Adam Małysz wspiera przebudowę "zakopianki"

Zaraz Zaraz. Aco miezkańcy Poronina mają do naszego Adasia

Zburzyć zakopiankę, od nowego targu do zakopca, i niech żyją górole jak 100 lat temu. Bida z nędzą. Bez turystów nie pociągną zbyt długo. Koło mojego domu też mają budować dwupasmówkę, ale nie narzekam. Zakopane i inne wiochy są tak zabudowane, że żadnych obwodnic się nie wciśnie, bo nie ma gdzie. Można by zbudować metro. W jakimś austriackim kurorcie narciarskim tak jest.

@leninWiecznieZywy

Czlowieku ty nawet nie wiesz o czym piszesz. "Trendem bowiem powinno być ograniczanie natężenia ruchu samochodowego w Zakopcu, a nie wprowadzenie do niego szerokiej rzeki tysięcy pojadów!" Może Trendem powinno być zamknięcie Zakopanego w rezerwacie tak jak Indian w USA. to by chyba było najlepsze wdług Lenina rozwiązanie. Rezerwat Zakopane wjazd zakazany tylko na piechotę i rowerami za odpowiednia opłata klimatyzacyna wstepu.

O jakich ty Kolejkach mówisz o Linowych ?
Z Pakunkami dzieciakami i całą resztą zapomnij. Głupota ludzka widze nie zna granic a Lenin jest wiecznie zywy w nie których głupich umysłach

grupy nacisku

lista pod którą podpisali sie Małysz i Dziwisz to rodzaj grupy nacisku. Grupa nacisku zawiązuje się w celu uzyskania własnego interesu na grupie, która reprezentuje własny interes.
Pan Marcin mówi - przecież dostaną pieniądze.
Ale skoro problem nie jest rozwiązany to nasuwa się wniosek, że pieniądze to nie wszystko. Jeżeli Pan Marcin tego nie rozumie - widocznie nic nie posiada, nie rozumie co to oznacza zostawić ziemię którą pokolenia pielęgnowały, dlatego podpiera się słownikiem.
Dlatego podałem konkretny przekład - niech ten kto go skłania do przesiedlenia odda mu WŁASNY (nie iluzoryczny za podatki) kawałek ziemii i natychmiast poczuje, zrozumie.
Wtedy jego podpis miałby odpowiednią wagę, a tak jest złośliwym żartem.
Jeżeli już jednak mówimy o dobrze ogólnym, to żadna czteropasmowa droga do Zakopanego nie jest potrzebna.
Niepotrzebna jest w tym miejscu żadna koncentracja ruchu - wręcz przeciwnie, już wcześniej ruch powinien być rozgałęziany, rozpraszany, a reszta powinna dostawać się kolejką do Zakopanego.
Małysz i Dziwisz podpisali się pod głupią listą.
Trendem bowiem powinno być ograniczanie natężenia ruchu samochodowego w Zakopcu, a nie wprowadzenie do niego szerokiej rzeki tysięcy pojadów!

@ leninWiecznieZywy (*732.dip.t-dialin.net),

Gdyby głupota miała skrzydła, latałaby nawet wyżej od zawiści.
A po jakiego plastra Małysz czy Dziwisz mieliby oddawać cokolwiek wywłaszczanym? (sprawdź sobie różnicę w słowniku między "wywłaszczeniem" a "wysiedleniem" bo mi jakoś II wojna światowa na myśl przychodzi).
Ci ludzie nie będą wyrzucani ze swych domów pod lufami karabinów i wywożeni bydlęcymi wagonami w dalekie kraje z jednym tobołkiem na plecach, wiesz? Oni za swoje budynki i swoją ziemię dostaną pieniądze. Pieniądze z budżetu. Do którego Małysz wpłacił już więcej, niż Tobie się uda przez 200 lat, panie Lenin.

Pieknie

1) Pociągiem czyli inaczej rzecz ujmując wracamy do króla ćwieczka. (no bo po co dojechać do domku z pakunkami z dziećmi, przecież można dojść zawołać bryczkę lub wynająć chłopa co by przyjechał po nas i nam to wszystko zabrał. Bolesław Prus "Lalka" to były czasy samochodu nie uświadczysz.
2) Teraz mówisz o łąkach ? eee to chyba zapomniałaś że droga była uzgadniana dużo wcześniej i nikt nie chciał się na to zgodzić

Poronin : Tutaj jest tak że mieszkańcy się podzielili i sami nie mogą dojść do porozumienia jak już wyznaczono drogę to znaleźli się tacy którym to przeszkadza i takich parę osób będzie blokować bo pani straci ogródek jej własny i już nikt jej takiego nie wróci.

Tu pokutuje stara śpiewka Liberum Veto Toć moje i wara ci od tego choćby się świat walił i palił. Szukajcie se innych rozwiązań a jak trzeba to się przykuje spale albo co lepszego efektowniejszego zrobię a może założę organizację terrorystyczną "Drogom NIET" .

Myślenie z gruntu Afganistańskie jak jest coś z czym się nie zgadzam to nie pozwolę a jak nie będę miał racji i nic nie wskóram to broń w dłonie i hajda na wojenkę.


Rozmowy nie są od dziś Prace nad droga były i są prowadzone od paru nastu lat. Teraz się Poronin obudził ? nie po prostu znalazło się paru ludzi którym to nie pasuje mieli prawo swoje zdanie wypowiedzieć zaprotestować ale muszą się zgodzić z wyrokiem jaki dostaną. A nie tak jak to w samych swoich . "Sąd sądem a sprawiedliwość i tak musi być po naszej stronie"

Argumenty typu :
1) Zabór własności
chybiony bo dostają zwrot i nie są jedynymi w Polsce których to spotyka ale co to ich obchodzi są w stanie nawet oczerniać innych Dziwisza wyzywać Małyszowi mówić że ma w tym interes byle by wyjść na swoje
2) Droga lepsza więcej wypadków
chybiony bo doświadczenie i życie pokazuje że jest wręcz odwrotnie co sama mimowolnie przyznajesz pisząc że teraz jest 30 zabitych. Przykład zobacz Pcim Odcinek Myślenice Kraków. Tam jest mniej wypadków niż było i niż jest na odcinkach ( Naprawa - Poronin - zakopane )
3) Inny Plan inne wytyczenie drogi
chybiony o tyle o ile . tz. Przez naście lat nie doszli do porozumienia to teraz jak już nie ma możliwości obudzili się i pokazują inne plany ? Bzdura nie ma dobrego miejsca w tamtym rejonie zawsze się znajdzie ktoś komu przez chałupę droga przebiegnie. Ale kogo z tych tam tak krzyczących obchodzi byle by nie przez jego.

