Tylko trzech polskich skoczków poleci do Hakuby

@2006. Czytałam o Wojtku (kwestia sponsorów), ale i tak nie rozumiem, co komu Japonia przeszkadza? Przecież nie ma transmisji, a w Japonii i tak "mleka" nie sprzeda. Dlaczego nie chcą mu pozwolić skakać w tym kasku ??? (Jakoś Małysz może w innym kasku skakać ...?)I tak na marginesie ,nie jestem fanką Wojtka,ale już mam dość tego zamieszania wokół niego. Przecież każdy wie ,że jego "forma" wystarczy najwyżej na 3 skoki konkursowe ! Daliby mu skoczyć, w 4 skoku zaliczyłby bulę i byłoby po problemie.
Mam żal do Kuttina,że nie zabrał czwartego skoczka (kogokolwiek np. z kadry B, najlepiej HULĘ). Szkoda punktów. Co do jego "zdolności i doświadczenia " trenerskiego, to lepiej przemilczę... Może za kilka lat będzie z niego porządny trener? Ale dlaczego ma się uczyć na naszych ? No i żal Adama! Ale sam tak chciał ! Powinien natychmiast wracać do Szturca i z nim przygotować się do olimpiady.

@indor tez nie znosze Kuttina:]]]]

@ 2006 -
o i to jest to , dokladnie tak jak napisaleś ,
u mnie caly sztab ma ten kredyt , lącznie z trenerami ,
jeśli zawodnicy mu ufają , a to jest najwazniejsze ,
to wyniki muszą przyjść nie ma sily ,
glównie trenerowi będzie zależalo na jak najlepszym skladzie naszej drużyny na zime i Olimpiadę ,
nie sądzę , żeby trener celowo chcial oslabić nasz zespól , to chore jesli tak niektórzy myslą ,
to czy Kuttin kogos darzy większą sympatia czy mniejszą , nie ma nic do rzeczy ,
a Wojtek ma kolejna szanse , żeby udowodnić , że jest w suuuper formie ,
w pażdzierniku Mistrzostwa Polski , zobaczymy jaka to ma formę , :))
a panowie z PZN nareszcie powinni zadzialać w sprawie takich umów , to glównie od ich myslenia zależy , czy zawodnik taki będzie mógl skakać , z kadrą , ale czy ktos tam wogóle mysli ????

@nieznany

Powodem zabrania przeze mnie głosu w dyskusji ws. Skupnia było jedynie sprostowanie błędnych wniosków wysuwanych przez niektórych forumowiczów (mmm, gibon, Ushuaia) Część z nich oskarża Kuttina o to, że to jego asympatia do skoczka jest powodem niedopuszczenia go do zawodów w Hakubie. Tymczasem problem ma o wiele większy wymiar - o czym mówi sam skoczek (cytowałem jego wypowiedź w jednym z postów poniżej - czytałeś???). Jeżeli PZN nie ureguluje kwestii reklam na kombinezonach, problemy takie mogą mieć kolejni skoczkowie i na nic tu się zda sympatia czy asympatia trenera.
Nazwałeś mnie największym fanem Kuttina - łatwo przypiąć komuś etykietkę, nie zmierzając się z jego argumentami wysuwanymi w dyskusji. Z tym drugim idzie Ci znacznie gorzej :)
Pozdrawiam i jeszcze raz zapraszam do lektury przynajmniej dwóch moich wczorajszych postów z cytatami (z godz 13.22 oraz 13.27). Chciałbym, żebyś się do nich ustosunkował, bo jak na razie nie podjął się tego żaden z forumowiczów krytykujących Kuttina.
P.S. Nie jestem fanem Kuttina, dałem mu kredyt zaufania do końca sezonu 2005/2006 (pisałem o tym wcześniej).

Zaledwie parę godzin mnie nie bylo i jazda na calego :))
Znów dyskusja o Wojtku , i po co to wszystko ,
po co ludzie nadwerężacie sobie palce na klawiaturze ,
a juz myslalam , że wszystko jasne jak slońce w tej calej sprawie , ale widac nie ,
a wiecie kto na tym najbardziej teraz korzysta ?? :))) sam Wojtek im więcej szumu wokól jego osoby , tym lepiej dla niego ,
po co ta cala dyskusja , przeciez i tak austryjacy są beeee ,
nawet gdyby Edi pokryl wszystkie koszty w związku z Wojtkiem , to i tak bedzie beee ,
ale prawdę mówiąc , Edi musial by postradac wszystkie zmysly przedtem ,
ludzie , przeciez to sprawa prywatna Wojtka Skupnia , to on chce slalać z mlekiem na kasku , a raczej umowa tego wymaga ,
i jeszcze raz podkreslam , sam jest sobie winien , że znalazl się poza kadrą .

