Piotr Fijas: Liczę, że nowy system zostanie wprowadzony zimą

Wyniki z kwalifikacji zaliczane do konkursu głównego, w jakiej innej dyscyplinie sportowej tak jest?
Do czego mają służyc te grupy? na pewno nie dla kibica, który chce ogladac przejrzyste zawody a nie cyferki z komputera.
Letnie wyniki od kilku lat mało mnie interesują i mogą testowac co chcą ale nie godze sie na podobne zawody w zimie.

@Pavel

Hm, no w sumie racja :P Jakoś kompletnie o próbnej nie pomyślałem.

@dervish
Ok, spoko. Lepiej dyskutować na temat celów treningowych danej kadry. Zwłaszcza w lecie. I kompletnie nie zwracać uwagi na wyniki w imię "wyższego dobra". Zimowego dobra.
A właściwie to słuchać tej samej opinii powtarzanej non stop przy każdej okazji, ku uciesze coraz większej ilości użytkowników.

Jestem jak najbardziej za tym żeby w konkursach PŚ w lotach liczono noty z kwalifikacji, ale bez podziału na grupy.24 skoczków w drugiej serii, a 30 zawodników punktowanych jest niedorzeczne i jednocześnie niesprawiedliwe. Bo co jeśli przykładowo zawodnik z miejsca 25 miał notę wyższą od zawodników z miejsc 24,23 czy 22 co jest przy tym systemie bardzo prawdopodobne. 3 seryjne zawody bez kwalifikacji chyba nie są dobrym pomysłem. W pierwszej serii skakałaby zbyt duża liczba zawodników o słabym poziomie sportowym co negatywnie wpłynęłoby na atrakcyjność konkursów. Według mnie optymalne jest liczenie połowy punktów z kwalifikacji do noty ogólnej zawodów.

Nie rozumiem sensu dyskutowania o czymś czego nie ma. Szkoda na to czasu zwłaszcza, że jest konkretny system 4G. A tak, ilu kibiców tyle systemów i każdy system najlepszy na świecie. Problem w tym, że istnieje on tylko w głowie pomysłodawcy.

pavel

Masz chyba problem z liczeniem, obecnie w lecie jest 72 skoki w konkursie (48+24) w starym systemie było 80 skoków (50+30) a na mamutach było 70 skoków (40+30) a będzie 64 (40+24) skoki. A trzeba być świadomym ze FIs dąży wyłącznie w tym kierunku aby skoków w konkursie było jak najmniej. Nigdy nie zaakceptuje pomysłu zwiększającego ilość skoków w konkursie...

Trzecia seria tylko dla 10 najlepszych, byłaby niesprawiedliwa i dla tej czołowej 10 (dodatkowy skok), umiem sobie wyobrazić sytuacje w której zawodnik celowo skacze słabiej aby tylko nie wejść do top 10 i nie musieć skakać raz jeszcze... i na odwrót - zawodnik który dostał się do top 10 nie skacze w ostatniej trzeciej serii, bo na wyższą lokatę nie ma szans a 10 miejsce go satysfakcjonuje...

Nie do obronienia jest system w której w drugiej/trzeciej serii nie skaczą wszyscy punktujący zawodnicy (czyli czołowa 30). Jeszcze obcięcie tych 6 skoczków (z miejsc 25 - 30) na czas lata jakoś przeszło, ale zimą to chyba nie przejdzie...

Ja mam nadzieję że ten nowy system nie wejdzie w zimie. Nawet jeśli to na lotach ale to i tak dla mnie głupota.

Trzecia seria zaliczana do konkursu przydałaby się poważnie bo to zmniejsza możliwość przypadku ale w takim razie kwalifikacje trzeba dać albo przed konkursem i pokazywać je od razu w tv albo dzień wcześniej i też pokazywać w tv ... skoro kwalifikacje to jedna z serii konkursowych to trzeba ją puszczać razem z konkursem bo to tak jakby zacząć oglądać mecz piłki nożnej od 2 połowy luby dogrywki albo mecz hokeja od 3 tercji ...

Ten podział na grupy nie bardzo mi się podoba. Jeszcze grupy same w sobie nie są złe ale 24 skoczków 2 serii to porażka. Jak dla mnie powinno być dalej 30. Skoro najlepsza 30 ma punkty to i z miejsc 25-30 powinni mieć możliwość poprawienia pozycji ...

@Pavel

To dla najlepszych by oznaczało dwa dodatkowe skoki w ciągu jednego weekendu. A przy tak przepełnionym kalendarzu jaki mamy obecnie, to może mieć już niebagatelne znaczenie. Według mnie trochę lepszym pomysłem byłaby całkowita rezygnacja z kwalifikacji i trzy serie konkursowe .

