Jurij Tepes: "To nie była moja walka"

FrasbDamian

Damian Fras miał 20 w Planicy w 2000 roku

Gdyby wzmiankowana w artykule sytuacja przytrafiła się w Polsce, nasze lokalne piekiełko dałoby o sobie znać. Bankowo.

@MarcinBB

Co rozumiesz przez "z góry przegraną sprawę"? Jeśli sądzisz, że nie jestem przekonany o zasadności swoich uwag i podtrzymuję tę wymianę zdań tylko po to, żeby nie wyjść na pokonanego, to... absolutnie nie masz racji. Będąc złośliwym, mógłbym napisać to o Tobie...

"Zdolności erystyczne, swada w stosowaniu mowy fatycznej i głębokie przekonanie o słuszności głoszonych przez siebie absurdów." Cóż - po początkowym wzajemnym przerzucaniu się argumentami i wyczerpaniu przez Ciebie Twoich - przeszedłeś do masowego smarowania czczych porównań pozbawionych sensownego odniesienia do tematu, zagrzebując się w absurd po uszy. Na kolejne moje "operandy" nie masz żadnej odpowiedzi, więc jak dla mnie - znów piszesz o sobie... Teraz stwierdzisz, że odwracam tego "kota" ogonem?

"Jestem pewien, że nie raz jeszcze użyjesz tych cech w słusznej sprawie" Jeśli to forma serdecznych (w co nie wątpię!) życzeń, to pięknie dziękuję, też mam taką nadzieję, również na to, że ta "słuszna sprawa" będzie poważniejsza i z korzyścią dla choćby wspominanej przez Ciebie ludzkości...

MarcinBB

Na właśnie raczej chodziło mi tutaj o kibiców.
Myślę że byłoby właśnie tak jak napisałeś. Wielu uważało by Żyłę za wroga.
Co do samego Kamila Stocha, czytałem tutaj na stronie ale czy tak samo by powiedział jeśli do takiej sytuacji by doszło? Wiem że teraz łatwo mówić bo to się wydaje mało możliwe ale jeśli załóżmy za rok byłaby właśnie taka sytuacja w polskim obozie to myślę że w pewnym momencie Kamil byłby zły na Piotrka.
Ok mogę się mylić ale po prostu nie wierzę że w takiej sytuacji nie ma nawet chwili nerwów na kolegę z drużyny.

To na pewno nie trwałoby długo ale ten moment od razu po skoku, oceniając na gorąco na pewno są wielkie nerwy na kolegę z drużyny że to właśnie on musiał w tym dniu wygrać...

@EmiI

Myślę, że bierzemy tu pod uwagę PŚ, MŚ, IO i MŚwL, jako że są to międzynarodowe zawody o najwyższej randze.

@MarcinBB

Filmik Matthew przedstawia cztery skoki, z czego dwa otrzymały notę marzeń.

@Quavertone

Dzięki za odpowiedź. To jednak Miyahira dostał w tym konkursie 5x20.

Wojciechowski

Dzięki za dowód ;-) widzę że nieźle tam szastali tymi 20-stkami Hannawald 9/10, jak to mówi Piotr Żyła "Hehehehe".

5x20 niezależnie od rangi zawodów czy przepisów obowiązujących w skokach? To przecież jeszcze mieli Alborn, Ahonen, Goldberger, Ljokelsoey. (nie, to nie było w PŚ)

odp.

Drogi Lestku
Gdyby ludzkość walczyła z głodem, biedą i chorobami z taką energią, jaką Ty poświęcasz z góry przegranej sprawie, świat byłby dalece szczęśliwszym miejscem.
Podziwiam Twoją ambicję, zdolności erystyczne, swadę w stosowanie mowy fatycznej i głębokie przekonanie o słuszności głoszonych przez siebie absurdów. Jestem pewien, że nie raz jeszcze użyjesz tych cech w słusznej sprawie :-)
@OjciecMarek
Lista którą podał Quavertone jest niepełna, ja wiedząc o tym, że Funaki dostał 5x20 więcej niż raz - zaznaczyłem to w artykule. To, co ja napisałem, pokrywa się z wszelkimi znanymi nam źródłami a nie mija z żadnym.
@Matthew
Tam było tylko 4x20, choć oczywiście wystarczyło to do noty "60". Osobiście określeniem "nota marzeń" nazywam 5x20 choć wiem, że niektóre osoby mówią "nota marzeń" nawet na pojedynczą dwudziestkę.

@pop

Można wierzyć lub nie, ale takie są po prostu fakty.
http://data.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3033/3033RL4.pdf

@mir3k_MAJSTER

Ha, ha, ja też nie miałem na myśli kłócenia się. ;)
Chodziło mi o "burzenie się" w sensie zniesmaczenia notami Tepeša z tego konkretnego konkursu.
Tak jak mówię, noty mają obecnie o wiele mniejsze znaczenie niż dawniej. Paradoksalnie przy obecnym systemie noty na styl niwelują nieco wpływ przeliczników, bo w ten sposób te ostatnie mają mniejszy udział w ostatecznej ocenie... Taka to przewrotność Hofera (inna sprawa, że nie jestem zwolennikiem obecnych przeliczników za wiatr).

Inna sprawa, może nie rozumiem czegoś, ale zawsze wydawało mi się, że prędkość skoczka na rozbiegu nie wzrasta prostoliniowo. Jakim zatem cudem różnica punktowa między poszczególnymi stopniami jest identyczna, skoro i odległość jest identyczna? Czy ktoś lepiej znający się na fizyce mógłby to wytłumaczyć?