Można współczuć ale żeby zaraz zapomnieć o rozsądku ...

nie czepiajcie się Małysza!

Facet oddaje własną działkę tym, co będą wysiedleni, a jeszcze go krytykują.
Bo chyba oddaje, co? Inaczej taki ideał chyba by się tam nie podpisywał, co?
A Dziwisz to chyba też oferuje wysiedlonym kościelne nieruchomości, co?

@Luk

Film bardzo ładny:)

Nawet był reportaz w TVN w faktach o 19.00 na ten temat.
No nie mogą dojśc do porozumienia, jedna mieszkanka nawet powiedziala, że Dziwisz, niech się zajmie duszyczkami a Małysz skokami :)
Następna stwierdziła, że Małyszowi na tym osobiscie zalezy, bo dostał działkę w Zakopanem i musi jakos tam dojeżdżać:) Dostał ? ja myslałam, że kupił za własna kasę !
Droga niewątpliwie musi być tylko jak to zrobić aby nikogo nie skrzywdzić i wszyscy byli zadowoleni ?

Mój filmik o polskich skokach za kadencji Lepistoe (mam wlasnie nowe konto na youtube) - http://pl.youtube.com/watch?v=ppWX5WyjUjU

Prawda jest taka, że zakopianką autobusem jedzie się z Krakowa mniej więcej ok. 3godzin w zależności od tego czy są korki czy nie, pociągiem jedzie się niecałe 4godziny. Pora coś z tym zrobić wreszcie.

W Poroninie?
Parking za Nowym Targiem, przesiadke na kolej a jak kto chce to i z samochodami. Inna mozliwość (skoro Zakopane chce byc zanieczyszczone spalinami) estakadę poza Poroninem (ponad pola uprawne).

A co do fotoradarów, to najpierw policja by musiała chcieć je ustawić. U nas NIE CHCE! Czemu? Nie wiem?
Nie chodzi o koszta fotoradaru, bo ten by sie zwrócił po 2 dniach przy tych szaleńcach pedzacych na zabój.

To nie są "te moje" - tylko policji. Co z tego, że jakimś miejscu ofiar przybywa? W jaki sposób zmienia to fakt, że w skali kraju ubywa? W jednym miejscu przybędzie o 3, w trzech ubędzie o 4 i mamy minus 9.

A ten Twój 200 metrowy odcinek to jak wygląda? Nowo wyremontowany, szeroki, dwupasmowy, bez skrzyżowań, ostrych zakrętów i z dobrą nawierzchnią?
I czy to znaczy że wszędzie tak musi być?

aha

Ukrócić piracenie też jest dość łatwo. Niech ta przelotówka już leci środkiem wsi, estakadą, wykopem, skoro nie może ominąć. Ustawiamy fotoradar (lub jego atrapę) na wlocie, w środku wsi i wylocie. I po problemie.
W Szczyrku ustawiono tylko jeden i właściwie wszyscy jeżdżą tam 50/h.
Oczywiście - drogi szybkiego ruchu powinny omijać miejscowości i iść bokiem. Ale jak już nie ma wyjścia?
Jak rozumiem problem polega na tym, że jedni w Poroninie nie chcą drogi poszerzać tam gdzie jest, inni nie chcą jej puścić innym szlakiem, bo stracą domy. No jakieś wyjście trzeba przecież znaleźć!
A Ty jakie proponujesz, Usiu? Tylko nie mów już o tych busikach, dobrze?

E7 koszmar

Czy te Twoje statystyki wyróżniaja dokładnie miejsca w których ludzie goiną? Bo na 200 metrowym odcinku drogi o której wspominam zginęło już 30 osób ( w dzień, no i wciągu kilku lat), bo noca to nie wiem ile ginie bo i nikt z okolicznych mieszkańców nie wie ile było ofiar (wiekszość ofiar to na razie obcy, szarżujący na równym odcinku drogi). Rano widać ytylko że był wypadek...
A wyobraź sobie że na plocie kolegi zginęło 4-5 z Twojego miasta i to kilka lat temu...

@Usia

Czyli statystyki są zakłamywane, tak?
A Ty oczywiście znasz te prawdziwe dane, tak? To może się podziel z nami? Ile ludzi tak naprawdę zginęło wskutek wypadków drogowych w 2007 roku?
Ja znam tylko oficjalne statystyki policji, do znalezienia na ich stronie Internetowej. Według nich od początku lat 90 do 2007 roku roczna liczba ofiar (ROWNIEZ TYCH COUMIERAJA W SZPITALACH WSKUTEK WYPADKOW DROGOWYCH) zmalała z 11 tys, do 5,5 tys.
Jeśli znasz te prawdziwe, niezafałszowane dane, to się podziel i podaj źródło.

>Ciekawe czemu "zdrapujemy z drogi " kolejne ofiary.
Rany koguta, przeciez ja nie piszę że nikt już nie umiera na drogach,ja piszę że umiera coraz mniej!

