Puchar Świata subiektywnie i przeglądowo cz. -1

pawelf1

Co ty chcesz, siedzi, nic nie robi, pisze głupoty, śledzi innych, jedzenie pewnie mama na tacy poda... życie jak w Madrycie:)

Ale rzeczywiście jakiś ban by się przydał

Zastanawiam się ....

Kiedy nasz forumowy "czubko-detektyw " dostanie bana ... ten to ma życie biedaczysko ..godzinami przed tym komputerem... aż mi go żal......)))))

Piotr186 - z całym szacunkiem, ale nie masz zielonego pojęcia o tym co piszesz, więc pozwolę sobie nieco cię [ ... ] [ ... ] [ ... ] [ ... ] Кличко
To oryginalna pisownia - pierwsza w języku ukraińskim, druga w rosyjskim. Różnica alfabetów nie jest duża, ale jest...
Litera "и" w języku rosyjskim to "i", w ukraińskim natomiast "y". Dlatego Kłyczko jest poprawną odmianą z języka ukraińskiego.
Władimir Kliczko/Kłyczko jest co prawda ukraińskim, ale jak większość ludności wschodoukraińskiej posługuje się językiem rosyjskim. Dlatego Kliczko jest nieco bardziej racjonalną formą, natomiast jeśli patrzymy na niego jako na Ukraińca to Kłyczko jest formą poprawną. A to, że Kostyra i inni mówią Kliczko to jest ich sprawa. Ale to jeszcze nie jest powód, żeby wypowiadać się na tematy, na które się za wiele nie wie.

PS. Mam nadzieję, że się nie obrazisz, chciałem po prostu powiedzieć, że nie warto czasami mówić i się bulwersować na rzeczy poprawne i właściwe.

PS2.
Przepraszam, ale bukwy z grażdanki się nie wyświetlają. Macie te nazwiska na wikipedii, jeśli was to interesuje.

Aha, napisałem ten komentarz w innym temacie przez pomyłkę, proszę o usunięcie w tamtym i przepraszam adminów.

Was już wszystkich to chyba już na maxa porąbało. Strone poświęconą skokom szmacom dyskusjami o polszczyźnie o pisownii! UPADEK!

Jarek_Gracka

Trochę poznałem literaturę Andrzeja Gowarzewskiego (mam parę jego książek - encyklopedii) - uważam ze on robi z siebie mędrca świata jeśli chodzi o piłkę nożna i tylko on ma rację ze wszystkim. Do tego zawsze idzie "pod prąd" Istnej coś takiego jak zwyczajowe użycie które "się przyjęło" i nie powinno się tego zmieniać na silę "bo tak lepiej" Najlepszy przykład takiego zawracania wody kijem to "Phenian" który przemianowano na Pjongjang.

Co do piłkarzy to niemal zawsze rozbieżnie pisownie co "trudniejszych przypadków" stosuje Przegląd sportowy i strona statyczna 90minut.pl Tak właśnie rodzi się zamęt. .czasem naprawdę się muszę domyślać czy chodzi o tego samego piłkarza czy to dwóch rożnych jest...

Nie mam niestety uprawnień do edytowania, więc tego kompromitującego "posłuszył" nie zmienię. Niestety, rzadko robię błędy, ale w notatniku czasem pisząc szybko coś utknie.

Co do spolszczania. Tak, nazwisk nie powinno się SPOLSZCZAĆ natomiast w przypadku cyrylicy mamy do czynienia z LATYNIZACJĄ. Tutaj raczej są twarde reguły i ja się ich trzymam.

I szczerze mówiąc dobrze. Może przez to mniej ludzi będzie kopiować mnie ;)
Moja znajomość z panem Andrzejem Gowarzewskim (kto się interesuje piłką, wie o kogo chodzi) uczuliła mnie na to, że tak jak wszyscy, to nie znaczy dobrze.