@sajsaj
Cóż, na zawodach Lotos Cup czy mistrzostwach Polski juniorek jakoś sobie nie wyobrażam mierzenia z dokładnością do centymetra. ;)

O ile nigdy nie przepadałam za Tepesem, ani Freundem, tak sympatią darzyłam Prevca. Jednakże, jestem szczęśliwa, że to Niemiec zdobył KK. Uważam, że zasłużył bardziej, a na Petera jeszcze przyjdzie czas. Tepesowi mogę tylko pogratulować, bo to był bardzo ładny skok, w świetnym stylu i zasłużone zwycięstwo w konkursie.

Szczyrk & World Cup

http://sport.interia.pl/skoki-narciarskie/news-puchar-swiata-w-skokach-narcia rskich-trzy-razy-w-polsce,nId,1703631
Może trochę niena temat, ale taką samą informację znalazłam przed chwilą na pewnej słoweńskiej stronie. Co wy na to? Będą trzy?

Nie chce mi się wierzyć żeby

Hideharu Miyahira dostał kiedykolwiek 5x20, mimo że skakał świetnie, to jednak chyba Kasai czy Saito bardziej by mi do tego pasowali. Z tego co pamiętam to kiedyś omyłkowo niejaki Kimmo Yliriesto dostał notę marzeń, i chyba tego nie anulowano. Funaki ewidentnie był najlepszym stylistą w historii, obok niego Janda, Kasai, Loitzl, Bardal, Roar, Stoch

Piszecie o notach.
Super. Skoczkowie będą sobie latać po za HS i będą się wywracali, albo tak sobie lądowali na dwie nogi. Naprawdę?

Wiecie... Nie ma co narzekać. Aż do ostatniego skoku nie było wiadome kto zagarnie puchar. Dodatkowo obaj zawodnicy zdobyli taką samą ilość punktów.
Walka w tym roku była niesamowicie zażarta, co od dawna się nie zdarzyło i nie wiadomo ile czasu będziemu musieli czekać na kolejny taki pojedynek.

Noty za styl

Pewnie już padła wielokrotnie taka propozycja ale napiszę, że najbardziej sprawiedliwym systemem obecnie był by taki oto układ: w przypadku gdy dwóch lub więcej zawodników uzyskało identyczną odległość oraz mieli identyczną bonifikatę lub stratę punktów za wiatr to wtedy zlicza się noty za styl. W innym przypadku noty za styl nie są brane pod uwagę. Liczy się jedynie odległość i punkty za wiatr. Moim zdaniem ograniczyło by to mocno wszechwładzę sędziów i sypanie dwudziestkami z rękawa.

Akurat uważam że skoki bez punktacji za styl byłyby dość prymitywne :D. Tylko nie może być tak że odległość w dzisiejszych skokach jest najmniej istotnym elementem. Tak jak pisałem wcześniej:
- odległość = DANIE GŁÓWNE
- noty i przeliczniki = DODATKI :)

punktacja

Kiedyś były trzy serie i dwa najdłuższe były brane pod uwagę.
Powinni do tego wrócić, żadnych punktów tylko odległość, technika jest taka że można do centymetra zmierzyć a nie co pół metra.

@Wojciechowski

Ja się z Tobą nie burzę, ani mi to przez myśl nie przeszło żeby się tutaj z kimś kłócić :D
Ja tylko twierdzę, że coraz mniej wyniki konkursu zależą od samych zawodników. Wszystkie przeliczniki i noty stały się najbardziej istotnymi czynnikami przez co konkursy straciły na przejrzystości, i nie są fair.
Ja ciągle uważam że skoro skoczyłeś dalej to byłeś lepszy czyli zasłużyłeś na zwycięstwo. Skoki to taki sport że trzeba mieć szczęście do warunków, ale wszyscy dobrze wiemy że i tak przeliczniki nie rekompensują tego co zawodnik stracił przy wietrze z tyłu.
Zmiana belek w trakcie konkursu to już w ogóle tragiczny pomysł. Czyż właśnie nie po to zostały wprowadzone przeliczniki? Mają rekompensować tę różnicę w warunkach, a sama belka powinna być ustawiona pod najlepszych, a jako iż mamy XXIw. to prognozy pogody nie mogą być aż tak trudne do przewidzenia.
Noty sędziowskie w skokach to też sporna kwestia, bo po prostu nie są obiektywni. Nie raz odnosiłem wrażenie że każdy sędzia oglądał inny skok.

Wydawało się taka prosta i przejrzysta do wyłonienia zwycięzcy dyscyplina, ale widać "dla chcącego nic trudnego", dało się ją skomplikować do granic możliwości.

@peter1990

"Według mnie jak powinny dobre
dać skoki"

Piszesz jako obywatel afrykański?

18 not marzeń Funakiego na MŚwL 1998 w Oberstdorfie:
https://www.youtube.com/watch?v=2tJ7WTZsj2M

Według mnie jak powinny dobre
dać skoki
1. Powinna się liczyć odległość byle bezpiecznie wylądować. Oczywiście podparte skoki minusowe punkty
2 Przeliczniki wiatru sa dobre
3 Zmiana belek przypadku tylko silnego wiatru.
4 w przypadku zdobycia tylu samo punktów zostaje się zwycięzca pucharu świata obydwaj dostaja kule kryształowa.
5 od czolowej 15 powinni być punktowania;)

@OjciecMarek

Mimo wszystko - Nazwiska jednak nadal się zgadzają.