Pozdrawiam wszystkich i mojego ptaszka
"Indorka " , :)))

@2006

tak tak Ty, Fanka, Styrian...najwieksi fani Kuttina..ja bynajmniej nie jestem Jego najwiekszym wrogiem...a co sie tyczy tej calej dyskusji to cala ona jest nietrafiona....bo mowiac krotkow niczego nie zmieni...kazdy robi swoje...Kuttin ciagnie w swoja strone...Skupien w swoja...Federer tez..."mleko" tez nie popusci...a wszystko to dzieje sie na tle bezradnego i biernie sie temu przygladajacemu sie "zwiazkowi ludzi trzymajacych wladze" ;-)

Aż miło poczytać, jak niektórzy tu jadą po Kuttinie ;))
Miód na moje skołatane serce ;)))

@nieznany

Nie wiem, czy Kuttin darzy sympatią Skupnia, jest to dla mnie i toczącej się dyskusji bez znaczenia. Jeśli Twoja wypowiedź to próba zabrania głosu w owej dyskusji toczącej się poniżej, to jest trochę :) nietrafiona. :)))
W zasadzie wszystko co miałem napisać to napisałem poniżej (przynajmniej do ujawnienia ewentualnie następnych faktów), polecam też lekturę co ciekawszych komentarzy autorstwa Styriana, Fanki, Stanleya.
Proszę, nie traktuj tego jak zlekceważenie, po prostu nie chcę zaczynać wszystkiego od nowa. Pozdrawiam.

@2006

chyba mi nie powiesz, ze Skupien z Kuttinem darza sie jakas sympatia ?..a propos tego konkursu w Zakopcu to jestem pewien, ze to co wtedy gadal Kuttin o tym, ze Skupien nie przygotowywal sie razem z kadra i dlatego nie skacze to...byl jeden wielki kit...a jesli nie byl to kit to byla to super debilna wypowiedz ! Co sie zas tyczy E. Federer to jest to stary cwaniak, ktory obok Malysza zawsze pokazuje sie tylko wtedy jak Malysz wygrywa..zreszta ogolnie to on nie cieszy sie najlepsza reputacja..(jako czlowiek trzeba dodac)...jako bizmesmen to ma klase, ktorej wszyscy razem wzieci z PZNu nigdy miec nie beda.

Kamil Stoch

Stawiam na Kamila Stocha,zwlaszcza ze skacze coraz dalej i prezentuje coraz to ladniejszy styl:) Na szczescie ten upadek w Bischoschofen nie okazal sie az taki straszny na jaki wygladal w pierwszej chwili.Krystian Dlugopolski i Rafal Sliz sa ciagle jedna,a raczej dwiema:P wielkimi zagadkami.MIejmy nadzieje,ze tym razem zaskocza nad optymistycznie.Pozdrawiam

mmm

"Nigdzie się takich rzeczy nie praktykuje, żeby zawodnik spoza kadry w ogóle jeździł na zgrupowania."

Ale na przygotowania do zawodów w rodzinnym kraju, jak widać tak, skoro to było warunkiem uczestnictwa w zawodach. Ale Skupień był w tym czasie w Lahti. Zauważ, że sam skoczek nie ma pretensji do trenera, jego zatrzymała umowa sponsorska, o której trener niekoniecznie musiał mieć pojęcie (w tamtym czasie)

Nie dopatrujcie sie tutaj ręki Ojca Dyrektora [nie mylić z Tadziem R. z Torunia] :) Przeciez gdyby miał wpływ na decyzje Kuttina, to w naszej ulubionej gazetce brukowej "F..t" juz byłby wrzask pod niebiosy że Heinz I Niemoylny nie może rządzić samodzielnie, bo Apollo nos wtyka :D

Na zgrupowania kadry jednak jeżdża ci, co w tej kadrze są [A, B czy C]. Bo w ten sposób związek i sponsorzy musieliby finansować wyjazdy wszystkim, co się trenerowi umyśli ich zabrać na zgrupowanie. Nigdzie się takich rzeczy nie praktykuje, żeby zawodnik spoza kadry w ogóle jeździł na zgrupowania.

mmm

Wybacz to "skarbie" pisałem lewą ręką, jest bliżej serca ;)))

niezależny prawnik

Nie po to Łukasz Kruczek dostał kopa od trnera Tajnera,żeby dziś Wojtek Skupień kopnięty przez Dyrektora ,Sekretarza Generalnego PZN miał prawo oczekiwać pomocy ze strony żwiązku.
Wojtek musi zostać V-ce MP (ze Stochem nie wygra) aby utarł nosa aadtrenerowi i pozostałym aparatczykom z PZN.

"Cokolwiek dziwne porównanie z Mateją, bo Robert był w kadrze w zeszłym roku - w kadrze B. Wojtek nie był w żadnej kadrze, tu jest chyba punkt wyjścia." - co to za kontrargument, skarbie :>

Powołać do kadry A można powołać kogoś z kadry B, C lub z poza kadr :)))

@2006

Cokolwiek dziwne porównanie z Mateją, bo Robert był w kadrze w zeszłym roku - w kadrze B. Wojtek nie był w żadnej kadrze, tu jest chyba punkt wyjścia.
A potem dopiero wyszła sprawa "rozlanego Mleka" :)

Smok wawelski dostał zakaz atakowania ludzi ;-) A niby zresztą kto mógłby mu wydac taki rozkaz, hę? Na Wawelu już król nie rządzi...