Rozumiem że żyjąc koło tej "krwiożerczej drogi" znasz dokładnie bilans ofiar. No to podaj nam ile osób naprawdę przy niej zginęło a ile wykazała - oczywiście kłamliwie - policja w statystykach. Jako dziennikarz zawodowo i osobiście sporządzający czasem takie zestawienia na potrzeby macierzystej redakcji - będę wniebowzięty,jesli dasz mi jakieś dowody na taką manipulację. Ale będzie można awanturę rozpętać! Może uda mi się przyczynić do dymisji Komendanta Policji albo nawet Ministra Spraw Wewnętrznych?! Staniemy się sławni Usiu!
O ile wcześniej państwowi agenci nie spuszczą się na linach z czarnych helikopterów i nas nie wykończą którejś nocy w naszych łózkach.
Czego też żadne statystyki nie uwzględnią...

Ubywa w statystykach, przybywa na cmenatrzach. Ciekawe czemu "zdrapujemy z drogi " kolejne ofiary. Juz pisałam jeśli przezyję, poinformuje Was ile zdrapaliśmy w tym roku...
A, zapomniałam duża częśc ofiar umiera teraz w szpitalach i tych juz wykresla się ze statystyk ofiar drogowych...
Mieszkam obok takiej "krwiożerczej drogi" i statystyki możesz sobie wiesz gdzie...

takiej sztuki to nawet Maradona nie potrafił

"Skoro to nie Twoje, to nie masz pojęcia co przezywają ludzie wywłaszczani! "

Aha. Kopniak z lewej nie wyszedł, to teraz próbujemy z prawej. (Notabene mieszkanie JEST MOJE)
Jeszcze przed chwilą pisałaś:

"Ale Ty tracisz tylko wspomnienia, bo tak stare budynki raczej do mieszkania sie niespecjalnie nadają i dla Was to jest tylko zysk."

To w końcu jak to jest? TYLKO WSPOMNIENIA, czy AZ WSPOMNIENIA? Ważny jest w końcu fakt, że przeżyłem tam lata młodości, czy to, że mieszkanie się nadaje i jest w dobrym stanie? Komfort i wygoda czy sentyment?

Dobrze że nie próbowałaś dokopać naraz z obu nóg (napisać obu rzeczy w jednym poście.) Takiej sztuki nawet Maradona nie potrafił :-)

@Usia

"Lepsza nawierzchnia, większa prędkośc więcej trupów. Taki sam los czeka i drogę do Zakopanego. Wzrost komfortu jazdy spowoduje zwiększenie ilości zabitych 3-4 krotnie."

Czasami mam wrażenie, że w dyskusji zacietrzewiasz się tak bardzo, że nie ma głupoty, której byś nie napisała, byleby tylko rzucić jakiś argument. Nie wiem skąd wytrzasnęłaś ten - ale czegoś tak absurdalnego jeszcze w życiu nie czytałem. To zdanie przeczy prawdzie, statystykom i zdrowemu rozsądkowi.
Chcesz powiedzieć, że najbezpieczniej jeździ się drogami pełnymi dziur, ostrych zakrętów i bez pobocza?
To jak to się dzieje, że produkujemy wciąż szybsze samochody, budujemy więcej autostrad i dróg szybkiego ruchu i ofiar na drogach regularnie, co roku ubywa?
To są absolutne fakty - że na autostradach ginie najmniej ludzi. Najwięcej - na kiepskich wąskich drogach prowadzących przez tereny zamieszkałe. I dużo ofiar to piesi.
Droga bezpieczna to droga bezkolizyjna, bez skrzyżowań, z kładkami dla pieszych. Taką, którą można spokojnie jechać 110-120 k/h. A jesli ktoś łamie przepisy i jedzie 220 na autostradzie,to jest człowiekiem,którego przed wciśnięciem mocniej gazu nie powstrzyma go fakt, że jedzie kiepską drogą i tam gdzie można jechać 50 pojedzie 100. Zabije siebie i kogoś innego.

Zaczynasz mi wyglądać na kogoś, kto chce zakazać produkcji samochodów i budowy dróg. Jasne - wróćmy do drewnianych wozów zaprzężonych w woły. Wtedy na pewno będzie mniej wypadków...

Skoro to nie Twoje, to nie masz pojęcia co przezywają ludzie wywłaszczani! Ja też mieszkałam w różnych wynajetych lokalach i miałam w nosie czy mnie przeniosa czy nie. To zupełnie inna sprawa. Jak kiedyś będziesz miał swój dom, i ktos postanowi Ci go odebrać bo komus pasuje Twoja działka (by oszczędzic swoją) to wtedy zrozumiesz o co chodzi.

protestujesz? daj lepszy pomysł!

Poszerzenie i unowocześnienie Zakopianki jest absolutną koniecznością.
Jeśli jacyś mieszkańcy protestują przeciw temu w ogóle - to nie ma nawet o czym rozmawiać. Natomiast zwykle bywa tak, że każdy protestuje na zasadzie "droga? tak, byle nie przez moje pole!". I wychodzi że droga nigdzie nie pójdzie. Z tego co się orientuję z mapy i z pamięci, to Zakopianka na tym odcinku idzie dośc wąską doliną zabudowaną na całym terenie, więc nie ma szans, by poprowadzić ją tak, by niczego nie ruszać i jeszcze w odległości 100 metrów od domu. Wiem, że hałas jest okropny. Naprawde wiem. Przez 20 lat mieszkałem w bloku stojącym 60 metrów od torów kolejowych. W pobliżu był przejazd więc nie chodziło tylko o stukot, ale i syreny - czasem w środku nocy. Cóż - jakoś przywykłem. Goście mieli przerąbane :-)
W każdym razie rzecz w tym, że nie wystarczy zaprotestować. Nie chcesz by droga szła koło Ciebie? Zaproponuj inny przebieg. Ale realny. A jesli 30 gospodarzy nie potrafi się między sobą dogadać - to trudno ostatecznie zadecyduje pewnie sąd. Wcześniej czy później droga pójdzie, tylko wszyscy stracą na tym więcej czasu i nerwów.
Jako turysta, też bym wolał przebywac w okolicy w którą dojadę szeroką, szybką nowczesną trasą. A nie w korkach. A jako mieszkac też bym chyba wolał koło estakady zabezpieczonej ekranami dźwiękochłonnymi niż koło zakorkowanej, śmierdzącej spalinami,rozbrzmiewającej rykiem silników i klaksonów kiszce.