@mir3k_MAJSTER

Ogólnie chciałbym zaznaczyć, że noty za styl mają obecnie najmniejszy wpływ na notę łączną w dziejach skoków, bo skacze się dalej i zdecydowana większość skoczków dostaje więcej punktów za odległość niż 20, 30 czy 50 lat temu. Wtedy często miała ona decydujące znaczenie (przykład TCS 1988/1989, gdy Boklöv był na 5. miejscu ogólnie, choć skoczył łącznie o 14 metrów dalej od Laakkonena bez upadków czy podpórek, a stracił 7,5 pkt!).
Większe znaczenie mają obecnie przeliczniki belkowo-wiatrowe, bo one mogą być skrajnie różne dla skaczących na podobną odległość, a noty za styl jednak aż tak różne zwykle być nie mogą, chyba że ktoś się przewróci, podeprze lub zademonstruje olewkę skoku a'la Harri Olli.
O ile udział not za styl rzeczywiście można łatwo zmniejszych (właśnie np. przez zredukowanie z trzech do jednej), to nie mam pojęcia, jakim cudem zmniejszyć przeliczniki, skoro jakoś to wymierzyli naukowo.

PS. Jeszcze jedno, taki w sumie paradoks. Burzymy się o
noty za styl w ostatni weekend, a prawda jest taka, że na skoczniach mamucich mają one zdecydowanie najmniejszy wpływ na łączną notę, niekiedy mniej niż 20% całości. Przecież w niedzielę Tepeš pokonał Prevca o 4,5 m, więc zdecydowanie bardziej przeliczniki spowodowały, że byli tak blisko siebie (za odległość ten pierwszy dostał o 5,4 pkt wyższą notę).

@Quavertone

No... nie można założyć, iż jest to kompletna lista, bo kojarzę przynajmniej jeden przypadek dania pięciu dwudziestek, którego brak na podlinkowanym przez ciebie artykule na niemieckiej wiki - kwalifikacje do finału sezonu 1998/99 i noty marzeń dla Funakiego (spacja między "r" i "g") :

web.archive.or g/web/20050413204559/http://www.skijump-db.net/FIS_WC/9899/9899_29q.htm

@Aaabbbb

Przypomina się film "Truman Show" i pierwsze studio widoczne z kosmosu... ;-)

Noty za styl

Podoba mi się przedstawiony tutaj pomysł z medianą, ewentualnie może średnia arytmetyczna z trzech not, które pozostaną po odrzuceniu not skrajnych. Zatem najwięcej można byłoby uzyskać 20 punktów co nie miałoby tak dużego wpływu na wyniki. Punkty za odległość mają charakter obiektywny a za styl, cóż właśnie o tym rozmawiamy. Jeżeli na skoczni normalnej, gdzie często się zdarza, że wielu skoczków skacze "w punkt" ktoś zostanie oceniony ze 2 punkty niżej w jednym skoku (tzn. dwóch sędziów da o 0,5 pkt. mniej a trzeci o 1,0 pkt mniej) i tyle samo w drugim to 4 punkty to już jest 2,5 metra, a to na skoczni normalnej sporo.

Marcin BB

A skąd wiesz, że w Planicy? ;-). Sprawdzałeś czy to na pewno Planica, a nie hollywoodzkie studio? A skąd wiadomo, że Planica to Planica? :-)

Lestek, Marcin, toczycie dość akademicki spór, choć miły dla oka z akcentami humorystycznymi.

I jedno zdanie w "Waszym" stylu, żeby nie zostać posądzony o sianie pewników:
Jestem prawie przekonany, że prawie wszyscy z potencjalnych użytkowników tego "forum" prawdopodobnie nie mają rzekomych problemów z przedstawionymi tezobrzmiącymi przypuszczeniami o domniemanych siedmiu, prawdopodobnie skoczkach, którzy w tzw. przeszłości otrzymali noty, uznawane przez niektórych za najwyższe możliwe do osiągnięcia. :-)

@Wojciechowski

Kompensacja wiatrowo-belkowa to osobna kwestja mojego rozumowania :D.
Mi chodziło o to żeby wpływ czynników zewnętrznych czyli wspomniane przeliczniki i oceny za styl nie odgrywały najważniejszej roli w skokach. Najważniejszym czynnikiem powinna być odległość a dopiero na kolejnych miejscach noty i przeliczniki.
Śmieszne są konkursy co zwycięzca skacze w obu seriach łącznie skacze około 10m. krócej od zawodnika za nim.
Decydujący wpływ powinna mieć uzyskana odległość a noty sędziowskie powinny stanowić dodatek, oraz decydować o zwycięzcy w przypadku uzyskania podobnych odległościowo rezultatów :D.
Przeliczniki i zmiana belek to są jajca bo nie raz zmieniali belkę przed najlepszą 5, 10 zawodników co skutkowało tym że zawodnicy skaczący przed nimi można powiedzieć że byli skreślani od razu na starcie :P

@mir3k_MAJSTER

No tak, tylko że wtedy udział oceny za styl w łącznej nocie zawodnika będzie siłą rzeczy marginalny, około trzykrotnie mniejszy, a więc nieraz nawet niższy niż kompensacja wiatrowo-belkowa. Czy o to chodzi?

Odnośnie not marzeń

http://de.wikipedia.or g/wiki/Skispringen#H.C3.B6chstnoten

(usunąć spację)

Niemiecka wikipedia podaje siedmiu zawodników, podane są też źródła, na podstawie których lista powstała.