"Sposób żeby rozwiązać ten pat z umowami jest prosty - dobry i NIEZALEŻNY od nikogo prawnik :-) Żeby przeanalizował te umowy..."

100 x tak :)))

@mmm krakow : jestes prawnikiem ? to byl zart :-)))) wiem - szukamy prawnika NIEZALEZNEGO ;-)))))))))))))))))

mmm - cz. 2

"A jak mógł uczestniczyć, jak nie był zawodnikiem kadry? Zaproszenie "ekstra", czy co??? Trener kadry zabiera zawodników, którzy w tej kadrze są, nie innych."

Przecież emigracja skoczków z kadr do kadr, powołanie do kadry lub wyrzucenie z kadry jest rzeczą praktykowaną. (patrz Mateja w tamtym roku). Trudno winić trenera, że na przygotowania do zawodów nie zabiera skoczków z poza kadry (miałby brać wszystkich potrafiących skakać na K-120?). Tłumaczenie Kuttina jest tylko z pozoru sprzeczne: Wybrał zawodników, których wybrał po dwutygodniowym "prześwietlaniu ich" podczas przygotowań do zawodów. Skupnia tam nie było - jak miał ocenić jego formę przed zawodami? Wygrana z urlopowym Ahonenem mogła (ale nie musiała) byc przepustką. (wiem wiem był 2. w Hiza, ale tam miał zapewne inną motywację) Prawdą jest, że jako przedskoczek Skupień skakał b. dobrze (choć nie przeczytałem nigdzie, z której belki skakał) i pewnie dostałby szansę od trenera w następnych zawodach, ale wyszła sprawa z Mlekiem :). I znów kolejny kamyczek ląduje w PZN-nie.

dodam jeszcze

@mmm krakow : dodam jeszcze ze "w ogordek z kamyczkami" o ktorym wspomina @2006 , nalezaloby solidnie zionac ogniem ;-))) od czego tu mamy smoczyce ;-))) dalej , niech pogoni to towarzstywo :-))))

Sposób żeby rozwiązać ten pat z umowami jest prosty - dobry i NIEZALEŻNY od nikogo prawnik :-) Żeby przeanalizował te umowy...

@mmm krakow : szczerze mowiac to myslalem ze masz jakis sposob na to ...... ale jak widze to poza tym ze "Austriacy sa beeeeee" nic wiecej nie mozesz powiedziec :-))))) .

@mmm krakow : skoro mial oferete trenowania z kadra to mogl z niej skorzystac - a jak wybral ta z klubu to nic na to poradzic sie nie da :-) .
Jakos Skupien nie za bardzo teskni za kadra ;-) .Mmm krakow , tak sobie mysle czy to zmieszanie nie jest mu nawet na reke ;-) . W mediach jest ( razem ze swoim mleczkiem) czesciej nizby byl stratujac w LGP ;-))) .
No i co najwazniejsze placa mu za to :-)))

mmm

"Pamiętasz afere, jak to Edi zrywał umowy w imieniu związku?Sytuacja dla mnie cokolwiek dziwna... " - dziwna, dziwna - ale świadczy o niezbyt profesjonalnej (lub korupcyjnej) postawie pracowników Związku. Stąd moje oskarżenia w stronę związku. Jak do tego doszło, że Edi (Twój "krętacz") nie będąc pracownikiem Związku mógł go reprezentować??? Ukradł pieczątki??podrabiał podpisy?? Nie sądzę, myślę, że na podstawie umowy z PZN-em. To kolejny kamyczek do ogródka PZN. :)))

@kochany smoku wawelski -
to wszystko jest nadal badane przez prokuraturę , jaki bedzie final tej sprawy , napewno poznamy ,
lecz dzis nie mozna juz z góry zakladać , że jacyś tam ludzie są krętaczami i oszustami .
To wszystko nadal jest wyjasniane.

:))) pozdrawiam .

Ale jeszcze ......

Niedlugo sa Mistrzostwa Polski , o ile mozna sie domyslec Wojtek ma prawo staru w tej imprezie ,
jeśli udowodni , że dysponuje dobra forma , ja uwazam , że jeszcze wszystko jest mozliwe ,
do zimy napewno nastąpia jeszcze jakies zmiany , w kadrze ,
może i do tego czasu coś się wyklaruje z tą umową ,
jesli Wojtek udowodni , że można na niego ponownie postawic , to napewno to zrobią ,
musi tylko wyjasnic się sprawa sponsora.

@2006

Pamiętasz afere, jak to Edi zrywał umowy w imieniu związku? Sytuacja dla mnie cokolwiek dziwna... Albo - zbyt dużo osób z zarządu PZN jest na łańcuszku teg krętacza. Prawdopodobnie - poza Włodarczykiem, stąd też Prezes tak miał wielką ochotę wypirzyć Ediego w diabły.