@Usia
Ta kamienica nie jest taka stara. Ma 60 i była jakiś czas temu remontowana. Mieszkanie - 67 metrów kwadratowych, wysokie sufity, ładny widok z okna, ogródek na dole - całkiem przyjemne miejsce. Akurat wspomnień z nią związanych mam niewiele, a kamienica nie należała do mojej rodziny. Nie jestem burżujem od kilku pokoleń :-) Tylko jedno mieszkanie jest moje. Ale miałem właśnie zarabiać z wynajmu...

@Marcin

Bardzo Ci współczuję, że odbierają Twojej rodzinie kamienice, która być może była Wasza własnością przez kilka pokoleń. Tyle wspomnień...
Ale Ty tracisz tylko wspomnienia, bo tak stare budynki raczej do mieszkania sie niespecjalnie nadają i dla Was to jest tylko zysk.

Trochę nie na temat:

Niepokoi mnie niewiedza tutejszych Internautów. w sondzie widac, że ponad połowa nie wie kto to jest Hryniewiecki. Żenada...!

@MarcinBB

Krótko mówiąc Marcinku "Sami Swoi" Kargul i Pawlak.

"Sąd sądem a sprawiedliwość i tak musi być po naszej stronie"

I szkoda ,że życie to nie bajka i sporadycznie się spotyka sytuacje :
"Kargul podejdź no do płota jako i ja podchodzę, A teraz Płacz .. Płacz nie wstydź się bo to musi być wielkie święto że na nas pora ugody nastała"

państwo i prawo a własnośc prywatna

nieznany (*124.neoplus.adsl.tpnet.pl) czyli jak zgaduję - Usia

Żyjemy w organizmie społecznym zwanym państwem. Nikt nie jest samotną wyspą. Obowiązują nas rożne przepisy i powinności. Na przykład najbogatsi muszą się dzielić z najbiedniejszymi swoimi pieniędzmi - oddają do budżetu blisko 40% swoich zarobków - własnymi rękami wypracowanych pieniędzy. Te pieniądze państwo przeznacza na emerytury, renty, zasiłki dla bezrobotnych, becikowe i inne zapomogi. I nikt ich o zdanie nie pyta. Po prostu takie są przepisy i muszą to robić bo pójdą do więzienia. Tolerują to lub akceptują - w imię wartości zwanej "dobrem wspólnym".
Historia protestów mieszkańców wywłaszczanych z powodu budowy dróg czy budynków jest stara jak świat. W większości krajów jest demokratycznie uchwalone prawo, że
taka osoba może tylko raz podać państwo do sądu i jak przegra, to nie ma gadania. Musi poświęcić dobro prywatne na rzecz dobra społecznego. Tak samo jest w krajach alpejskich ze stokami narciarskimi. Tam góralowi nie wolno przegrodzić swego pastwiska, jeśli na nim wytyczono nartostradę (prawo górskie). U nas jest z tym ciągle potworny bałagan i procedury ciągną się latami, co w perspektywie EURO 2012 jest wprost przerażające.
Trudno - takie życie. Nikt tych ludzi nie zostawia na lodzie. Za swoje budynki dostaną rzetelne, wycenione przez rzeczoznawców wynagrodzenie i mogą zacząć życie od nowa gdzie indziej. Dla dobra ogółu.
I niech nikt mi nie mówi, że nie wiem o czym mówię. Moje miasto właśnie wykupuje ode mnie moje mieszkanie. Kamienica zostanie wyburzona pod budowę stadionu.

Nie znam tamtych stron, nie wiem jak to wygląda tam na miejscu, znam to tylko z tego co czytam w internecie, dlatego za bardzo wypowiadac się nie chcę.

Ale należałoby znależc takie wyjście aby nie ucierpieli tamci mieszkańcy i była zbudowana droga, po której nareszcie gładko mozna by dojechac do Zakopanego.
Z drugiej strony, nigdy nie otrzymamy zgody na jakąs ważna imprezę w Zakopanem, jak nie mozna tam dojechac swobodnie !
Bo niby jak tysiące kibiców np:na MŚ, mieliby się przemieścić ?
Ale my mamy podobno tak madrych i wykształconych ludzi w tym zakresie :) że powinni znależć jakieś wyjście.

Zakopane

w 2006 roku już mówiło się o obwodnicy zakopanego dzisiaj jak by cisza .

http://www.krakow.gddkia.gov.pl/ gddkia/prasa/2002/22listopad/obwodzakop2.htm

Ten newsik troszke późno daliście, ja czytałem o tym wczoraj rano na zakopiańskim portalu.

Bwodnice

http://www.techbud.com.pl/wschodniaobwodnica.gif Obwodnice Krakowa.

Zakopane powinno mieć obwodnice aby ruch tranzytowy nie szedł przez miasto ale co z tego skoro ileś set tysięcy ludzi dojeżdża do posesji gdzie mieszka ? A turystów którzy dojeżdżają też trzeba wpuścić.

nieznany

Można by było ich zrozumieć gdyby Wiedzieli o tym od roku , Gdyby nie mieli wpływu na decyzje gdzie ta droga ma biegnąć ale o tej drodze nie mówi się od dzisiaj czy od roku a od nastu lat czy przez ten okres nie było komu się dogadać uzgodnić i razem wspólnie dojść do porozumienia ?

Ich rozumieć to tak jak zrozumieć osobę która na złość innym nie miała czasu by dogadać się wcześniej i teraz płacze nad rozlanym mlekiem.

Kargul i Pawlak od co.