Można na tej podstawie założyć, że nie ma udokumentowanej noty marzeń na międzynarodowych zawodach wysokiej rangi poza występującymi na liście.

A w artykule wystarczy słowo "siedmiu" zamienić na słowo "grupy", a w objaśnieniu podać "Udokumentowano, że do grupy należą", albo o prostu podać jako źródła link do niemieckiej Wikipedii np.

@Wojciechowski

Właśnie nie, do noty za odległość i te wszystkie śmieszne przeliczniki dodać jedną notę od sędziów ustalaną przy pomocy mediany :D
Bo jeżeli załóżmy sędziowie znają się na tym co robią (coraz bardziej śmiem w to wątpić :P) to oceny za styl nie powinny od siebie odbiegać za bardzo (różnice pomiędzy sędziami na poziomie 1,5-2 punktów) a dobrze wiemy że są takie sytuacje :D.
O wynikach zawodów w dzisiejszych czasach więcej zależy od maszyn, komputerów i MĘDRCÓW co to im Wielki Walter I kazał noty przyznawać niż od samych zawodników a dobrze wiemy że nie o to tutaj chodzi :D

@MarcinBB

O rany... Porównujesz kwestię tożsamości JEDNEGO faceta (przedstawił się, jest podpis w telewizorze - OK) do kwestii istnienia KILKU (nastu? dziesięciu?) TYSIĘCY danych; każdej danej z osobna, a dla zdecydowanej większości nie ma ani przedstawienia, ani podpisu w TV, ani zupełnie, zupełnie niczego?

Nie wiem jak odnieść się do drugiej części Twojej wypowiedzi (podobnie jak do II części z 21:59), więc chyba tego nie skomentuję, bo nie wiem jak. W obu przypadkach wyszło Ci to słabo. Wiem, że bardzo fajnie jest pokonywać adwersarza jego własną bronią (czasem aż się prosi), ale nie zawsze to wychodzi. Ty zrobiłeś to dwukrotnie zdecydowanie na siłę (bo inne argumenty słabsze?), moim okiem efekt mizerny. To taka neutralna (tak!) ocena... Uważaj z tym w przyszłości, chcemy w dyskusji wyprowadzić mocny cios, a wychodzi nam ledwie muśnięcie i "przeciwnik" zaczyna patrzeć na nas z góry... Jest jeszcze takie bardzo dobre, mądre słowo, które dobrze podsumowałoby tę... nie wiem jak nazwać... niestety wyleciało mi z pamięci, za rzadko jednak mądrych słów używam. Chociaż czytałem je w ostatnim tygodniu... Natomiast...

"Być może znajdę kiedyś czas, by zweryfikować tę informację w źródłach." A więc dalej wierzysz, że jest gdzieś jakieś biuro, w tym biurze szufladki, w szufladkach fiszki, że wystarczy znaleźć interesujący fiszek i wszystko jest? Naprawdę? Życząc Ci powodzenia (nie powiem, że o takiej bazie nie marzę) nie daję Ci cienia szansy, bo jak już wcześniej pisałem i na tym opieram swoje twierdzenie - do archiwów różnych klubów sportowych, krajowych federacji i im podobnych pisali sążniste listy nie tacy jak my i NIC z tego nie wynikło (jeśli ktoś w ogóle odpowiadał, to odsyłał gdzie indziej lub rozwiewał nadzieje: "Prosiem Pan, u nas keine Dokumentatione du habst").

To skąd w archiwach tych "pasjonatów na całym świecie" wzięłyby się te dane? Z kosmosu?

Przecież ja w tym momencie mogę zacząć pisać, że Nykaenen w styczniu 1983 w Thunder Bay dostał pięć "20". Tak chyba mówił wtedy w Dzienniku TV red. Urbaś. Tak, coś pamiętam. Ładnie skoczył. To mógłbyś włączyć do tej "najlepszej zbiorowej wiedzy ludzkiej". Wprawdzie nikt o tym nie wspomina, ale to wystarczy zweryfikować w źródłach. To tak przykładowo Marcinie - zweryfikuj, czy Fin dostał wtedy pięć "20", czy nie.

@mir3k_MAJSTER
Ale tę medianę rozumiem mnożyć razy trzy, tak?

Co do akapitu o notach maksymalnych, najlepiej napisać, że "co najmniej siedmiu skoczków" je dostało i wszyscy są zadowoleni. Nikt chyba nie dojdzie nigdy do tego, czy nie było ich więcej, bo w jaki sposób? To trochę tak, jak z podawaniem, że ktoś ma najwięcej asyst w historii jakiejś ligi. Tylko cholera to wie, bo 20, 30, 40 lat temu nikt takowych nie liczył...

@mir3k_MAJSTER

Niezły pomysł z punktem numer 4 :D
I tak w ogóle to zgadzam się, z tym co napisałeś.

@Quavertone

Wróżbita Jurij? :D

W sumie miałby chłopak dobry pomysł na biznes jak już mu się skakać odechce.

@veltomanka

Najwyraźniej wg naszych geniuszy forumowych najlepiej, jakby Tepes bulę zaliczył.