==Warunkiem było jednak uczestniczenie w przygotowaniach razem z innymi zawodnikami, jakie odbywały się przez minione dwa tygodnie. Skupień nie mógł być obecny podczas tych przygotowań, ponieważ trenował w Lahti.==

A jak mógł uczestniczyć, jak nie był zawodnikiem kadry? Zaproszenie "ekstra", czy co??? Trener kadry zabiera zawodników, którzy w tej kadrze są, nie innych. Więc Wojtek pojechał tam, gdzie chciał sponsor klubu :P To chyba jasne jak słońce...
Po prostu, tą gadką Kuttin sobie wystawił własciwą etykietkę. Mógłby sie choć zastanowić jakie bzdury plecie...

To wybór Wojtka!!

Wojtek sam wybral zgrupowanie w Lahti ,
choc mial juz wtedy propozycje zgrupowania z nasza kadra ,
nie chcial , więc jakich jeszcze można tu urzyc argumentów , żeby niektórzy zrozumieli , że to sa wybory Wojtka !!!
To jego decyzja i trzeba ja uszanowac .

mmm - ciąg dalszy

"No sorry bardzo ale trzeba być ..., żeby twierdzić, że zawodnik będący poza kadra, ma jeździć na zgrupowania kadry :D"


"Heinz Kuttin tłumaczył, iż zawodnik ten nie jest obecnie w żadnej z kadr. Dodał, że Skupień miał szansę wzięcia udziału w dzisiejszych kwalifikacjach. Warunkiem było jednak uczestniczenie w przygotowaniach razem z innymi zawodnikami, jakie odbywały się przez minione dwa tygodnie. Skupień nie mógł być obecny podczas tych przygotowań, ponieważ trenował w Lahti. Według głównego szkoleniowca właśnie ta sytuacja wykluczyła Wojciecha Skupnia ze startu w Zakopanem."
- to wypowiedź sprzed zawodów w Zakopcu.

Mowa o przygotowaniach do zawodów a nie o "zgrupowaniach". Widzę dwa wyjaśnienia absencji Skupnia, które wcale nie są ze sobą sprzeczne:
1. Trener miał swój powód - patrz powyżej.
2. Wojtek miał swój powód - wytyczne sponsora, patrz kilka postów poniżej.

Ale na litość boską , Kuttin mówiąc wtedy te slowa , nie mial zielonego pojęcia , o umowie jaką ma Wojtek ,
Kuttin nie ma nic wspólnego z podpisywaniem umów i jak one brzmią !!!!
jest trenerem , a nie menadżerem ,
mówiąc te slowa , wtedy , że nie byl na zgrupowaniu z kadrą to jedno ,
ale póżniej wyszla na jaw ta nieszczęsna umowa , o treści jaka ona jest , Kuttin nie mial pojęcia ,
jak wciąż mozna obwiniac o wszystko co zle , Kuttina , Federera i nie wiadomo kogo jeszcze , :))
widocznie nie da sie tej sprawy z umową rozwiązać , jest podpisana przez Wojtka , jego Klub i Mleko , i kropka .
A to , że Wojtek dzis nie jest w kadrze sam sobie zawdziecza , nie można wstawic go do kadry bo tak sie tu niektórym podoba ,
kosztem zawodnika mlodego i rokujacego jakieś nadzieje na przyszlośc.

Pięknie panie Kuttin. Tylko udowodnił pan swoją niechęć do Wojtka. Tajner powiedziałe te słowa specjalnie, żeby nie było podejrzeń. I tym razem wszystko jest już jasne, zresztą było od dawna. KUTTIN WON!!! WOJTEK DO JAPONII !!!

mmm

"A kto podpisuje umowy sponsorskie w imieniu Związku? Nie pan E.F. czasem?"
- ale ktoś w Związku go do tego upoważnił na podstawie (jak myślę) podpisanej z nim umowy. Jak widać, umowa jest bardzo niekorzystna - Edi zgarnął całą pulę (powierzchnia reklamowa) a kasa w Zwiazku świeci pustkami. Edi nie jesty pracownikiem zwiazku - jest menadzerem, którego praca jest nastawiona na zysk. Co innego PZN - oni mają się opiekować skoczkami.

Wina związku?

A kto podpisuje umowy sponsordkie w imieniu Związku? Nie pan E.F. czasem?

@2006

Słuchaj Kuttin sam gadał przed LGP w Zakopcu, że nie weźmie Wojtka dlatego, że ten nie pojechał na zgrupowanie z kadrą.
No sorry bardzo ale trzeba być ostatnim deklem i zafajdanym hipokryta, żeby twierdzić, że zawodnik będący poza kadra, ma jeździć na zgrupowania kadry :D Troszke logiki panie Kuttin :P

ostatni post był mój, zapomniałem się podpisać :)

Dziwi mnie, że PZN podpisało tak niekorzystną umowę, nie dajacą furtki dla prywatnych sponsorów. Wina Związku jest dla mnie sprawą oczywistą.

"Prezes TS Wisła Zakopane, Marek Pach powiedział:
- Wojtek nie dostawał z PZN ani złotówki. Sponsor zapewnia mu stypendium. Musimy na zarządzie PZN uregulować sprawę reklam na strojach skoczków. Jako klub postulujemy, by powierzchnia na kombinezonie należała do związku. Na kasku do skoczka, na nartach do klubu."