A co do Wikipedii - tak oni przeginają. Ale najbardziej to widać np. w transkrypcjach azerskich. Ja takim purystą nie jestem.
A co do Ukraińców - zwykle staram się to zruszczyć i zlatynizować. Wolę "Kliczkę" niż "Kłyczkę", "Olega Błohina" nie "Oleha", "Andrieja" nie "Andrija". Lepiej to brzmi dla mnie.

Ukraińcy i tak mówią raczej po rosyjsku, z tego co zauważyłem.

Jawa125

Zasmucę cię ale trochę książek do gramatyki rosyjskiej w domu mam:) Generalnie popieram dowolność, Ale w przypadku danych czysto statycznych nie am sensu spolszczać a może to wprowadzać w błąd.

Nie jaki Wolodymyr Glywko/Vladomyr Hlyvka ma już dwie rożne pisownie tylko w j.angielskim a polskie wersje widziałem chyba ze trzy...

Drodzy młodzi przyjaciele,

kupcie sobie najprostszą Azbukę (podręcznik do podstaw języka rosyjskiego), przeróbcie go w domowym zaciszu i dopiero potem udowadniajcie dalej, że ziemia jest płaska, a notacja angielska rosyjskich nazwisk najlepsza. Wyrównacie braki w edukacji, nie zaszkodzi wam, a i poziom dyskusji się tutaj podniesie. Używaną Azbukę można kupić na allegro za parę złotych, opłaci się - przestaniecie tracić czas na walkę z faktami.

A moje zdanie pewnie znacie. Wolę,gdy się pisze Dimitri Vasilliev niż "Dmitrij Wasiljew". Może jeszcze mamy pisać zamiast "Martin Schmitt" "Marcin Szmit"? To jest zbędne spolszczanie rosyjskich nazwisk i tyle.

Emil

W Polsce z nazwiskami polaków problemu nie ma. Imiona to inna bajka, Jak powiesz Gołota to każdy będzie wiedział za granica o kogo chodzi, nie zależenie czy powiesz Andrzej czy Andrew... Zresztą nie przypominam sobie żebyśmy spolszczali imion np. Gregora Schlierenera na Grzegorz albo Simona Ammana na Szymon,

@piotr186 Pod koniec artykułu tępy dziennikarzyna nazwał go Patryk. Widać nie wiedział jak ma na imię. Zresztą koronny argument stosowania angielskiej pisowni jest taki żeby każdy wiedział o kogo chodzi. Przecież nikt nie wie za granicą kto to jest Przemysław Majewski każdy mówi na niego Patrick. Z Gołotą to pewnie musiałby minutę pomyśleć że skojarzyć Andrzeja z Andrew. Dlatego może mamy pisać po angielsku polskie imiona?

zresztą nawet "Przegląd sportowy"

http://boks.przegladsportowy.pl/Boks-Pietnaste-z-rzedu-zwyciestwo-Ma jewskiego-Wideo,artykul,94345,1,290.html

określa go jako "Patrick"...

W wyszukiwarce google sprawdziłem pewnego polskiego boksera.

Patrick Majewski 1180000 wyszukań
Przemysław Majewski 757000 wyszukań.

Tym też się mamy sugerować?

-

Rzucasz się kochasiu jak chłop małorolny przyłapany na powiedzeniu "poszłem" :) "Чаадаев" to po białorusku. Po głosce[cia] widzę wyraźnie dwa "a". No, ale z jednym "a" prościej i szybciej... Co z tego, że z "bykiem"?

Co do google można ustawić wyszukiwanie tylko stron w j. polskim:

wynik:

"Wasyl Żurakiwski" - 954 wyniki
"Vasyl ZHURAKIVSKYY" - 3460 wyników

"Witalij Szumbarec" - 4000 wyników
"Vitaliy Shumbarets" - 27200 wyników

Lestek

Tak,tka idealne brzmienie, jeśli we wszystkich polskich mediach jest kliczko to tak ma być, i jeśli od zawsze bracia Kliczko są Kliczkami to nagle dziennikarze mają zmyślać jakieś polskie transkrypcje? Taki udziwnień jest więcej na Wikipedii, Popatrz co na przykład zrobiono z Osama Bin Ladenem na co przekręcono albo nazwę miasta "Phenian"...

