Kto do Planicy? Trener Maciusiak: "Mamy jeszcze dwa dni treningu na skoczni"

@Kolos

A może pamiętasz, że Wolny zawsze w Zakopanem skacze 2x gorzej niż zawsze? Kuba na pewno jest w dobrej formie i to on powinien jechać do Planicy. Co do 6 miejsca, to Murańka/Hula.

Osobiście szkoda mi Olka, bo obojętnie czego nie wywalczy to niestety go odsuwają. To jest nie sprawiedliwe bo potem się łamie bo wie, że jak raz źle skoczy to koniec. Realnie natomiast w obecnej sytuacji Planica, która jest podsumowaniem sezonu powinna być dla 6 w 30.

@Nikt_ważny

Ale kto jest w lepszej formie od Murańki i Wolnego?
Kot? Pilch? Wąsek?
Kot zepsuje każdy skok na mamucie.
Pilch jest w tej chwili cienki jak barszcz.
Wąsek skacze dobrze, ale krótko. Czyli do zupy.
Olka rozbili psychicznie zastępując go w PŚ Pilchem i teraz się dziwić, ze raz skoczy w porządku, a drugi raz jak przez okno.
A Hula to już po prostu nie ten Hula sprzed trzech lat. I już nie bedzie.
Murańce i Wolnemu Planica należy się jak psu buda. Jak już ma jechać ktoś siódmy, na ewentualną rezerwę (wyjątkowo głęboką) na piątek, to niech to jest Zniszczoł. To on ma w końcu najwięcej pucharowych puktów z wszystkich pozostałych.
Jak do Planicy ma lecieć tylko sześciu skoczków, to to musi być szóstka z największą ilościa pucharowych punktów. Bez dyskusji.

@Bocian

Hula w PŚ prawie w tym sezonie nie startował. Ogólnie cały sezon solidnje skakał w PK właśnie ostatnio ma nawrt zwyżkę formy. Zgodnie z zapowiedziami zawody w Zakopanem miały być kwalifikacjami do jednego miejsca na PŚ do Planicy i 9n te kwalifikacje wygrał. Więc Stefan Hula powinien jechać do Planicy.

@belleti

Dlatego, że Planica jest nagrodą za cały sezon, a ta wspomniana przeze mnie szóstka na ten start w Planicy sobie zasłużyła.

Myślę, że mogą się posłużyć wcześniejszymi składami. Takie przypomnienie:
1.K.Stoch - wszystkie konkursy, oprócz Niżnego Tagile.
2.D.Kubacki - wszystkie konkursy, oprócz Niżnego Tagile.
3.P. Żyła - wszystkie konkursy, oprócz Niżnego Tagile.
4.A. Stękała - wszystkie konkursy, oprócz Niżnego Tagile.
Ci też powinni być bez przeszkód (Chyba że Covid) w Planicy.
5.K. Murańka - Część konkursów opuszczał, ale bardzo mało
6. J.Wolny - Część konkursów opuszczał, ale bardzo mało(początek sezonu opuszczał)
7. P.Wąsek - część był, część nie
8.M. Kot - Był rzadko, np. podczas TCS
9. A.Zniszczoł - czasami trafiał do składu, najczęściej w środku sezonu
10. T.Pilch - prócz grupy krajowej wystąpił w Niżnym Tagile i Klingenthal
11. S.Hula - występ w tylko Niżnym Tagile, poza grupą krajową.
12. J.Krzak - kwalifikacje w Wiśle.
Z nr. od 5 do 11, nr. 5,6 według mnie opcja najlepsza, ale mieszanie zawodnikami, szczególnie na konkurs lotów byłoby ciekawe :)

@Kolos

Jedyny, którego mogą trenerzy wykolegować to jest Wolny, ewentualnie Murańka, bo to oni zapracowali tym sezonem na start w finale. Hula zdobył siedemdziesiąt razy mniej punktów od Wolnego przy czterokrotnie mniejszej ilości konkursów. Jedyne punkty zdobył w inauguracyjnych zawodach. Hula sam się wykolegował w tym sezonie. Niech walczy w następnym.

A Olka mi szkoda po ludzku, bo ma chłopak umiejętności, ale psycha klęka i nie poradzisz. Nie wydaje mi się, by dla Zniszczoła trenerzy ryzykowali kwasy w drużynie. Natomiast wydaje mi się, że dla Tomka Pilcha ryzykowaliby bez problemu. Skład na Planicę jest oczywisty i ktoś usilnie mąci. Wyczuwam tu Małysza. Ale może nos mnie zwodzi.