To jest z artykułu z przed zawodów z Predazzo - myślę, ża oba zacytowane teksty ukazują istotę problemu.

Skupień

"Wojciech Skupień tak opisał powstały konflikt:
- Sponsor klubu chce, aby PZN okazał jego prawnikom umowę z Federerem i żeby oni ją zbadali. Jeżeli do tego nie dojdzie, to mam nie jechać, bo mogą rozwiązać ze mną umowę. Ja się w to nie angażuję. Ja mam skakać. Ale najważniejszy dla mnie jest sponsor."

Skupień nie jedzie na zawody na życzenie jego własnego sponsora a nie dlatego (jak sugerują niektórzy forumowicze), że obraził się na niego trener.

Dajcie spokój Skupieniowi

Zrobiła się na forum SKIJUMPINGU poważna debata na temat sympatycznego,jednak słabego co wielokrotnie udowadniał zawodnika.Wojtek Skupień jako dorosły człowiek utrzymujący rodzinę musiał jej w jakiś sposób zapewnić dostatnie warunki materialne.Dlatego podpisał umowę sponsorską z "Dobrym mlekiem".Wcześniej otrzymywał stypendium kadrowe.Jednak nie potrafił go utrzymać gdyż był słabym a co gorsza nie perspektywicznym zawodnikiem,co w konsekwencji przyczyniło sie o wypadnięciu z kadry.Teraz kiedy udało mu się w jakimś treningu wygrać z Mistrzem Jane Ahonenem nie mógł się stać od razu gwiazdą i powrócić do kadry.Bo po pierwsze:Ahonen odpóścił zawody letnie i forma jego jest nijaka,po drugie trzebaby było skreślić z kadry jednego zawodnika pewniem młodego rokującego nadzieje na przyszłośc,po trzecie Skupień w poprzednich latach też dobrze spisywał się w zawodach letnich,co niestety nie przekładało się na sukcesy w zimie (tu chciałbym przypomnieć że skoki narciarskie liczą się przedewszystkim w tym okresie roku),po czwarte sukcesy w lecie słabszych zawodników często wynikają z treningowego podejścia do tego tematu przez większość zawodników;Reasumując: Wojtek skacze reklamując "Dobre Mleko" nie przeszkadzajmu mu w tym.Podpisująć umową musiał mieć świadomość konsekwencji z podjęcia takiego kroku (jeżeli nie to jest nieoppowiedzialnym człowiekiem).Poczekajmy do zimy jeżęli udowodni on swoimi występami że zasługuje na powrót do kadry i reprezentacji,napewno taką szansę otrzyma.Trzymam za niego kciuki,aczkolwiek jestem w tym względzie małym pesymistą - obym się myli.

Fanka

Piszę o umowie PZN-Federer.
Tej umowy nie zna Skupień.
Umowę z mlekiem Wojtek oczywiście zna i wie za co mu płacą.

Czegoś tu nie rozumiem...

W PZPN Listek nie wtyka nosa w to, z kim Wisełka podpisuje umowy sponsorskie :D
Jeśli klub znajdzie indywidualnego sponsora, to z jakiej okazji ma sie w to wtrącać związek?
Jesli "Mleczko" wykłada kasę na młodych skoczków, to co ma do tego Włodarczyk, Federer, i reszta gamoni z PZN? To świadczy tylko o jednym, że prezes klubu jest sprytny i korzysta z możliwości, jakie dają przepisy.
Jeśli już ktoś ma umowe z "Mleczkiem" to najprawdopodobniej klub Wojtka, a nie sam Wojtek.

O matko ratunku !!!!

@ Henio !!! chcesz powiedziec , że Skupien nie wie co podpisywal ???
że on nie ma kopii , umowy u siebie w domu ???
jak to zna umowe tylko Edi i PZN ,
przy każdej zawieranej umowie , każda ze stron , dostaje kopie umowy lub jej oryginal , !!
zresztą o co tu chodzi , sam Wojtek wyjasnial , że zerwanie umowy nie bylo by dla niego korzystne finansowo.

To wszystko jest chore a naszym kraju , nigdzie na świecie nie ma problemu z umowami prywatnymi , tylko u nas zawsze takie jaja powstają:))
ale glówną przyczyną dlaczego tak się dzieje , jest nasz Związek ,
to oni a raczej przcujący tam ludzie nie maja pojęcia jak takie sprawy się zalatwia ,
to Panowie z PZN-u , powinni umieć rozwiązywac takie sprawy ,
a nie Edi Federer , czy to leży w jego interesie w końcu , żeby Skupień mógl startować w kadrze ?
rany , ludzie !! przeciez któs Skupniowi doradzal w swormulowaniu tej umowy , napewni ludzie z "Mleczka" , którzy maja swoich prawników , no i jego klub ,
czy to znaczy , że wszystkie konsekwencje finansowe wynikające z zerwania tej umowy ma wziąć na siebie Edi ??
ja jeszcze o większej bzdurze nie slyszalam , :))))

@Henio : ale teraz chodzi kto przejmie inicjatywe i pojedzie do Indesita i do Mleka i pouklada wszystko :-)))) . To ze pracuja tam gdzie nie powinni nieodpowiedzialni ludzie wiadomo od dawna - wszyedzie na swiecie nie ma problemu z prywatnymi sponsorami - trzeba tylko do nich pojsc i zalatwic wszytsko jak nalezy :-). Zalatwiac moga ludzie ktorzy maja do tego kompetencje - wiec ktos z PZN-u musi sie ruszyc - innej rady nie ma . Ani ze mna , ani z Toba , ani z mmm krakow nikt nie bedzie chial rozmawiac ( a szkoda ) :-( .