Pisałam to wszystko po to, by uświadomić niektórym turystom atakujacym mieszkańców wsi leżących przy Zakopiance i oskarżającym ich o prywatę, że po prostu są niesprawiedliwi. Nie potrafią sie wczuć w położenie innego człowiek, który jest bezbronny wobec nacisku społeczeństwa i na którym to społeczeństwo wymusza różne rzeczy w imie 'dobra społecznego".
Dobrze jest kogos osądzać, jeśli samemu nie jest się w tej sytuacji. Następnym razem jak napiszecie o kims, że jest egoistą to pomyślcie co Wy byście czuli i co Wy byście zrobili gdyby to Was zamierzano wykwaterować lub częśc Waszego mieszaknia ktoś próbował zagospodarować na własne potrzeby, lub przez Waszą osiedlową dfroge i pod Waszymi oknami zbudowano autostradę czy wysypisko śmieci. Ja rozumiem tych ludzi i współczuję im. Nie mieszkam w tamtym regionie i mnie to nie dotyczy. Nie dotyczy, ale potrafię zrozumiec ich gorycz i widze całą głupotę naszych urzędników nie potrafiących niczego zaplanowac z głową, bo patrzą tylko poprzez pryzmat własnych zysków i łapówek, które byc może dostają od pewnych osób w czasie wytyczania tras komunikacyjnych.

Mieszkańcy

"Mieszkańcy Poronina sprzeciwiają się modernizacji trasy w proponowanej formie – z ekranami dźwiękowymi, estakadą i pasem oddzielającym jezdnie. Mieszkańcy boją się, że nowa droga zniszczy atrakcyjność turystyczną ich miejscowości. Uważają, też że ceny wykupu gruntów są zbyt niskie. Ich zdaniem, wystarczy remont i unowocześnienie istniejącej trasy, bez zmiany jej parametrów."

Przyszłośc to lotniska a nie drogi

Zresztą lepiej zainwestować w planowaną rozbudowe i unowocześnienie lotniska w Nowym Targu. To bardziej ułatwi życie turystom i bardziej ich zblizy do Zakopanego. Latanie tanimi liniami jest tańsze niż podróż samochodem przez cały kraj.
I jeśli chcemy mysleć o poważnych imprezach, to trzeba właśnie w ten transport zainwestować. Pasażerów o wiele łatwiej potem przewieźć do Zakopanego autobusami a riuch na drogach wyraźnie sie zmniejszy.

nieznany

http://bi.gazeta.pl/im/5/4727/m4727965.jpg

Parking darmowy a w Zakopanym takowy jest ?
Darmowe Parkingi wymarły. Jedyne to Ditla ,Galeria Kazimierz Kleparz Można też stanąć na parkingach pod Zamkiem Królewskim

Jak zostawimy samochód, to do Rynku idziemy pół godziny. Nikt nie będzie taki głupi, by za parking płacić jak za przelot samolotem do Londynu. Gdzie te darmowe lub tanie parkingi obok Rynku? Chetnie skorzystamy nastepnym razem, bo nam strasznie niewygodnie jak dzieci zabieramy . Takie maluchy nie moga iśc przez pół godziny ;)

nieznany

Nie przesadzasz ! . rynek główny w Krakowie nie ma takiej powierzchni jak obszar po między Poroninem a Zakopanym .
to tak jak bym ci kazał zostawić samochód w Borku Fałęckim i jechać do Rynku głównego zastępczą komunikacją lub też na piechotę . Bzdura po prostu i tyle. znów porównanie słonia do mrówki. Może podasz odległości jakimi się posługujemy zamiast zaciemniać obraz. Poronin Bilinówka to inaczej Łagiewniki Rynek główny

E7

Droga miała iśc poza wsią, ale widocznie ktos zabrał kasę (żal mu było dac na wykup gruntów) i utwardzaja tylko starą biegnąca środkiem gęsto zabudowanego i właściwie uprzemysłowionego regionu. Ciekawe jakie będą koszta bo tempo budowy je ślimacze! Przy okazji rozwalają stere wjazdy do domu i buduja nowe (zupełnie bezsensowna inwestycja, ale widocznie ktoś im na to kase daje i to z naszych podatków). Aha i nie poszerzyli ani o milimetr byłej drogi choć na poczatku budowy tak to wyglądało!

Rabka Chyżne

To co tam robią to śmiechu warte.
http://www.gddkia.gov.pl/ article/oddzialy/gddkia_krakow/wydarzenia/article.php/ id_item_tree/ 85dc53d7b405c2fa2974c734bfff067f/ id_art/ 2ac36a63f6892fa914e5070aae2dba27

(usunąć spacje)

Tam powinna być droga taka jak do np. z Krakowa do Myślenic. W tedy nie było by problemów z wyjazdem i przyjazdem granicznym

I po co zamykac Rynek w Krakowie? Ja chce mieć 4 pasmówke pod Kościół Mariacki, i pod Koloseum w Rzymie, bo mi niewygodnie z rodziną dojeżdżać i chodzić na piechotę. Są po prostu rejony, które powinny byc chronione i na których ruch powinien byc ograniczony! Można zorganizowac inny rodzaj transportu na takim obszarze. Nadmiar samochodów powinien byc usunięty z Zakopanego i okolic. Po co wprowadza sie geotermę, skoro trują samochody.

nieznany

A od kiedy Przelotówka przez wieś takiej drogi była by problemem (przecież jest tak w Pcimiu Stróży Lubień i jakoś nie ma problemu) Takie gadanie to znów demony niewiedzy i patrzenia na swoje podwórko.

Przykładów jak już to działa jest i widać to co się dzieje a gadanie że będzie tak jest wróżeniem z fusów.

to już jest to już działa i się sprawdza. Są tez przykłady jak się nie sprawdza przykład Tarnowska.

Gall - wybacz ale tak to można powiedzieć iż Zakopane powinno być zamkniętym obszarem chronionym i wejście do tego regionu powinny mieć jedynie osoby zamieszkujące a inni powinni wejść na piechotę i za to słono płacić.