@Bocian

Pilch się akurat zupełnie nie liczy. Tu raczej chodzi o wykolegowanie ze startu Huli który przecież Zakopiańskie kwalifikacje bez wątpienia wygrał. Po za tym to miała być walka Wolnego ze Zniszczoł ew. jeszcze z Wąskiem o to miejsce (Murańka chyba pewny startu) a tu raz Hula, raz Kot najlepszym z naszych, Wolny ze Zniszczołem niewyraźni a Wąsek w ogóle przeciętnie.

W ogóle cała ta dyskusja wydaje mi się głupia. Bardzo sobie cenię Maciusiaka, ale w tym temacie mógłby zamilknąć. Musi jechać czołowa szóstka klasyfikacji PŚ, a całe to zamieszanie to wydaje mi się usilną próbą wciśnięcia Pilcha za Wolnego (coś mi tu Małyszem śmierdzi). Nie widzę innej opcji, jak skład z Murańką i Wolnym, a Pilch niech zacznie skakać, to szans dostanie więcej, niż ktokolwiek, ale jak nie zacznie skakać to nawet takie plecy nie mają prawa wykolegować lepszych.

@Pavel

??, To Trenerzy kadrowi mówili, że jest walka o jedno miejsce. Po za tym ten numer 6 (a w sumie nawet 5) tak samo uciuła przecież góra kilka punktów. Więc czy ma znaczenie, czy pojedzie nominalny 5 czy 6 z top 30 czy kolejny 7 i 8 skoro efekt będzie ten sam, z wyjątkiem 2-3 pkt mniej których by nie zdobył w ostatnim konkursie?

@Nikt_ważny

W sytuacji, gdy cała nasza siódemka (Wolny, Murańka, Hula, Kot, Zniszczoł, Wąsek, Pilch) skakała w PK na podobnym, średnim poziomie do Planicy powinni jechać Wolny i Murańka, bo mają prawo startu w finałowym konkursie, a pozostałym do top30 PŚ dużo brakuje. Gdyby np. Hula, czy Wąsek wyraźnie przeskakiwał Wolnego / Murańkę to powinien jechać, ale w obecnej sytuacji argument występu w finałowym konkursie przeważa na korzyść Wolnego i Murańki.

Szczerze, Maciek albo Stefan, ale chyba Klimek:)

Fajnie wyglądały skoki Maćka szczególnie w 2 konkursie, ale widać było, że stać go na więcej. Natomiast Stefan i w 1 i 2 konkursie skakał dobrze lecz ten ostatni skok był trochę słabszy. A Klimek powinien raczej pojechać do Planicy, bo jego technika jest dobra na wiatr pod narty, który w Planicy jest prawie zawsze.

@Kolos

Jakie "jedno miejsce", mamy tylko 6 miejsc do obsadzenia. To nie MŚ, że trzeba ciągać po świecie jakiś "naddatek", bo i po co? Żeby uciułał punkt czy dwa? Bierzemy 6, 4 dni zawodów i kończymy sezon.

@Kolos

Tak. Dokładnie tak, mamy puszczać bo jest w tym TOP 30.

@Xenkus

Dlatego mówię, że ja bym wziął raczej do Planocy tę 6-stkę z top 30 PŚ. Ale to nie znaczy, że danie szansy powalczenia o jedno miejsce innym skoczkom jest czymś złym jak przekonują niektórzy.

Zresztą widać, że nie chcą wysyłać do Planicy Huli który wygrał kwalifikacje, stąd zmiana koncepcji i te dwa dni treningu...

@Kolos

Daj spokój, może Wolny i Murańka nie prezentują bardzo wysokiego poziomu, ale w PŚ to wyższa liga niz obecny Hula. Zresztą skoro piszesz, że nie ma prawie żadnej różnicy, to młodsi powinni mieć handicap związany z wiekiem.

.......

Seba czemu nie porozumieniem ?Wolny coś nie bardzo sie spisywal było go stać na lepsze skoki,po za naszą czwórką uważam
że do Planicy powinien udać się Murańka i Hula

@dervish

O jakim "wykolegowaniu" mowa skoro od początku była mowa o walce o jedno miejsce przy czym nasze numery 6-8 a nawet 5-8 + Hula prezentują zbliżony poziom?

Jak więc ma znaczenie, czy wyślemy nr 6 czy 7 lub 8 z klasyfikacji PŚ? Co nam da ten 6-ty dodatkowy zawodnik w finałowym konkursie? 2-3 pkt PŚ więcej? To nic nie zmienia i nie daje.