@ piotr186

Co w tym dziwnego, że wyników "angielskich" jest więcej od "polskich"? To chyba naturalne, że Austriacy, Niemcy, Norwedzy itp. nie będą w Googlach pisać po polsku, prawda? I Szumbareć, a nie Szumbarec. Co do boksera - Ukraińcy mówią Kłyczko. Rosjanie, Niemcy i zachód Kliczko. To wina wikipedii, że oddaje IDEALNIE brzmienie nazwiska w oryginale? Andrzej Gołota na całym świecie znany jest jako Andrew Golota, i co, tak nie będzie "przerażająco"? Jeżeli coś jest tu przerażającego, to ignorancja i lenistwo dziennikarzy.

Maarten

Transkrypcje w Wikipedii są przeważnie przerażajcie, Wystarczy popatrzyć na jakiego potworka przerobili i takie nazwisko jak "Kliczko".

Pisownia "Wasyl Żurakiwski" w gogole daje porażającą ilość 959 wyników a " Vasyl ZHURAKIVSKYY" daje 20 tys. wyników

"Witalij Szumbaerc" (błąd polska transkrypcja powinna brzmieć " Szumbarec" jak już i tak szukałem w google. ) daje 4100 wyników w gogole

"Vitaliy Shumbarets" daje 11400 wyników w google..

Emil

Jest taki fin - Jarko Maeaetae który nawet w FIS-owksich Zawodach występuje w dwóch rożnych pisowniach raz jako "Maeaeatae" a raz jako "Maatae" To jest akurat kwestia umlautów i innych specyficznych liter w danych językach. Tu jest akurat dowolność - można pisać tak i tak.

Co do transkrypcji z rosyjskiego,ukraińskiego - chyba powinno się ich unikać w opracowaniach statycznych, zwłaszcza w omawianym przypadku Ukraińca z którym styczność -jeśli w ogóle to mamy tylko z angielską (FIs-owską) transkrypcją.

@Palacz Zwlok niezalogowany

Ładnie to napisałeś, nie musiałem po raz 298194 wykładać tego samego. Dodałbym od siebie, że mimo wszystko akurat w językach azjatyckich nie jestem zwolennikiem spolszczania, bo o ile zbitki "sz", "cz" w rosyjskim nie rażą, o tyle w japońskim mogą wyglądać kuriozalnie. Ale z tym "Kim Dzong Ilem" to troszkę tak jak z Williamem Shakespearem znanym u nas jako "William Szekspir" (swoją drogą, dlaczego np. nie "Wilhelm Szekspir"? :) ), albo Jerzym Waszyngtonem.
Ja sobie przyjąłem, że w przypadku pisowni nazwisk akurat można polegac na wikipedii, bo opierają się tam na zaleceniach RJP i tamtejsza pisownia jest dla mnie wiążąca.
(swoją drogą - "Palacz zwłok", cudny film

Zresztą - nie ma co się spierać.
Język rosyjski to język z grupy słowiańskiej. Jego litery, czy też bukwy są pokrewne z językiem polskim. Ich miękkie znaki tworzą litery, które w zasadzie tylko nieliczne języki [m.in. polski] potrafią racjonalnie "wymienić". Do takich języków z pewnością NIE należy angielski [przez co zamiast prostego Tarkowski, Dostojewski, Żurakiwski, Szewczenko, tworzy się wygibasy językowe]. Oczywiście w Wlk. Brytanii jest to uzasadnione, Tarkovskiy to najlepsze co można zrobić...
Natomiast my mamy swój język i swoje, lepsze odpowiedniki.
Z japońskim jest trochę inaczej. Tutaj Komisja języka polskiego pozostawia dowolność. I tak - mamy Kim Dzong Ila - a więc spolszczone nazwisko, Tokio, Mao Zedonga, ale także Okurayamę, Mizoguchiego.
W niektórych przypadkach mamy różne "interpretacje", media niekiedy piszą np. Ban Ki-Mun, a inne Moon...
Dlatego gdybyście napisali Kensziro Ito, Szimizu, Higaszi, czy Czil Gu Kang nikt nie powinien mieć pretensji - jest to bowiem poprawna pisownia.