Podsumowując:

1 seria - 40 zawodników walczy o 30 punktujących miejsc i 25 premiujących walką w 2 serii

2 seria - 25 zawodników walczy o wejście do czołowej 10-tki i poprawę swoich miejsc

3 seria - 10 zawodników walczy o wygraną

Największa wadą systemu, jest to, że nie każdy ogląda kwali, ba nie każda TV je pokazuje, a co za tym idzie zabierając się za zawody startujemy jakby od 1/3 konkurencji i mamy przed oczami wyniki z czapy. Większość ludzi pracuje i często musi się zamieniać i nieźle kombinować, aby złapać wolne akurat na zawody, a tu dochodzi kolejny dzień.

3 serie same w sobie są świetnym rozwiązaniem i ten pomysł powinien być ciągnięty, ale nie podczas kwali, ale już podczas samych zawodów.

Dla przykładu po kwali zostaje nam 40 zawodników, którzy rywalizują w 1 serii, która tez jest przepustką do zdobycia punktów. Tutaj wyłaniamy 25 zawodników, którzy w 2 serii walczą o poprawę swojej pozycji i wejście do czołowej 10-tki, która to w ostatniej grupie powalczy o wygraną.

Tym oto sposobem najlepsi oddają po 3 skoki, a co za tym idzie zwiększa obiektywizm zawodów, kibice mogą więcej razy oglądać czołowych zawodników, a FIS i TV mają jedną przerwę więcej na zgarnięcie pieniążków z reklam, które to są niezbędne dla rozwoju dyscypliny. Liczba skoków to 75 przy obecnych 70, czyli niewiele więcej, każdy wie o co chodzi, a nie dostaje wyniki z kosmosu, tak więc nie wiem po co udziwniać.

Fijas ma duszę sportowca. Wie co mówi. Wiemy jaki jest jego stosunek do systemu grupowego bo wypowiedział sie tylko odnośnie trzech serii konkursowych,

Ja uważam, że nowy system 4G nie jest zły jako całość a pomysł włączenia do konkursu kwalifikacji za rewelacyjny. Jedynie za sprawą fatalnego sposobu prezentacji rywalizacji w fazie grupowej 4G ma tak dużą liczbę przeciwników wśród kibiców. Uważam, że większość głosów krytycznych wynika z błędnej diagnozy, ludzie wściekają się na system zamiast na formę przekazu.

Nie upieram się przy systemie grupowym, bo oprócz zalet ma również swoje (sportowe) wady o których nie będę tu pisał. Jednak chciałbym zobaczyć zawody 4G rozegrane w formule zawierającej przekaz przystosowany do specyfiki tego systemu i mam nadzieję, że wkrótce takie testy zobaczymy.

Fortuna powiedział coś mądrego - rzadkość.
Tu oczywiście że chodzi o biznes i o nic więcej. I właściwe to dobra, niech sobie nawet zarobią trochę więcej z powodu trzeciej serii. Sam pomysł żeby do końcowego wyniku liczyły się trzy skoki - ok, tu jak najbardziej popieram.
Ale żeby tylko nie było tej idiotycznej fazy grupowej. To już lepiej niech robią sobie przerwy reklamowe po skokach 15, 30 i przed ostatnią dziesiątką, ale żeby tylko ten system nie został wpisany na stałe. Tego to raz że po prostu NIE DA się oglądać, a dwa, że ten system jest... delikatnie mówiąc kompletnie nietrafiony.

Trzy skoki to lepszy pomysł, niż jeden. Ale jest kilka podstawowych wad tego systemu dla kibiców - raz, trzeba oglądać serię kwalifikacyjną, na którą człowiek nie zawsze ma czas - inaczej oglądanie konkursu staje się (niemal) bez sensu... Ponadto, jest niekonsekwencja - raz "kwalifikacje" są na dzień przed, raz w dniu konkursu. Jeśli są w dniu konkursu, to nie jest przeprowadzana seria próbna... Loty ogląda się przyjemnie, loty mogłyby być takim "świętem" skoków, choć grupy mnie nie przekonują. Ale w normalnej rywalizacji LGP ten system to był czysty koszmar.

W 100% zgadzam się z Wojciechem Fortuną. Kiedy zacząłem oglądać skoki (2001 rok) o zwycięstwie danego zawodnika decydowały skoki oraz punkty za odległość i styl. Od kiedy zaczęli wprowadzać te wszystkie udziwnienia ten sport przestał by taki jak dawniej. Mam nadzieję, że nowy system po tych testach pozostanie tylko na papierze.

No i jak rzadko kiedy całkowicie się zgadzam z Wojciechem Fortuną. Wszystko rozbija się tak naprawdę o kasę. A najważniejszym (niestety) efektem nowego systemu jest zmniejszenie liczby skoków w konkursie i zwiększenie ilości przerw (oczywiście po to zęby emitować więcej reklam i więcej zarobić)