@Marco Gaccio

W tej sytuacji warto przypomnieć ("żenujący") rekord życiowy Stefana Huli - 236 metrów.

@MarcinBB

W "55" WRL mamy aż dziesięciu zawodników, w tym siedmiu w "40". Czyli dużo powyżej limitów w PŚ. Tak pobieżnie patrząc, żadnemu z nich wypadnięcie w Planicy nie grozi, może najwyżej Huli (48.), a i to wątpliwe.

Według mnie do Planicy powinna jechać nasza najwyżej sklasyfikowana szóstka, czyli Stoch, Kubacki, Żyła, Stękała, Wolny i Murańka, inna decyzja będzie dla mnie nieporozumieniem.

@Nikt_ważny

To zależy. Może się obronić. Trzeba by popatrzeć na sytuację w WRL. Jeśli jakiś skoczek mógłby wypaść z "55" WRL, a jest szansa, że kilka punktów by temu zapobiegło, to warto go wysłać. Nawet jeśli jakiś inny skoczek jest akurat w trochę lepszej formie, ale jego miejsce jest pewne, albo nie ma szans tam wskoczyć.

@Nikt_ważny

A moim zdaniem nie tylko się broni, ale ten fakt powinien też ucinać wszelkie dyskusje. Jeżeli mamy dwóch gości, którzy mają gwarantowane punkty choćby w jednym konkursie i mogą wystartować trzy razy, to właśnie w mojej opinii nie broni się powoływanie kogoś, kto nie ma na ten trzeci występ żadnych szans, a i z punktami na mamucie może być marnie. Wolny już został ograbiony ze startu w MŚ na normalnej skoczni, jeśli jeszcze do tego nie pojedzie do Planicy to zacznę podejrzewać, że trenerzy coś do niego mają.
No chyba, że będzie rotacja i Hula czy inny Kot skoczy sobie w jednym konkursie, ale pod żadnym pozorem NIE WOLNO zostawiać Murańki i/lub Wolnego w domu i świadomie rezygnować z miejscówki w ostatnim konkursie. To byłby szczyt [***]izmu.

@Nikt_ważny

"Słabszego" :) Poziom jaki zaprezentowali nasi w Zakopcu jest na tyle zbliżony, że ciężko pisać, ze ktoś był słabszy czy lepszy. Twoje argumenty byłby słuszne jakbyśmy mieli jakiś nagły wystrzał formy, czyli taki przykładowy Hula notuje 1 i 3 miejsce, a reszta skacze tak jak skakała, spoko nie ma problemu, miejsce w PŚ należy mu się jak psu buda. W obecnej sytuacji nie ma takiego wyróżniającego się zawodnika, a z racji tego, że to finał sezonu i podsumowanie całego cyklu, jechać powinni ci, którzy w tym cyklu są najwyżej, tym bardziej, że mają szansę na start w finałowych zawodach.

Co Wy wszyscy macie z tym finałowym konkursem?
To jest tylko jeden konkurs, a przypominam, że będą tam jeszcze dwa inne.
Nijak się nie broni powoływanie słabszego obecnie zawodnika, tylko dlatego, że ma gwarantowany występ w jednym z trzech konkursów.

@dervish

Nie no raczej Pilcha tam nie wsadzą. Chcieli rozegrać to pomiędzy Wąskiem, Zniszczołem, Murańka i Wolnym, ale że po wynikach w Zakopcu w zasadzie równie dobrze można by losować między nimi to miejsce, to zrobią "mityczne treningi" czyli przekładając na nasze, po prostu wybiorą sami. Co więcej jako, że nikt formą nie błysną pojedzie zapewne Murańka z Wolny z powodów niżej wymienionych, bo jakoś nie chce mi sie wierzyć, że nasz sztab aż tak jest odklejony, że zamarzy im się Hula w średniej formie na mamucie.

@dervish

Nie sądzę. To doszło do punktu "pojedzie szósta z 30 PŚ" a mityczne treningi mają na celu klepnąć tę decyzję. Treningi na Wielkiej Krokwi przygotowujące do lotów w Planicy można przyrównać do tego jak alpejczycy wypadną w zjeździe, bo będą startować w gigancie.