Może od razu zamknijmy góry tak jak Słowacy :) po co komukolwiek pozwalać po górach chodzić czy do Zakopanego jeździć .

Eeetam

Zniszczą ludziom domy, zniszczą kolejny fragment pięknej okolicy i jeszcze ułatwią miejskiej dziczy (zaznaczam, że nie wszyscy ludzie z miasta, którzy jadą w Tatry to dzicz) wjazd do tak fantastycznego miejsca, jakim jest Zakopane. Niech wyremontują drogę, ale bez zbędnego przesadyzmu.

Jeśli przezyje rok od tego dnia ( co nie jest takie pewne, po tym jak TIRY zaczna smigac u nas po 120 a osobówki po 180 oczywiście przez środek wsi), to Ci napisze o ile wzosła ilośc trupów na 100 m w porównaniu do stanu w dniu dzisiejszym. Mam nadziję, że ktoś i na Zakopiance zacznie to liczyć by przestrzec ludzi w innych regionach jak niebezpieczne jest puszczanie tras przelotowych przez środki wsi.

@nieznany

a do czego porównujesz te "REALNE" wypadki ? do tego co było poprzednio na drodze Zakopane ? śmieszne. Lepsza droga zwiększy ilość śmiertelnych wypadków takie jest twoje zdanie moje jest takie że lepsza droga je zmniejszy co nie znaczy że zlikwiduje. Idiotów na drogach jest sporo i tego nawet najwyższe kary nie zmienią nawet nie zmienia się to po odebraniu prawa jazdy pijącym i tak dalej jest ich ogromna ilość na drogach.

A tutaj obwodnica Krakowa

http://www.wielicka-szarow.pl/ - To jeden z przykładów obecnie w stronę Tarnowa dalej będzie ciągnięte z tyłu Nowej Huty aż do nowej drogi do Warszawy.

A ograniczenie przejazdowe przez Kraków realne. A trupy licze na bieżąco. Teraz spadła ich ilośc, bo predkośc ruchu ograniczona do maksimum z powodu robót drogowych na całym odcinku Chyżne-Rabka. Ale ostatnie 6 trupów w Podwilku realne. Własnie na odcinku gdzie jest troche równiej. Za chwile tak bedzie na całej trasie i na E7 i na Zakopiance.

"No i mam nadzieję, że skoro ci turyści z całego kraju tak się śpieszą do Zakopanego to w szybkim tempie wyburzą część krakowskich osiedli, by zbudowac komfortową obwodnice całego miasta i to równiez od północy. No jak mozna byc tak aspołecznym i hamowac ludzi przejeżdżających prze Kraków w inne częsci kraju? Kiedy Kraków przestanie byc zawalidroga w podróży nad Bałtyk i na Bałkany i Morze Śródziemne?"

JESTEŚ NIE DOINFORMOWANA :
Obwodnice Krakowa już są budowane kawałek w stronę Tarnowa węzeł Opatkowicki obwodnica do Katowic (i do Warszawy) Obecnie doprowadzona do wyjazdu na Wieliczkę obwodnica przedłużana jest dalej aż pod Niepołomice obecnie trwają prace nad pociągnięciem obwodnicy aż do nowej drogi do Warszawy.

Widać że nie jeździsz samochodem Kto o zdrowych zmysłach jedzie przez Kraków z Zakopanego do Wawy ? Przecież może jechać na obwodnice w stronę Katowic lub aż pod Macro i do Olkusza.

Ech ...

nieznany

Jesteś nie doinformowana (porównaj A4) A1 i pogadamy. Ten argument jest chybiony jeśli chodzi o trupy. Co do Chyżnego to podałem to jako argument żeby ta droga była lepiej zbudowana tak jak zakopianka a nie jak Tarnowska. Patrzysz tylko w swoje podwórko popatrz i w inne i zobacz jak to się dzieje i jak tam się stało Tarnowska Katowicka A4 A1 Gdańsk Warszawa. Ograniczenie myślowe do własnego podwórka jest kiepskie.

No i mam nadzieję, że skoro ci turyści z całego kraju tak się śpieszą do Zakopanego to w szybkim tempie wyburzą część krakowskich osiedli, by zbudowac komfortową obwodnice całego miasta i to równiez od północy. No jak mozna byc tak aspołecznym i hamowac ludzi przejeżdżających prze Kraków w inne częsci kraju? Kiedy Kraków przestanie byc zawalidroga w podróży nad Bałtyk i na Bałkany i Morze Śródziemne?

Przykład

No tak. Można oczywiście podawać przykłady rozwiązań z krajów alpejskich. Ale w Polsce jest podobny przykład wybudowania takiej trasy w niecałe 2 lata.
http://www.gdynia.pl/news/ inwestycje/kwiatkowskiego/4651_47539.html (usunąć spację)
Chodzi o ostatni odcinek łączący centrum Gdyni z obwodnicą.

Jesteś niedoinformowany jak zwykle. Drogę od granicy w Chyżnem właśnie przebudowują. Będzie taka jak była ale z utwardzonym poboczem. Sądząc po nawierzchni ilośc trupów na 200 metrach odległości z 30 wzrosnie do 100. Lepsza nawierzchnia, większa prędkośc więcej trupów. Taki sam los czeka i drogę do Zakopanego. Wzrost komfortu jazdy spowoduje zwiększenie ilości zabitych 3-4 krotnie.

nieznany

"Może niech tę 4 pasmówke podciągna od razu na Morskie Oko i Orla Perć skoro Nowy Targ to za daleko jak na parking dla "turystów".."

Nie przesadzaj bo od kiedy w Morskim Oku mamy tak ogromną (nawet 2 milionową) Bazę noclegową ?
Zakopane jest i będzie głównym miastem baza noclegową i wypadową do tego miasta musi być główna droga o wysokiej przepustowości . Mogę się zgodzić ,że w samym Zakopanym powinno się usprawnić ruch oraz wybudować odpowiednie parkingi np. przed samym miastem i w mieście. Ulepszyć komunikację miejską .