Ludzie ale powiedźcie mi skąd Tepes miał wiedzieć ile skoczy Prevc?Mógłby działać na jego korzyść,gdyby skakał po nim,a tak to miał się bawić we wróżkę?

straszny niesmak ! ... pozostał mi po tym ostatnim konkursie

...to taka refleksja na temat całego sezonu... Chciałbym wierzyć w to, że to była rywalizacja sportowa między Prevcem, a Freudom jak to mówi Tepes . Także chciałbym wierzyć w to, że jak to Prevc powiedział, że...: miał cały sezon na zdobywanie punktów . I chciałbym wierzyć w to, że to był znowu pech Stocha, iż skakał w najgorszych warunkach wietrznych ze stawki zawodników walczącej o zwycięski finał w konkursie ...., chciałbym, ale jakoś nie mogę w to uwierzyć . Od początku sezonu dziwnie mi śmierdziało podziałem "łupów" . Wielka trójka poukładał klocki i wyszło jak miało wyjść. Austriak konkurs CS , Norweg MŚ, Duża kula dla Niemca , a mała jak zwykle dla Słoweńców . Byli Austriacy , byli już Norwegowie , więc tym razem puchar przechodni w tym sezonie dla Niemców . Jak to pięknie prawda !!... Ja nie jestem zdziwiony , zaskoczony tym finałem . To jest dziwnie uczucie , bo miałem dziwne przeczucie , że tak jakby miało to być . Pamiętacie co powiedział Hofer !! :..., że on już osobiście dopilnuje, aby Stoch nie był drugim Małyszem....i co !!?.., ano pilnuje chłopina ..., tak jakby niczego innego nie robił. Życzę wszystkiego dobrego fanom tego widowiska i pozbycia się szybko zgagi ,...oczywiście tym zdaniem mierzę świat własną miarą . PS A Stochowi należy życzyć to, aby jednak był jak Małysz ....kiedy chce wygrywać . Niestety ! musi skakać 10m dalej niż inni, aby ta banda drukarzy nie była wstanie mu zagrozić .

@Lestek

Nic. Nawet, gdyby nie istniała, nie przesądza jeszcze faktu, że moje stwierdzenie jest nieprawdziwe.
Zresztą, teraz istnieje. Być może znajdę kiedyś czas, by zweryfikować tę informację w źródłach. Na razie jest to informacja oparta o najlepszej zbiorowej wiedzy ludzkiej.
To, że protokoły sędziowskie nie zostały wprowadzone do przestrzeni wirtualnej, nie oznacza, że nie istnieją w formie papierowej. Twierdzisz że nie istnieje? No to teraz musisz udowodnić tę stawianą przez siebie tezę. Sam z siebie już teraz, nie czekając, aż ktoś ją obali jako błędną. Czy póki nikt Ci nie udowodni błędu, możesz twierdzić, że na Orionie żyją Orionidzi, którzy mepronami walczą z tym łotrem Zarzurem? Czy pojechałeś do Oberhofen am Thunersee i sprawdziłeś czy gdzieś nie istnieje oficjalna lista "dwudzietskowiczów" leżąca sobie spokojnie na jakiejś półce? Czy poświęciłeś choćby chwilę na sprawdzenie archiwów wszystkich pasjonatów skoków narciarskich na świecie? Skąd wiesz, że nie istnieje? Bo Ty jej nie masz? Na podstawie szczątku, ułamku całości dokonałeś podsumowania tejże całości? Pisałeś doktorat o zachowaniu mrówek w kilkudziesięciu sytuacjach, zbadałeś w dwóch i powiedziałeś "starczy"? :-)
To jest tekst informacyjny, a nie dysksja filozoficzna. Równie dobrze możesz podważać moje twierdzenie, że niedzielny konkurs wygrał Jurij Tepes. Skąd ja wiem, że facet nazywa się Jurij Tepes? Dlatego, że tak się przedstawił? Dlatego, że taki podpis wyświetla się na telewizorze? A jak nie? Nie wylegitymowałem go! Nie widziałem dowodu tożsamości ze zdjeciem ani certyfikatu urodzenia! A powinienem był nie tylko to zrobić ale jeszcze zweryfikować, czy dokumenty nie były sfałszowane! Skandal! Dlaczego się ode mnie tego nie domagasz? Dopóki dziennikarz tego nie zrobi, a także nie sprawdzi, czy przypadkiem rodzice danego skoczka nie sfałszowali kiedyś swoich dokumentów, nie ma prawa podać, kto wygrał konkurs. Inaczej jest tylko dzieckiem nieodpowiedzialnych, współczesnych mód bezrefleksyjnie powtarzającym po czymś przeczytanym lub usłyszanym bez próby (PRÓBY!) weryfikacji! Wystarczyłoby napisać "Mężczyzna, który wedle naszych informacji jest
Słoweńcem, oraz przedstawia się jako Jurij Tepes, najprawdopodobniej, jeśli wziąć pod uwagę, że przy obliczaniu punktów nie doszło do błędu (nikt z dziennikarzy tego nie sprawdził! ba,nawet nie PRÓBOWAŁ!!!) wygrał niedzielny konkurs w Planicy". :-)

Odnośnie not Noriaki Kasai z Willingen 2003

http://data.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3033/3033RL4.pdf

tepes zachowal sie bardzo dobrze. powiem wrecz tak: jego zwyciestwo moglo spowodowac pewien "niesmak" na chwile, natomiast ewidentna, podlozona przegrana spowodowalaby niesmak na lata. zachowal sie po sportowemu i chwala mu za to.

Przeziębiony

Jurij Tepes ,,To nie była moja pralka...'' :-) to stwierdzenie świadczy o atmosferze w ekipie Gorana Janusa...