@Pavel

Wszystko wskazuje na to, że nie z myślą o Huli zrobili ten baraż. Hula po prostu zrobił im psikusa stąd pomysł by zrobic dogrywke podczas mitycznych treningów.
Tak namotali z tymi nominacjami na Planicę, ze teraz nie wiedzą jak z tego wybrnąć z twarzą.
A najciekawsze może jeszcze nastąpić jak nagle we wtorek lub środę usłyszymy : "and the winner is... " i tu padnie nazwisko skoczka który niczym specjalnym się nie wyróżnił podczas dzisiejszych konkursów za to ma potencjał i jeszcze to "cóś" co w oczach trenerów przechyla szale na jego korzyść.

No i w końcu dziennikarz nie zapytał a trener sam z siebie nie zdradził ko jest naszym numerem 5 na Planicę. A podobno nominant jest już znany co najmniej od wczoraj.

I przez te dwa dni mitycznych treningów nagle objawi się jakiś niebywały dominator który uzasadni wszyskie machinacje zwiazane z próbą wykolegowania ze składu kogoś z naszej topowej 6?

Ale oczywiście gdybym ja miał ustalać skład na PŚ w Planicy to wziąłbym raczej tę 6 z top 30 PŚ. No ale to nie znaczy, że danie szansy kilku innym skoczkom o powalczenie o to jedno miejsce nie miało sensu.

@Kolos

Niemcy przy tych problemach co mają i tak sobie poradzą. Jeszcze te kontuzje ich trapią..

@Pavel

PK w Zakopanem jako eliminacje do JEDNEGO miejsca na PŚ jak najbardziej miały sens. W końcu był przynajmniej jakiś element rywalizacji. W przeciwnym razie start zaplecza byłby pozbawiony sensu i w PK powinna startować owa 6 z top 30 PŚ oraz juniorzy. Tak przynajmniej trochę powalczyli o coś.

Zreszto drużynowo w PK jesteśmy na 2 miejscu. To naprawdę tak tragicznie jest?

@Shoutaro

Podejrzewam, że oni pojadą. Skoro decydować miały PK w Zakopanem a teraz Maciusiak mówi, że są jeszcze dwa dni treningów i to one zdecydują. To widać, że nie chcą brać Huli który był najlepszy z Polaków w Zakopanem do Planicy. I dlatego ta zmiana planów z "mitycznymi" treningami.

@Pavel

Srogi łomot to przesada. Taki Wohlgennant niby taki mocarz w PK, a jak przechodzi do PŚ to 3 dziesiątka i to na wielkim farcie. Ostatnio w Zakopanem i Rasnovie na PŚ przegrywał z Murańką czy Wolnym.

PK a PŚ to duża różnica.

Jesteśmy w sumie najlepsi po austriackim zapleczu (po którym na poziomie PŚ wiele nie zostaje) i Słoweńcach z kadry A patrząc na wyniki tych dzisiejszych konkursów.

Problem to mają Niemcy.

A zakład, że pojedzie Wolny i Murańka?

@W Punkt

Wolny słabo skoczył dwa konkursy, Murańka zepsuł skok to jednak różnica. Wolny nijak się teraz nie broni żeby miał jechać do Planicy. Stefan Hula na ten start jednak solidnie ostatnio zapracował. Mamy puszczać do Planocy kogoś aktualnie bez formy tylko dlatego, że jest w top 30 PŚ?

Trochę to niepokojące, że za "solidny" wynik uznawany jest srogi łomot jaki spuściło nam austriackie zaplecze i to na naszej własnej skoczni. Co więcej "solidność" tego wyniku podkreśla sam fakt, że zapowiadane "eliminacje" do Planicy przerodziły się w farsę i w zasadzie na ich podstawie można by sobie wybrać kogokolwiek.

Kolejna sprawa to nasi juniorzy z zapleczem technicznym, merytorycznym i solidnym finansowanie skaczący na poziomie Turków i Rumunów. Trochę to niepoważne, że tak znacząca nacja w światowych skokach, nie ma nawet jednego juniora zdolnego skakać na poziomie punktów PK.

Na koniec sam sens rozgrywania tych komicznych eliminacji na Planicę na skoczni dużej w Zakopanem. Nie wiem kto wpadł na to, ze jest to jakkolwiek miarodajne i w ogóle potrzebne. Mam 6 miejsc w PŚ i 6 skoczków w 30-tce PŚ i zawody wieńczące sezon gdzie startuje najlepsza 30-tka generalki, a nasz nad-trener ze swoim sztabem wpadł na pomysł, że warto przeprowadzić "baraż" i wysłać tam np Hulę. Tylko po co?