@mmm krakow : odnosze przytym wrazenie ze "mleczko" to nie jest instytucja charytatywna ;-)))) . Troche "przykwaslo" w moich oczach ;-)))) .Nie widze tu zadnej roznicy , Mleko zarabia tak samo dla siebie jak Federer - powiedzialbym nawet ze troszke wiecej ;-) .

Wojtek Skupień

MMM-k
Znowu oczywista racja.Podejrzewam, że umowę PZN z E.F. poza Włodarczykiem i Tajnerem i oczywiście prokuraturą nikt inny nie zna.A na pewno jejnie zna Wojtek.

@mmm krakow : Jak nie Federer to kto ? :-))))) . Kto potrfi pogodzic interes Indesit i Mleka :-))) ? Czekam mmm krkow na Twoja propozycje :-))))).

@Styrian

Federer mógłby coś wymyśleć? Tak, tyle że na swoją korzyść - czyli: żegnaj "Mleczko" :)

@mmm krakow : witaj "smoczyco" ;-) oczywiscie ze nie musi , natomiast jego doradca powinien - powinni tez znac sie na tym ludzie z "mleka" . Normalnie nie ma z tym nigdzie problemu na swiecie ! Ale Indesit nie bedzie dawal pieniedzy bez reklamy - tu nie mozna mu sie dziwic - Mleko tez nie chce dawac pieniedzy za "nic" - trzebaby teraz madrego negocjatora - jak myslisz kto moglby sprawe wyprowadzic z impasu ? Wlodarczyk napewno nie - Nadarkiewicz ? Ktos z organizatorow w Zakopanem ? Federer napewno tez by mogl cos wymyslec - tyle ze on ma powoli tak "serdecznie dosc" calego PZN-u ........ Co skokom w Polsce nie wrozy nic dobrego ( jesli wziasc pod uwage zachowanie mleka ;-) mocno sie rozczarowalem na takiej postawie :-( ).
Widac ze nikt z nikim rozmawiac niechce - w sumie dla mleka to obojetne czy Skupien skacze czy nie - w dodatku zawsze mozna powidziec ze ma super forma bo nie idzie tego w zaden sposob sprawdzic . Jesli natomiast nie uda sie Skupieniowi byc duze lepszym na MP to sie powie ze byl caly czas ale w koncu sie zalamal ( psychicznie , fizycznie itp. ) i pokaze sie narzekajacego Skupienia z duzym logo "zachlannego mleka" ;-). Mleko napewno swoj cel uzyska - Skupien bedzie mial pieniadze - jesli to sa cele obojga "partnerow" to OK. Jesli Skupien chcial dalej skakac to moze raczej zapomniec o wszystkim ..... Löffler tez zakonczyl kariere a byl "deczko" lepszy , takie skakanie "klubowe" nie jest poprostu motywujace ......... Co o tym sadzisz ?

ale brednie :/

Puknijcie sie w dekle z takimi oskarżeniami! Czy Wojtek jest prawnikiem, żeby znał wszystkie "haczyki", które w umowach mogą działać na jego niekorzyść? Zastanówcie sie co piszecie... :/

nieznany

Oczywiście , że tak , masz racje , ale zdajesz sobie sprawę , że Wojtek kiedy podpisywal umowę , to wszystkie zobowiązania , które są w niej zawarte wziąla na siebie?
równiez sprawa dotyczy , zerwania tej umowy , nikt inny nie moze za niego tego zrobic ,
tylko on ,
więc nie sądze , żeby bylo go stac na koszty napewno olbrzymie , za zerwanie tej umowy .
Ale zanim ja podpisywal , mógl liczyc sie z tym , że może kiedys dojść do sytuacji , kiedy znów dostanie szansę powrotu do kadry ,
i wystarczylo , że zaznaczyl by taką ewentualność w owej umowie ,
i dziś mialby spokojna glowe .
Na to wygląda , że nikt tez mu wtedy nie doradzil takiej ewentualności ,
czy nie powinien byc jakis prawnik , wtedy przy tym ?czy Wojtek sam formuowal sobie umowę ?
nie sądzę , więc troszke jest to jego wina , że nie dopilnowal przed podpisaniem umowy wlasnie takich spraw.
I dziś jest jak jest ,

Miało lecieć pięciu

Do Japonii miało lecieć pięciu ,wcześniej załatwiono wizy (jak zawsze) ale stalo sie nieszczęście jeden Tajner wpadł na drzewo a drugi cały czas spada na bule .
Kuttin nie winowaty że3 drzewa rosna za blisko szosy a przeskoczenie buli przez Tajnerów jest nierealne!