Pozdrawiam.

Piotr186 - polska transkrypcja jest, w przeciwieństwie do angielskiej, w języku polskim jedyną dopuszczaną w przypadku nazwisk słowiańskim. I chwała autorowi za to, że się tego trzyma...

Czasem fińskie nazwiska sprawiają duży kłopot choćby przykład fińskiego kombinatora norweskiego Eetu Vaehaesoeyrinki. Wygląda to przerażająco chociaż jest łatwe do wymówienia :) Dlatego w takich przypadkach wolałbym oryginalną fińska pisownię czyli Eetu Vähäsöyrinki.

Za błędy, literówki itd. przepraszam. W następnych artykułach postaram się je wyeliminować.
Co do transkrypcji - wiele razy już to było podnoszone. Zasadniczo chodzi o to, że jesteśmy w Polsce i trzymajmy się polskich zasad pisowni. Sam mam mieszane uczucia, ale rozumiem politykę strony i do niej się stosuję. Nazwiska fińskie, niemieckie itd. również dopasowywane są do wymogów polskiego = wymogów angielskiego i tu nie ma wątpliwości, za to cyrylicę inaczej się transponuje na nasz język i też to musi być ujęte.

-

Piotruś ZAWSZE musi mieć ostatnie zdanie. Niezależnie czy ma rację, czy jej nie ma :) Czy nie było ważnych Ukraińców i Rosjan, by zapisywać ich nazwiska (imiona)? Hm... Bodaj w 1386 ruskie ziemie jako Litwa mocno zbliżyły się do Polski. Od XVI w. był to jeden kraj. Ruskich wojewodów, starostów, stolników, hetmanów itd. było chyba aż nadto. J. polski zmienia się przez stulecia. No zmienia się. Ale w tej kwiestii się nie zmienił.

Jawa125

W XV wieku to raczej nie tworzono dokumentów w j. polski to raz, dwa że j. polski zmienia się przez stulecia, p otrzecie w XV i później nie było raczej zbyt wielu na tyle ważnych Ukraińców czy Rosjan których nazwiska by transkrybowano... Już nie wspominając ze wtedy generalnie nie było nazwisk a imiona trochę inna bajka...

Sprzeczacie się na temat zapisu japońskich czy ukraińskich nazwisk a tu taki babol: "bardzo dobry kombinator, który posłuszył jako dopełnienie", chyba posłużył, aż razi po oczach.

@piotr186:

"niby gdzie" - no na taki argument faktycznie ciężko odpowiedzieć. Szczególnie, że trzeba zacząć od dokumentów kancelarii królewskiej z XV w., a potem liczba przypadków idzie w tysiące i miliony.

@piotr186:

Szaranowicz nazywa się w swoich dokumentach Szaranowicz, a jak go inni tłumaczą to już inna sprawa, Czarnogórcy na 100% będą go nazywać Saranowicem (S i c z daszkiem), bo mają inny zapis liter Sz i cz. Żurakiwski(j) w swoich dokumentach także ma Żurakiwskiego (tyle że zapisanego cyrlicą), a dokumenty FIS to zupełnie inna bajka. Gdyby Szaranowicz wystartował w barwach Czarnogóry, też by z niego zrobili Sharacośtam.

@HKS: Alfabet japoński to inna sprawa, bo nie jest on w żaden sposób kompatybilny z naszym. Cyrylica jest kompatybilna w 100% z alfabetem łacińskim i każda jej litera ma od setek lat swój dokładny odpowiednik w jego polskiej mutacji. Dlatego piszemy: Miedwiediew, Dostojewski, Bułhakow, Żurakiwski.