No tak ale przecież lepiej z Zakopanego jest zrobić wioskę niż miasto bo po co komu Miasto tak głęboko w samych górach. Może lepiej odebrać prawa miejskie zakopanemu zrobić z niego wioskę i wtedy faktycznie po co komu do wioski taka droga .

Jak dla mnie

Jak dla mnie zawsze możecie zablokować tą drogę a turyści w końcu powiedzą dość (co już wielu powiedziało ) i zobaczymy kto na tym lepiej wyjdzie. Ja w swoich planach miałem robić wycieczkę w tym roku do Zakopanego ale wybrałem Krynice , bo do Zakopanego dojechać to droga przez mękę . A jak w końcu drogi nie zrobią jak trzeba to kto będzie tam chciał jeździć. Zakopianka czyli droga śmierci tyle ile tam ludzi zginęło szkoda gadać ale co to obchodzi takich z Poronina przecież to nie ich problem . Słynne zakręty w Naprawie. Zjazd Przed Rabką wąska jedno pasmowa droga z Nowego Targu do Zakopanego na której nie da się wymijać autobusów posuwając się w żółwim tempie. Brak dużych porządnych parkingów zarówno w zakopanym jak i na jego obrzeżach.

Argument Poronina ,że przez Zakopane będą jeździć TIR-y na granice .

Mogę dyskutować nad droga na Chyżne żeby ja do samego Chyżnego taka pociągnęli. ale dyskusja ,że zamiast bezkolizyjnego skrzyżowania robić na światła ? A co się stało z droga Tarnowską ? Miała być taka super i jest zrobiona na modłę ludzi z Poronina. Teraz każdy stara się jej uniknąć bo co chwila są światła nie ma gdzie wymijać stale są ogromne korki. Tego chce Poronin ? Tego co dzieje się na drodze do Tarnowa z Krakowa ?.

Może niech tę 4 pasmówke podciągna od razu na Morskie Oko i Orla Perć skoro Nowy Targ to za daleko jak na parking dla "turystów"..

Nowy Targ

Tylko kto do niego jeździ ? Dla ciebie może i główne ale nie dal Reszty Polski która jeździ ale nie do Nowego Targu a do Zakopanego.

Autostrada

Autostrada - droga publiczna o ograniczonej dostępności, przeznaczona wyłącznie do ruchu pojazdów samochodowych, charakteryzująca się bezkolizyjnymi skrzyżowaniami oraz podzielona na pasy ruchu dla różnych szybkości i kierunków (co najmniej dwa w każdą stronę, oddzielone pasem zieleni i/lub barierami). Autostrada wyposażona jest w miejsca obsługi podróżnych, pojazdów i przesyłek, przeznaczone wyłącznie dla użytkowników drogi.

Na autostradzie obowiązuje zakaz ruchu poprzecznego, zawracania, zatrzymywania się na pasie awaryjnym, poruszania się pieszo i na rowerach. Autostrady charakteryzują się wyższą jakością nawierzchni, osobnymi pasami do włączania się do ruchu, ogrodzeniami przed dziką zwierzyną i ludźmi. Drogi te z reguły omijają tereny zamieszkane.

Głowne miasto w rejonie Podhala to NOWY TARG a nie Zakopane!

@nieznany

Czy tak na pewno jest w Alpach? Na pewno jest o niebo lepiej i drogi są o niebo lepsze niż u nas. Droga dojazdowa do głównego miasta w rejonie jest doprowadzona tak jak powinna być doprowadzona. I nie mów że 4 pasmowa droga szybkiego ruchu jest autostradom bo znów wpadasz w śmieszność. Do autostrady to temu daleko i to bardzo daleko. To jest tylko 4 pasmowa droga i to pozawijana jak ta lala lepiej niż w alpach. Tak jak by góry nasze były wyższe.

Poronin

Ja mogę tych ludzi zrozumieć mogę się zgodzić na wiele argumentów, ale oni mieli na to czas i nie mogę się zgodzić ,że to ktoś im narzucił . To jest Tylko i wyłącznie wina tych ludzi z Poronina Kliki która nagle się obudziła jak filip z konopi i chce ugrać swoje kosztem innych. Jak by nie mieli czasu a czasu było naście lat na to żeby w końcu uzgodnić drogę gdzie wtedy oni byli ? . Po co nam Euro zawsze przecież znajdzie się jeden z drugim ,którzy jak Kargul będą bronić swego i z kosa ganiać bo podorał na szerokość dwóch palców miedze.

I dziwię się, że Adam Małysz daje się wciągac w takie coś. Przecież ostatnio sam doświadczył tego na własnej skórze jak mu zaczętop budowac "autostradę widokowa" za plotem.

I pytanie do znawców. Czyżby do każdej mieściny w której organizuje się PŚ i MŚ doprowadzano autostrady? Czy naprawde i Tatry mają bardziej przyciagac turystów i ulec jeszcze wiekszemu zadeptaniu? Czy tak na pewno jest w Alpach?
Ruch samochodów w Zakopanem powinien być ograniczony i dlatego samochody turystów powinny byc parkowane poza Zakopanem a właściciele pensjonatów chętnie po turystów dojadą nawet do Nowego Targu.

nieznany

Nie bądź śmieszna jak już dyskutujesz to dyskutuj poważnie na argumenty a nie stwierdzenia że świetlica zmieni znacząco życie ludzi (w domyśle znacznej jej części) To tak jak by Słonia porównywać do mrówki.

Swietlica zmieni znacząco życie ludzi bo przyczyni się do uratowania od demoralizacji setek dzieciaków z osiedla.

