sakalę uleciała nadzieja na odbudowę. Koudi poskacze najdłużej do Igrzysk, a taki Holoub w ogóle nie rokuje, bo od lat skacze tak samo cienko. Niby są juniorzy, którzy nieźle rokowali (Szkarka czy Rygl), jednak ci wcale się nie rozwijają).

Kanada - skoki są martwe. Juniorzy ciency, a Boy Clowes raczej już do skoków nie wróci.

Trochę o nacjach spoza top 6 i typy:

Finlandia - koszmarny dołek na początek sezonu, spodziewałem się więcej po Kytosaho i Aalto, a Kasperi i Palosaari totalnie się posypali. Ostatnie zimy dawały nadzieje na lepsze jutro, jednak na ten moment perspektywy nie są optymistyczne. Fiński Henry Cavill, fiński Mata, czy Pohjola na 99% nie przejdą kwalifikacji.

Szwajcaria - Niby są młodzi z potencjałem (Trunz, Kesseli, Imhof, Sieber, Wasser, Niederberger), ale rozkręcają się powoli i na ten moment nie są na poziomie punktowania. Imhof super rokował dwa lata temu, ale się posypał. Peier po kontuzjach nie może wrócić do formy, Ammann z sezonu na sezon skacze słabiej, Peter powiedział "Pa, pa", więc jeden Deschwanden musi ciągnąć kadrę i choć skacze bardzo dobrze, to swoje lata już ma i nie jest on przyszłością kadry.

Włochy - niewiarygodny kryzys Insama, a Campregher i Cecon nie mogą nawiązać do dobrej formy z LGP 2023 i początku sezonu. Szkoda kontuzji Bressiego, oby wrócił po niej silniejszy. Przykre, że nie ma żadnych perspektywnych juniorów, tylko buloklepy w Alpen Cupie

Francja - chłopaki pokazali latem potencjał, ale jedynie Foubert zachował formę do zimy, co cieszy, bo talent zdradzał od sezonu 2020/21, a do 2024 r. mu nie szło. Myślę, że kwestią czasu jest, jak Milesi czy Reppellin zaczną skakać na drobne punkciki, może już w przyszłym sezonie.

USA - Belshaw się posypał, ale Bickner wraca do punktów i Franz Tate wszedł na świetny poziom. Tutaj zdecydowanie są perspektywy i szansa na 7/8 miejsce w generalce na koniec zimy

Czy Estonia powoli nie traci statusu "egzotycznego" państwa? Jest Aigro, tylko patrzeć jak rozwinie się i zagości w Pucharze Vagul, może inni obecnie skaczący nieco podniosą poziom. Jest skocznia, jakiś system (czy także wystarczające zainteresowanie młodzieży) i perspektywy na przyszłość. A przy pomyślnych okolicznościach (podia, jakiś medal - skoro Peier mógł, to czemu nie Aigro?) może i solidne wsparcie sponsorów.

@FJ

Tak jest, Frantz ma szansę zostać twarzą Salt Lake City 2034

@HAZARD

I tak, i nie. Frantz wygląda mi na wyraźnie większy talent niż Boyd - Cloves, a jeśli Norwegowie pozwolą mu korzystać ze swojego zaplecza, to ma o wiele lepsze warunki do rozwoju niż Zografski. Czesi znajdują się w "stanie bezobjawowym" już od jakiegoś czasu.

@TheDriger -

Ja bym nie uwierzył jeszcze bardziej, że trener polskiej kadry będzie umiarkowanie zadowolony z miejsc w trzeciej dziesiątce, a Estończyk będzie (pewnie słusznie), kręcił nosem na miejsca w drugiej dziesiątce.

W Kuusamo lubi skakać więc może być lepiej niż tutaj. Dwa razy top 15, może jakiś wyskok na dziesiątkę? Zobaczymy. Pamiętajmy, że tam wiele zależy jednak od szczęścia bo warunki bywają bardzo kapryśne

@TheDriger

Niby ciekawie i różnorodnie, z drugiej strony zaraz zniknie ostatni sensowny Czech i Bułgar, już zniknął ostatni sensowny Kanadyjczyk, więc sytuacja jeśli chodzi o egzotykę cały czas jest podobna, zmieniają się jedynie nacje i to głównie dzięki współpracy z Norwegami. Liczyłem jeszcze na zdolnego rodzynka ze Słowacji, ale Kapustik nadal chyba nie może się zdecydować czy wybrać skoki, czy KN i wygląda jak wygląda.

@TheDriger

Mam nadzieję, że nasi to tak tylko przez chwilę. :-)
Ale jestem pod wrażeniem pracy norweskiej myśli szkoleniowej!

(bo wychodzi na to, że jedynie ona ma podjazd do austriackiej)

Parę lat temu bym nie uwierzył, że Amerykanin zajmie 2x miejsce w top10, a Estonczyk zajmie 2x miejsce w top20 i będzie jeszcze niezadowolony :D Do tego, że wszyscy Polacy będą od nich słabsi:D

@Arturion

Myślę że w Ruce będą właśnie te miejsca w top 10, a tak to regularne punkty w 2 dziesiątce

Fajnie ze w obecnym sezonie już po pierwszym weekendzie w Lillehammer 🇳🇴 mamy w klasyfikacji Pucharu swiata tyle nacji. Jest Estonczyk kilku Amerykanów Bulgar Francuz a nawet Turek.
Dla mnie to zawsze jest spore urozmaicenie jeżeli pojawiają się nacje które jeszcze kilka lat temu można było oglądać co hedynie w kwalfikacjach.

Z tym TOP-10 to na razie przesada. Ale pojedyncze wyskoki to mogą być. Talent ma, pracuje dobrze, zobaczymy.

Artti w Ruce lubi skakać więc myślę, że w weekend powalczy o fajne lokaty - jest potencjał, jest forma i przede wszystkim ambicje - oby tak dalej bo kto wie - może zagości na stałe w okolicach top10.

Weekend w jego wykonaniu przeciętny na pewno można oczekiwać dużo więcej po tym co pokazywał latem. Nie mniej jednak jak na tak "egzotyczny" kraj z jakiego pochodzi 🇪🇪 to można mówić o nie małej sensacji ... A na pewno w świecie skoków narciarskich.
Widać że kolosalna robotę robią tutaj treningi z Norwegami. Aigro jednak ma ambicje na dużo więcej bo jak już zdobył palec to teraz chce cala dłoń. Trzeba bardzo to doceniać biorąc pod uwagę że kilka lat temu praktycznie nie pokazywał się na żadnych zawodach najwyższej rangi. Jestem jak najbardziej za ... jego osobą i nasi powinni brać z niego przykład.

To prawda, ten weekend był średni, stać go na więcej widząc że jest w gazie.
W Ruce liczę na dwukrotne top 10