HKS

Tego tez nie rozumie tzn. że przy Japończykach możesz tak być jak jest ( i słusznie) a przy Rosjanach czy Ukraińcach uparcie stawia się na groteskowe spolszczanie...

I dlaczego np. w tym samy języku polskim raz pisze się tak: Alexander Pinter (przez "X") a raz tak : Aleksander Sardyko już bez "x" choć imię to samo w tym samym języku polskim...

@piotr186 Z zapisywaniem imion i nazwisk wywodzących się z krajów gdzie nie ma alfabetu łacińskiego zawsze będzie problemem. Zwłaszcza z japońskim gdzie się przyjeło w całej Europie stosowanie transkrypcji angielskiej i to jest zdaniem wielu znawców błąd. Język polski ma więcej znaków które pozwoliły by oddać japońską wymowę. Co widać przy dwóch japońskich skoczkach Daiki Ito i Kenshiro Ito co w rzeczywistości mają zupełnie inne nazwiska ale ubogość angielskiego języka tego nie oddaje i przetłumaczyli ich tak samo.

Tylko czemu Japończyków mamy zapisywać Tochimoto a nie Toczimoto, albo Shimizu zamiast Szimizu? Jakiś myśliciel tak ustalił i to z założenia jest mądre?

Emil

bo ja wiem.. dopóki to nie tworzy bałaganu... Ale jednak w pisowni nazwisk powinna być jakiś jednolitość, W końcu w każdym kraju nazywam się tka samo...

@piotr186 http://hu.wikipedia.org/wiki/Pjotr_Valjancinavics_ Csaadajev

http://de.wikipedia.org/wiki/ Pjotar_Tschaadajeu

http://sv.wikipedia.org/wiki/ Pjotar_Tjaadaje%C5%AD

http://no.wikipedia.org/wiki/ Pjotar_Tsjaadajew

Każdy przekłada jak chce i słusznie.

Jawa125

Ale Szaranowicz, w oficjalnych dokumentach pisze się jako Szaranowicz, Ten Ukrainiec w oficjalnych papierach FIS-u pisze się tak jak ja przytoczyłem za FIS-em. A tak to tylko radosna twórczość pod tytułem :spolszczanie nazwiska: To powoduje czasem ze jeden skoczek potrafi się rozmnożyć w kilku skoczków narciarskich:) Przy

@piotr186:

No tak, ale problem jest właśnie jak się tworzy jakiś ZHUcośtam, nieraz już zresztą zwolennicy tego zapisu udowodnili, że nie potrafią zapisać nazwiska w swojej notacji bez podglądu na stronę FIS.

Trochę inaczej: czy razi Cię nazwisko Szaranowicz? Czy wolałbyś zapis Sharanoveeschch? Pan Włodzimierz po przodkach pochodzi z Czarnogóry, gdzie równolegle używa się cyrylicy i alfabetu łacińskiego. Który zapis lepiej identyfikuje znanego komentatora?

(O Dostojewskich i innych Mendelejewach z litości wspominał nie będę ;-) )

Emil

Nie robię rozróżnienia na skoki ustane i nie ustane. Tu m i chodzi o pierwszy ponad 200 metrów a nie rekord życiowy,

W sumie teraz nie wiem skąd przekonanie ze 202 metry Thomas Hoerl skoczył wcześniej niż te 224,5.

@piotr186 A jesteś pewny że skok ustał? Niby krótki ale wywrotki zdarzają się nawet przy krótkich skokach. http://www.youtube.com/watch?v=byuk2TDzaW0 zresztą mnie bardziej ciekawi kto oddał najdłuższy skok w ogóle w debiucie na mamucie. Na pewno w czołówce byłby Olek Zniszczoł.

Emil

Hm, wg. moich danych nieco wcześniej Thomas Hoerl skoczył 202 metry, 16 marca 2000 roku. A więc te same treningi co 224,5 gdy skoczył

@piotr186 A 224,5 m Hoerla to nie był jego pierwszy skok ponad 200? Przed swoim skokiem miał wyświetlone PB: 176.