Co miał zrobić Tepes? Nie skakać, bo kolega ma szanse na PŚ?
A może Freund byłby 8?
Skoki narciarskie to jedne z najbardziej indywidualnych sportów i nie da się niczego przewidzieć.

Apropo

Szaranowicza I jego powtarzanych stereotypów, powtarzania niesprawdzonych wiadomości oraz przekazywania nieprawdziwych informacji.

Dzisiaj powiedzial ze mierzyli czas skoczka w locie i wyszło im 12-14 sekund...

Really??? Liczyłem sam i nie bylo to dluzej niż 8 sekund.. Jak oni to liczyli??

@-JA

Dokładnie! Myślę tak samo ...

Szkoda słów

Nie pojmuję takiego podejścia. Wygrana w 1 konkursie nie ma większego znaczenia, a przecież mógł stanąć na podium nie pozbawiając Petera KK. To nie tylko indywidualna nagroda, ale też nagroda dla kraju, który się reprezentuje. To zastrzyk pieniężny (Niemcom raczej lepiej się powodzi niż Słoweńcom), to w końcu historyczny moment, który już może się nie powtórzyć.

@tomaszczuk

Szczególnie w konkursie na k-90 wtedy pięknie latał:)

no comment...

@Stinger

Jakby to bylo odebrane przez kibicow w Polsce? Na pewno by bylo duzo wulgaryzmow i skakania sobie do oczu. Ale jakby to odebral sam Kamil, to mozesz przeczytac w rozmowie z nim na tej stronie.

PUNKTY

Ciekaw jestem jak Pan BERCIC Joze (SLO) wytlumaczy sie z tej 20 w pierwszym skoku Prevca przed komisja FIS? To byl przecisz skok na max.19 lub 19,5. Mam nadzieje ze dostanie kare na minimum rok czasu i nie bedzie rozdawal bezmyslnie punktow, bo takich przekretow to nie mam ochoty ogladac. Moze to ktos bedzie sledzil z redakcji albo zapyta Pana Hofera.

Niemily

pozdrowienia. A w sumie to fantastyczne jak jeden Sloweniec drugiemu cos odbiera bez kalkulacji. Spontanicznie i uczciwie. Czy to byloby z naszymi mozliwe?

20

I znowu te 20tki, nie wiem za co. Jak dla mnie naciągane, bo nagle na koniec sezonu sędziowie rozdają 20tki niczym asy z rękawa. Kiedy 5 dwudziestek dostawał Funaki, to wtedy widać było, za co, za perfekcyjne skoki. Ach, gdzie te czasy...

Tepes ma rację, walczył do końca o zwycięstwo bo jego nie dotyczyła walka o KK jednak zastanawiam się co w Słowenii myślą o Tepesu teraz?

Wygrał ale "zabrał" KK Prevcowi.
Wiem że to nie jest takie łatwe zaplanować sobie ile się skoczy itp ale myślałem że mimo wszystko dzisiaj Słoweńcy będą grali do jednej bramki, mianowicie do bramki Petera Prevca by to on wzniósł KK do góry.

Myślę że gdyby to Tepes kończył konkurs to mógłby skracać skok, a tak po prostu i tak nie wiedział co będzie dalej więc postanowił powalczyć o zwycięstwo.

Brawo Jurij, ja osobiście wolałem Freunda z KK więc cieszy mnie że nie było team orders.

Poza tym jak myślicie jak to byłoby odebrane w Polsce? Gdyby na miejscu Prevca był Stoch, a na miejscu Tepesa był Żyła?

Dużo sie mówi o Słweńcach

że faworyzowani, Freund też dostał 5 x 20 za słabo wylądowane 226m, Kasai miał lepsze skoki i jakoś żadnej 20 i znalazł się za Niemcem co zresztą zepsuło ostatecznie "spisek" Słowńcow.

Podejrzewam, że David Goldstrom wziął informacje ze angielskiej wikipedii: wiki/Ski_jumping

@Nut

Nie, w tamtym konkursie oprócz Hannawalda 5 x 20 punktów dostał Miyahira (II seria).
http://data.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3033/3033RL4.pdf

Nie dostał też takiej noty Kasai w jednoseryjnym konkursie następnego dnia, który wygrał. Wtedy dostał "tylko" 58,5 pkt za styl.
http://data.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3034/3034RL1.pdf

5x20

@Lestek
Bardzo nie lubię tego typu rozmowy i implikacji typu "jak dobrze wiesz". "Jak dobrze wiesz, Ziemia jest płaska". Nie wiem. Zakładam z góry, że taka istnieje. Że jakiś zapalony hobbysta taką prowadzi. A na pewno można by ją skompletować na podstawie archiwum raportów. Póki mi nie udowodniono błędu, będę się trzymał tych siedmiu. Czasem jakaś informacja jest oparta na twardych faktach, czasem jest po prostu oparta na naszej najlepszej wiedzy. Możemy się mylić, ale gdybyśmy z góry zakładali, że się mylimy, to niczego nie można by powiedzieć.
Nazwiska kolegi nie podam, gdyby się okazało, że obaj się jednak myliliśmy, nie będę mu robił obciachu. Swoje błędy biore tylko na własne konto i znikim nie będę się nimi dzielił. Stały bywalec zawodów Pucharu Świata, duże doświadczenie, wielokrotnie, z powodzeniem opierałem się na jego wiedzy.
A kolega to na czym oparł swoje przypuszczenia, że ja oparłem listę na jednym, anonimowym wpisie? Tylko dlatego, że znalazł gdzieś jakiś anonimowy wpis i uznał, że ja też na pewno go widziałem i na pewno od razu zacytowałem? Ja rozumiem jakiś mail do mnie, zapytanie na profilu facebookowym, ale żeby taki numer? Od razu publicznie mi coś takiego zarzucać? Pan tak na poważnie? Naprawdę? Szczerze. Ja bym tak nie potrafił :-)
@adi35
No to z Goldstromem jest nas trzech :-) O ile my obaj z tamtym kolegą teoretycznie moglibysmy się obaj opierać na jednym anonimowym a błędnym wpisie, o tyle Davida już o to chyba nikt podejrzewać nie będzie. Swoją drogą to nie tylko dziennikarz o wielkiej wiedzy, ale też przemiły człowiek :-)