@nieznany

"Jesli to Twoje prywatne mieszkanie to nawet kasę za to dostaniesz"
Jeśli dostane to kupie sobie nowe. I nie porównuj w ten sposób bo to nie da się tak porównać. Świetlica nie zmieni zasad życia ogromnej ilości obywateli a droga do Zakopanego ma generalny wpływ na ten region. Jak byś wychyliła nos z poza swojego podwórka to byś zobaczyła jak to wygląda (przytaczałem już tu ulice Igołomską w Krakowie). Turysta to klient a klient daje dudki ciekawe co byś zrobiła jak by tak nagle te parę milionów ludzi powiedziało dość i nie przyjechało do Zakopanego. Już jak tylko pogoda się psuje to Górale jojczą że im dudków ubywa.

Nieznany

"A tak na serio to powinni zrobic jakieś olbrzymie parkingi zaraz za Nowym Targiem i dowozic ludzi do Zakopanego koleją."

Chyba żartujesz wydaje ci się że wszyscy staruszki rodziny wielodzietne które wybierają się do Zakopanego nagle przesiądą się w pociąg ? . Chyba jednak nie znasz struktury ludzi jadących do Zakopanego . To zreszta tez w tym programie było np. Dzwoniła pewna osoba starsza która sie wybiera z dziećmi do Zakopanego na dwa tygodnie pytała sie jak ma dojechać pociągiem z taką ilością bagaży jak ma się dostać do miejsca noclegu wlokąc się z dworca. Kto jeździ pociągiem ? Młodzież ewentualnie osoby bogate ale raczej na trasie Intercity.

Podejście jedno to podejście tych którzy chcą do Zakopanego dojechać drugie to podejście takie jak twoje , czyli zabronić dojazdu a jak się nie podoba niech nie przyjeżdżają . Co z tego wyniknie ? Jedno jest pewne Zakopane bez turystów straci a turyści zawsze mogą wybrać inne miejsce już teraz wiele osób rezygnuje z Zakopanego.

Mam nadzieję że w Twoim bloku ktos wpadnie na super pomysł zrobienia świetlicy dla lokatorów lub dzieci a Ty jako wzorowy i zgodliwy obywatel przyyjmiesz z usmiechem na ustach decyzje o eksmisji ;). Wszak to dla dobra społecznego i nie masz prawa byc niezadowolony, hehehe
Jesli to Twoje prywatne mieszkanie to nawet kasę za to dostaniesz a jesli nasze społeczne to na pewno propozycja zamieszkania w kontenerze Cie zadowoli ;)

Usia Wel nieznany

Dziwić nie dziwić takie podejście doprowadzi Polskę na skraj nędzy i rozpaczy a drogi w takim przypadku i w taki sposób rzecz ujmując powinny pozostać takie jak za króla ćwieczka czyli jak w Tajdze Tundrze czy Amazonii. Czy tego chcą ? . A kto ci powiedział że tam jest możliwość pociągnięcia drobi to jest właśnie rozumowanie ludzi którzy nie znają historii powstania tej drogi. Czy wiesz kto na początku zgodził się na ten przebieg drogi a potem zmienił zdanie ?.

Było trzeba oglądać po Kronice Krakowskiej program dotyczący budowy zakopianki i spornej kwestii Poronina.

Tam nikt nie chce w ogóle drogi 4 pasmowej ! . Klika blokujących twierdzi ,że wystarczą drogi alternatywne !
Czyli przez Chochołów np. . One już są wykorzystywane i to nic nie zmienia ale im to nie przemawia do rozumu. Po za tym to nie są oni jedyni którzy tracą domy pod autostradę a węzeł Opatkowicki w w Krakowie !. A co z rekompensatami i deklaracja otrzymania odpowiednich działek i pieniędzy ?.

Jak już może w takim wypadku wyrażać zdanie to przynajmniej bardziej rozszerzone o wiedzę i historię.

Pewnie dla niektórych lepiej jest być w średniowieczu niż przybliżyć się do nowoczesności

A sądzisz, że dlaczego ludzie są zbulwersowani?
A tak na serio to powinni zrobic jakieś olbrzymie parkingi zaraz za Nowym Targiem i dowozic ludzi do Zakopanego koleją. Tory sa, wystarczy tylko zrobić więcej kursów pociagu na trasie Nowy Targ Zakopane i będzie i łatwy dostep i dbanie o ochrone przyrody bo usunie suie kopcace samochody z Zakopanego.

Sare Uparte Górale i Góralki

A tam jest klika w tym Poroninie ludzi ,którzy nie rozumieją ,że jeśli nie będzie tej drogi to nie tylko oni stracą i będą mieć problemy ale również i cała reszta ludzi i nie tylko w Poroninie.
Klika która nie rozumie znaczenia i powagi sytuacji oraz nie rozumie ,że bez takiej drogi będą mieli stale problemy . O tym można się przekonać na ulicy Igołomskiej w Krakowie gdzie protesty mieszkańców doprowadziły do stałych korków dziur na drodze i problemów mieszkańców w dostaniu się gdziekolwiek, zwiększeniu zagrożenia po przez problemy z poboczem.

Kiedy te uparte ludzie zrozumieją że kijem Wisły nie zawrócą.

@nieznany
a tego to juz nie napisali ze ma isc srodkiem wsi ...

Czy można się dziwić ludziom, którym maja zburzyc domy? Kto by sie na to zgodził bez szemrania. To nie tylko utrata domów, to kompletna demolka życia. Utrata domu rodzinnego, utrata sąsiadów i zmiana całego życia, które trzeba zaczynac w nowym właściwie od początku. Ludzie tu mieszkali obok przez całe pokolenia.
Nigdy nie zrozumiem czemu tej drogi nie prowadzi sie poza wsią tylko koniecznie środkiem wsi.
Dobrze jest pouczać innych, gdy problem nas samych nie dotyczy...

A ja mysle ze powinni zrobic :D bo w zeszlym tygodniu jadac do Zakopanego praktycznie cala droga w przebudowie(chodzi mi o A4 pllatna w strone Krakowa) .Przez to pomyllilismy zjazdy i zrobilismy to samo okrazenia przez samo centrum Krakowa:) A na zakopiance nie lepiej :) Nie dosc ze korki to jeszcze jakies remonty:)