@Kolos

Może jeszcze jakaś Złota Myśl?
Wolny jest w 30-tce generalki. Z dużymi szansami na to, by po sobocie dalej w niej być.
Chcesz go pozbawić szansy na występ w niedzielnym finale tylko dlatego, że Hula skoczył dobrze w Zakopanem, które nijak przekłada się na Planicę?
To może jeszcze zawnioskuj o Pilcha zamiast Murańki, bo on przecież po pierwszej serii drugiego konkursu był w 10-tce. A Murańka nawet do finału nie wszedł! Poważnie, zawnioskuj. Małysz Cię poprze.

Weźcie pod uwagę fakt, że czekają nas zawody na mamucie, który jest zupełnie inną bajka niż skocznie duże. Ewidentnie Muranka i Wolny mają zdecydowanie lepszy styl pod mamuty niż Hula i Kot. W dodatku Hula w żadnej rewelacyjnej formie nie jest, nawet w tej z sezonu 17/18 w Planicy skakał nieźle, ale tylko nieźle, a w tej formie co obecnie to obawiam się, że zdobycie punktów to mission impossible. Tylko Murańka i Wolny, każdy inny wybór to będzie żart.

@kolos
Wolnemu wybitnie nie leży Zakopane w tym sezonie, na każdej innej skoczni spisuje się znacznie lepiej.

@Kolos

Zakopane to nie mamut, czyli dzisiejsze wyniki nie są odzwierciedleniem tego co może być w Planicy

Stefan Hula w tym sezonie miał okazje startować w pucharze świata i tylko zdobył dwa punkty. Ma doświadczenie poradzi sobie w Planicy ale jeśli chodzi o dorobek punktowy to wieksze szanse mają Wolny oraz Murańka na punkty. Liczby nie grają i Stefan moze zaskoczyc :). Takze walcz Stefan.

@W Punkt

Zawody w Zakopanem nie wykazały sensu startu Wolnego w Planicy - skakał bardzo przeciętnie. PK w Zakopanem miały być kwalifikacjami do zawodów w Planicy. I te kwalifikacje zdecydowanie wygrał Stefan Hula. Murańka miał chyba miejsce zaklepane wcześniej.

co ten Maciusiak wygaduje?

Lubię gościa. I, w przeciwieństwie do wielu, również na tym portalu, cenię.
To on "odpowiada" za powrót do żywych pięć lat temu Kubackiego i Kota, a teraz Stękały i chyba nie tylko.
Ale niechże nie daje do pieca i to w taki sposób!
Murańka i Wolny MUSZĄ JECHAĆ DO PLANICY!
A jak PZN chce zrobić wycieczkę jeszcze komuś innemu, to proszę bardzo. bez gwarancji skakania w piątek. Bo w czwartek obowiązkowo Wolny i Murańka, a w piatek tylko wtedy nie, jak w czwartek totalnie zawalą.
Panie Maciusiak! Miej Pan swój rozum i nie dawaj się Pan wciągać w gierki.

Murańka i Wolny obowiązkowo. Byłem zwolennikiem zabrania siódmego, ale po dyskusji na forum ostudziłęm się w tym pomyśle z dwóch powodów. Pierwszy to bardzo nierówna forma zawodników tej grupy. Nie ma "dominatora" na tym etapie, kogoś kto by bił o klasę wspomnianych zawodników, którzy pracą przez cały sezon wypracowali miejsca w "30" PŚ. Drugi to brak możliwości sprawdzenia zawodników na treningu na mamucie. Trenerzy będą musieli w ciemno rotować składem. Można zatem podarować sobie eksperyment z zabieraniem siódemki choć nadal nie mam nic przeciwko, aby ten Hula pojechał.
Na koniec a'propos tezy jaki to Hula jest antylotnik, to jego życiówka wynosi 236 metrów i jest to szósty wynik Polaka na liście rekordów.

trabant

I tak w ostatnim konkursie, będzie mogła skakać tylko najlepsza 30 klasyfikacji pucharu świata więc nie ma co to kombinować.

Muranka i Wolny i ewentualnie ktoś na przedskoczka tak to widzę.

Hula na Planicę tylko pod warunkiem, że zakończy karierę. Jeśli tak to niech ostatni raz sobie polata a jeśli nie ma zamiaru kończyć to na pewno nie ma go co tam wysyłać. Bo to jest fatalny lotnik. A teraz nawet nie ma dobrej formy.

Zdecydowanie powinien pojechać Wolny, Murańka, Zniszczoł. Tylko oni powinni być brani pod uwagę. A nie może jeszcze Koteła tam wyślą nie wiadomo po co.

Hula wraz z Kotem na Planicę