Kasai

Wydaje mi się, że Kasai też dostał 5x20 08.02.2003r w Willingen (w tym samym konkursie co Hannawald). Jeśli ktoś ma możliwość sprawdzenia tego to byłoby fajnie się upewnić.

Ojej straszne przecież nie mógł skrócić skoku :)

@tomaszczuk

Małysz nigdy nie byl wielkim stylistą, "kosił" przeciwników przeważnie niesamowitymi odległościami.

@tomaszczuk

Malysz nigdy nie zasługiwał na 20 przez tą latajacą nartę.

20!!!

Takie mam pytanie do wszystkich, czy w 2003 na MŚ w val di fiemme adam na skoczni k106 w drugim skoku nie powinien dostac 5 razy po 20 pkt???

5x20

albo zle zrozumialem albo Goldstrom wymienia ze Tepes jest 7 skoczkiem ktory otrzymal 5 not po 20 pkt https://www.youtube.com/watch?v=I6cIwNMceJw Polacy jak zwykle wymyslaja to byl przepiekny lot i tyle

@Saymon19

Najwiekszą legenda to jest jozeksibek, on tu był jak ty jeszcze mutacji nie miałes, a Romek to kilkuletni wynalazek.

Dobrze, że nie zawalił skoku dla Prevca

Dla mnie taka wygrana nic by nie znaczyła, skoro byłaby ustawiona. Ile razy byliście wściekli na Norweżki które dawały wygrać Bjoergen? A swego czasu tak robiły i było to dla mnie zachowanie nie do przyjęcia. Fair play przede wszystkim! Jak Prevc chciał wygrać, to sam mógł skoczyć lepiej. Można winić tylko jego. Tym bardziej, że z przekroju sezonu na kule bardziej zasłużył Freund. A Tepes był dziś najlepszy i tyle. Brawa dla niego :)

@Niemily vel MSad

Polubiłem gościa, tyle lat się wyzywaliśmy i mądrowaliśmy, że po tej smutnej sytuacji z Falun straciłem swojego ulubionego usera na forum... Swoją drogą była to chyba największa żywa legenda skijumping.pl

PREVC ...

Prevc sam się pozbawił tytułu bo był nie równy. Wygrał tylko 3 konkursy a Freund 8 ponadto Freund potrzebował na to o dwa konkursy mniej od słoweńca a więc prócz większej liczby wygranej dochodzi wyższa średnia punktowa na konkurs, więcej miejsc na podium. Jednym słowem zasłużone zwycięstwo Niemca. Nie mają słoweńcy o co mieć pretensji do Tepesa on walczy o swoje a Prevc walczył o swoje i tyle. Przegrał po walce fakt ale przegrał zasłużenie w kontekście całego sezonu także na MŚ Freund pokazał, że to jemu się należało bardziej niż komu innemu.

@Pavel
Dzieki

@Saymon19
Tak jestem Msadem, ty masz manie na temat tego Romka?

@Niemily

A z jakiego to konta wcześniej pisałeś? Bo chyba... nie jesteś mistycznym @MSad'em, który poszedł w zapomnienie?

@OjciecMarek

Jak już wspomniałem - z Tepesza się wycofuję, natomiast pamiętajmy, że na jakieś wytyczne nie ma się co powoływać (co najwyżej na rozsądek, logikę, uczciwość i takie tam), skoro sędziowie mają je głęboko. Ale rozumiem, chcemy być lepsi od tych niedobrych; ja też przecież chcę...

@Niemily

W piątek.

@Niemily

Nawet nie wiesz jak się cieszę, że przypałętałeś się na to forum dopiero przed Planicą, a nie gdzieś przed T4S ;)

@Pavel, @Niemily

Bardzo dziękuję :)

Tak sie zastanawiam kiedy Prevc dostał 5x20?

MarcinBB

Toś dowalił :-)
Pijmy więcej wina będziemy bardziej pogodni, nie będziemy wierzyć w spiski, krótko mówiąc, butla wina dziennie i będzie wszystkim lepiej ;)

-

@MarcinBB
Żadnego zestawienia Ci nie podam, bo jak dobrze wiesz - ono nie istnieje. O "dwudziestkowiczach" wiemy tyle, ile pamiętamy, ile zobaczyliśmy na YouTube, ile przeczytaliśmy choćby na tym forum. Na forum, gdzie jakiś czas temu zdaje się (oho!), pisano, jakoby również Kasai dostał w latach 90. komplet. Zawodów skokowych od czasów Innauera (który miał być tym pierwszym) było mnóstwo (starszy kolega oczywiście oglądał wszystkie, a jeśli nie - czytywał raporty organizatorów? Kto to - Błoński, Zimoch? Szaranowicz? - dobra, żart :)), kiedy ktoś przypomniał wczoraj Miyahirę byłem zaskoczony (i chyba nie tylko ja).