Za to Stefan Thurnbichler w sowim pierwszym w życiu skoku powyżej 200 metrów od razu skoczył 224 metry, W swoim "debiutanckim" skoku na ponad 200 metrów dalej skoczył tylko Joachim Hauer w tym roku w Vikersund.

@piotr186 Thurnbichlera dałem za szóstego a Małysz 225 m skoczył w 1 treningu jakieś 2 godziny przed jego skokiem. Chodziło mi o czas od oddania przez niego skoku do rekordu Hautamaekiego czyli jakieś 30-40 minut :)

Jawa125

Pisownia za fis-ski.com:

ZHURAKIVSKYY Vasyl

Może nie ideał, ale ejstem za tym ze w opracowaniach uchodzonych za statyczne podawać informacje tak żeby nie było problemu z identyfikacją zawodników.

Emil

1.Andreas Goldberger 225 m WR
2. Thomas Hoerl 224,5
3. Matti Hautmaeki 224,5
4. Martin Schmitt 224 m

Nie 6 a 4, w 2003 roku zaczęło się kilkukrotne bicie rekordu Godlbergera i wielu skoczków skoczył wtedy ponad 220 metrów w Planicy, Przed lotami w Planicy 2003 tylko 4 skoczków miało rekord życiowy w granicach 224,5

Dodatkowo rekordy po 223,5 m przed 2003 rokiem mieli Adam Małysz i Ville Kantee.

Thurnbichler zasłynął przede wszystkim skokiem na 224 m w Planicy w 2003 r co było wówczas wynikiem metr gorszym od rekordu świata i piątym wynikiem w historii (w tym czasie aż sześciu zawodników miało rekordy życiowe w granicach 224-225 mimo że RŚ wynosił właśnie 225)

A co do Thurnbichlera, to chyba lekka przesada mówić, ze nie wykorzystał żadnej szansy w PŚ.. może na tle lepszych kolegów wypada marnie, ale od sezonu 2009/10 regularnie w PŚ punktował i wygrywał w Coc.. Zniknął dość nagle i niespodziewanie

@piotr186:

No tak, wszak można nazwisko składające się z literek (bukw) Ż-u-r-a-k-i-w-s-k-i-j zapisać zamieniając niemal każdą z nich. Dobra zabawa, nie? Spróbujmy: Ż można dajmy na to z angielska zastąpić Sh, u - oo, itd. Co prawda taki Shoorakeevskeeyiy bardziej przypomina imię szamana indiańskiego, ale mniejsza o to.

No ciekawy artykuł:)
Higashi to jeden z moich ulubionych skoczków, chciałbym go choć jeszcze raz zobaczyć w PŚ w Sapporo, ale to chyba nierealne.. jeszcze parę lat temu krajówkę w Sapporo stanowili tacy skoczkowie, jak Yamada, Funaki, Takayanagi, Okabe, Yoshioka, Higashi, Sakano i to była dla mnie największa motywacja.. wstać o 3 nad ranem, by popatrzyć na tych japońskich staruchów :)

Żurakiwski lepiej wygląda niż... przepraszam ale bez zaglądania na stronę FIS nie jestem wstanie tego napisać :)

no i ten "Wasyl Żurakiwski" wiem, wiem Polska szalona transkrypcja ale jednak niedobrze że przez chwile musiałem pomyśleć o kogo chodzi...

W przypadku Olliego news o powrocie to już chyba nieaktualna sprawa no ale z nim nigdy nic nie wiadomo:)

Co do Akiri Higashiego to oczywiście nadal skacze, choć ostatnio tylko w lokalnych zawodach Japońskich,

II kategoria to chyba brak punktów w sezonie 2010/2011 a nie 2009/2010 bo akurat w tamtym sezonie punkty zdobywali i Miętus i Higashi. Zresztą podobnie w V kategorii chyba chodziło o zgłoszenie do drużynówek w sezonie 2011/2012.

Co do Samelselga to wystarczył by mi kurs 1 do 10 by postawić kasę na jego punkty w PŚ do końca kariery :)