Skupień

Skupień już kilkakrotnie był w świetnej formie w okresie letnim, jednak nie przekładało się to na sezony zimowe.
Myślę że trzeba poczekać do sezonu zimowego.

@Fanka

a czyz nie powinno PZN-owi zalezec na wystawianiu najlepszych ? zreszta jestem pewien, ze ta sprawe mozna by bylo wyjasnic...tyle tylko, ze nikomu tak naprawde na tym nie zalezy...moze poza Skupniem, ktory jednak najmniej w tej sprawie pewnie moze...

@Stanley

jakos nie widac, zeby ktos probowal ta sytuacje patowa zakonczyc..wrecz przeciwnie...wszystko wksazuje na to, ze niektorym stronom ta sytuacja bardzoooo odpowiada...a w nawiazaniu do mojej krytyki pod adresem Kuttina bardzo pasuje wypowiedz i uzasadnienie Kuttina przed konkursem w Zakopanem na temat nie wystawienia Skupienia do konkursu.

Ja też tak uważam , zresztą po wielu donieieniach , z internetu i TV ,
doskonale to tlumaczono dlaczego Skupień nie może skakać.
I tu Edi czy bóg wie kto jeszcze , czy nawet sam zbawca , nie pomoże ,
sytuacja jest bez wyjścia i nik na to nie ma wplywu , Skupień podpisal kontrakt , na dlugi okres czasu ze swoim sponsorem ,
a zerwanie tego kontraktu przez niego , wiadomo z czym sie dla niego wiąże ,
czy to tak trudno zrozumieć ?? niz krzyczec co chwila , dlaczego nie Skupien jedzie ??
sytuacja jak narazie jest bez wyjścia ,
ale juz w pażdzierniku odbędą się Mistrzostwa Polski , myślę , że wtedy będzie mila prawo startu , i wtedy zobaczymy w jakiej jest formie.
Będziemy mieli okazję zobaczyc mnogą liczbę zawodników ,
ja mam nadzieje , że transmisja będzie w TV.

Pat.

Wojciech Skupień nie może skakać w kasku z logo sponsora kadry,a PZN nie może pozwolić żeby Skupień skakał w kasku z logo swojego sponsora.Ci co wypisują głupoty o żądzeniu Kutina,w tej kwestii nie mają racji.Typowy pat szachowy - jak długo.

@Milosniczka...

pokory ma sie nauczyc Skupien ?...moze i tak...ale Kuttin nich sie nauczy objektywnie i rzeczowo oceniac zawodnikow...jak nie Tajner ze swoja rodzina to teraz Kuttin ze swoim...wlasnie jak to nazwac..chyba sklonnoscia pokazywania innym, ze on tu rzadzi...chociaz nie jestem tego taki pewien czy to Kuttin czy przypadkiem nie Federer "rzadzi" polskimi skokami. Zima wystawial zupelnie bez formy skaczacego Hule a teraz jak np Hula ma forme lepsza od niektorych kadrowiczow to...ten siedzi grzecznie w domu...no bo po co zdobywac jakies tam punkty w PS. Na poczatku uwazalem Kuttina za bardziej rozsadnego czlowieka...teraz..sam nie wiem co o nim myslec...najpierw wielkie obiecanki..pozniej wmawianie, ze wszystko jest dobrze...ostatnio brak konsekwencji..coraz glupsze wypowiedzi...niezrozumiale powolania..wzglednie ich brak....moze Jego umiejetnosci trenerskie sa jeszcze nawet ok...ale jakos nie bardzo mam wrazenie, zeby mial wszystko pod kontrola...a co sie tyczy Wojtka Skupnia to chyba bedzie tak jak mowilem...wystawiac Go beda wtedy jak juz bedzie bez formy..oczywiscie po to, zeby zostawic w domu innego z forma. Zawsze myslalem, ze to tylko specjalnosc polskich trenerow..ale jak wiadac Kuttin tez to potrafi.....no coz widocznie tak juz musi byc ..niestety

Słusznie, że Adam nie leci. To mijałoby się z celem.To byłaby tylko nipotrzebna zmiana czsu i dłuuuga podróż. A tak przynajmniej sobie potrenują. Ale Skupień mógł lecieć.

dobry skład,brakuje tylko Huli!!!!

Bardzo dobrze,że Ci lecą,mógłby jeszcze dołączyć do nich Stefan Hula. Bachleda nie może bo leci do USA,a Mateja nie ma formy.Co do Skupnia nie mam rozeznania-ale jesli będzie ćwiczył i zrobi postępy to będzie miał szanse pokazać się fanom, tego Mu życzę.Cierpliwość i pokora zostaną nagrodzone w swoim czasie.Sypmpatycy Skupnia nie rozdzierajcie serc,nie podburzajcie Go,bo tym nie pomożecie Mu.Trenerzy mają swoje racje,o których my nie wiemy.Pozdrawiam wszystkich.Czekajmy na skoki zimą,obyśmy się radowali sukcesami naszych chłopców z Adamem na czele.Oby też dołączył Mateusz ze swoim talentem,czas już by się obudził bo lata lecą.

Tajner mnie wkurza

Jakoś mi się wydaje, że główną jego rolą jest krytykowanie obecnych trenerów a chwalenie PZNu.
Ostatnio proszony o skomentowanie sytuacji Skupnia (po ostatnich transmitowanych zawodach LGP) powiedział, że sam jest sobie winien, że nie chciał ze sponsora zrezygnować.
Nic o niekorzystnych umowach PZNu, które doprowadzają do takich sytuacji

zemsta Kuttina

Skupień - nawet gdyby skakał w ołowianych bucikach dalej od kadrowiczów i tak go Kuttin nie dopuści. Musi się przenieść do Estonii, Kazachstanu lub stworzyć reprezentację Kataru to będzie mógł brać udział w konkursach

EEE , dobrze jest jak jest ,
ja to znowu myslalam , że trenerzy wpadną na cudowny pomysl i znów poślą Adama , na kolejne zawody ,
ale dobrze , że nie , i tak z nie cierpliwością będe sobie czekac , na pierwszy start PS w Kussamo ,
wydaje mi sie , że zadaniem Bachledy jest glównie start w PK , i na tym sie koncentruje , jeszcze przed nim 4 konkursy ,
pozatym , ja nie przywiązuje takiej wagi do LGP , to tylko lato ,
w Hakubie , i tak bedzie mniejsza liczba skoczków , ogolnie ,
więc czy tu się przejmowac !

Dobrze nie jest

Wysyłanie Śliża i Długopolskiego bez formy nie ma specjalnie sensu. Szkoda natomiast tracić formy Bachledy, Huli (i Skupnia). Szkoda też, że nie jedzie Mateja. Może od ostatniego konkursu w ogóle się nie poprawił, ale jeżeli nie zdobędzie punktów jest realna szansa, że wyleci z rankingu 50 najlepszych skoczków.

Nie wiem czemu ma służyć to doktrynerskie trzymanie się podziałów na kadry A i B.

Skład

Dobrze że Adam nie leci, bo już się martwiłem.
Co do kosztów- z tego co pamiętam - przy naszym limicie 3 zawodników + trener leci na koszt albo FIS albo organizatorów- poprawcie mnie jak się mylę.
Co do Bachledy- no nie przesadzajmy- jego licznik startów latem jest już dość pokaźny- a jeszcze leci do USA.

@izabelka. Tylko,ze Hula traci szansę występów w PŚ ! Jak wrócą Tajnery do kadry A, to koniec szans dla Huli.A widać,że jest w formie. Tak miał jakąś szansę załapać się do 55-tki WRLu !Bachleda wygra PK i się załapie.

!!!!!!!!!!!!!

WOJCIECH SKUPIEN POWINIEN POLECIEC DO JAPONI.

od poczatku jak pzn i trenerzy ustalili kadry przydzielono kazdej zadania!kadra A na lgp.B na kontynental,C zawody juniorskie!.trener Kuttin i Horngacher chca wypelnic swoje zadanie nalezycie!wiecnie wchaodza sobie w droge!to prawda ze hula i bachleda sa w formie teraz!i taki byl plan (dodatkowy zawodnik w ps i wyskoie miejsce w pk)to miala wykonac kadra b!kadra a miala startowac w lgp i trkatowac to jako element przygotowawczy do IO i taktak bylo!po za tym ludzie to tylko lato dajcie spokuj!co do kuttina malysz dlugopolskiego,sliza stocha matei,zyly to poczekajmu do zimy!zanim ocenimy ich prace chociarz weglug mnie nie mamy w ogule do tego prawa!bo oni skacza ,trenuja ,pracuja tylko dla siebie i na siebie!a mozemy tylko trzymac za nich kciuki i cieszyc sie z dobrych wynikow i bron boze nie ganic za niepowodzeniapozdrawiam

OBURZONA

Czy Ci trzej lecą na koszt Federera, czy na koszt nas podatników ? Bo jeśli to Federer płaci z własnej kieszeni , to miał prawo posłać kogo chciał. Jeśli natomiast MY płacimy, to jestem oburzona,że marnujemy czwarte miejsce i tracimy wielce prawdopodobne punkty (wiadomo,że w Japonii tłoku ani wielkiej konkurencji nigdy nie ma)! No i dlaczego wreszcie tego Skupnia nie posłano, przecież i tak nie będzie transmisji, a Japończycy i tak tego jego "mleka" nie kupią.Zastanawia,że nie leci Hula lub Bachleda(przecież mają miesiąc przerwy). Czyżby to był strach,że podopieczni Horngachera lepiej wypadną na skoczni ???

Decyzja trenerów???

No to pięknie panie Kuttin!!!!!!
Życze solidnego lania pańskich kadrowiczów na Mistrzostwach Polski!!!!!!!!!!!!