@Quavertone
Nie twierdzę, absolutnie że nie jest prawdziwa. Mam tylko dość spore wątpliwości, czy jest kompletna.

Nie jestem na tyle odważny by oficjalnie głosić, że więcej "Miyahir" nie było, więc podziwiam Cię Marcinie za podpisanie się pod stwierdzeniem, że gości z "20" było równo siedmiu. Szczerze. Ja bym tak nie potrafił.

@Pavel, OjciecMarek A tu rzeczywiście przyznam, że nie miałem racji. Skoków słoweńskiego duetu naoglądałem się w ostatnich dniach wystarczająco (zawody wczorajsze i dzisiejsze z odtworzenia). I wyciąganych w górę not dla gościnnych gospodarzy również. Powtórki skoku Tepesza przy oglądaniu konkursu uważnie nie obserwowałem - zrobiłem to teraz. Faktycznie, "20" zasłużone, w przeciwieństwie do dawanych mu wcześniej. Moja wina, stereotyp nie znalazł zastosowania.

co z tego że ma mało sukcesów na koncie

czasami trzeba się poświęcić

@psi plis

Chyba chodzi o liczbe komentarzy, po tygodniu z początkującego stałem sie bywalcem. Wczesniej bedąc doswiadczonym na innym koncie zajeło mi miesiąc by stac sie weteranem.

5x 20 powinien dostać Kamil w Sapporo albo w Lahti 2014

gdzie te skoki były perfekcyjne

@psi plis

Ilość komentarzy.

Nie na temat

Mam pytanie, czy te tytuły (nie wiem jak to nazwać) profesor, weteran, stały bywalec itd. są dodawane po czasie spędzonym na stronie, ilości komentarzy czy może czegoś innego. Widzę, że tu w komentarzach się wypowiadał Pan Redaktor Marcin, więc proszę o odpowiedź Pana lub któregoś z użytkowników, którzy może znają odpowiedź na moje pytanie.

-

Wreszcie sędziowie zrozumieli, że za idealne skoki daje się "20". Szkoda tylko, że graniczy z cudem dostać je na skoczni dużej, gdzie skaczę się "tylko" 130 metrów.

@MarcinBB

"To południowy naród, mają tam więcej słońca w roku, piją wino, jedzą lżejsze potrawy. W związku z tym są ogólnie bardzie pogodni, jest wśród nich znacznie mniej paranoików i znacznie mniejszy odsetek wierzy we wszelakie teorie spiskowe."

Mistrz Ciętej Riposty :-D

@OjciecMarek

Wiesz, w oparciu o wytyczne ICR to pewnie w każdych zawodach się znajdzie kilka "dwudziestkowiczów". Tylko u licha czemu oni się nimi nie stawali?

Jeżeli do 20 Prevca można mieć zastrzeżenia, to dzisiejszy skok Tepesa był idealny, a tak piękny telemark na 240 to coś niesamowitego. Śmiem twierdzić, że był to najpiękniejszy skok oddany na mamucie w historii.

Ciekawe jak będzie odbierany teraz Tepes w Słowenii , jeżeli Słoweńcy są tacy jak Polacy to współczuje chłopakowi ,
to tak jakby Żyła zabrał Stochowi zwycięstwo w klasyfikacji generalnej PŚ takim konkursem .
Pewnie wszyscy by zmieszali z błotem Żyłę ...
A co Tepes winny że dobrze tu skakał i chciał zająć wysokie miejsce . Zresztą ciężko wyliczyć ,skocze tyle to będę drugi , zwłaszcza że po I serii był 4

@Lestek

Ale o co chodzi, różne źródła potwierdzają, że lista jest zgodna z prawdą, sami wczoraj i przedwczoraj poszukiwaliśmy potwierdzenia w źródłach.

Tak to mafia

Na czele z Donem Hoferone, z austriackiej wioski Hoferone, pod Alpami.

Biedny Peter z mafijnej rodziny Prevców aka Tattaglia,padł ofiarą wyroku wydanego prze Dona Hoferone.

Wyrok wykonał niezawodny goryl Dona Hoferone, Juri Brasi. Don Hoferone przekupił tez wszystkich sędziów a takze polityków, jakże to wpływów człowiek jest.

@Lestek

"A co do ocen Prevca i Tepesza, to wiadomo - bez komentarza. Kto miał wygrać... ten nie wygrał."

Czy mógłbyś wskazać - opierając się, rzecz prosta, o wytyczne zawarte ICR - dlaczego niby Tepes nie zasługiwał na owe pięć dwudziestek?

@Niemily

Nie. Z tego co się orientowałem wśród słoweńskich dziennikarzy i kibiców to nie. Na pewno są takie pojedyncze przypadki, ale nie gremialnie. To południowy naród, mają tam więcej słońca w roku, piją wino, jedzą lżejsze potrawy. W związku z tym są ogólnie bardzie pogodni, jest wśród nich znacznie mniej paranoików i znacznie mniejszy odsetek wierzy we wszelakie teorie spiskowe.

Lestek daruj sobie tego anonima i zrób własną listę.

Stoch

Stoch skacze o wiele ładniej - proszę zobaczyć jego skok 134,5 w Lahti, w którym dostał tylko 2 dwudziestki, a był on po prostu perfekcyjny. Tu widać, że te noty były mocno naciąganie, a załatwił je synkowi tatuś

@Lestek

Nie, na pamięci własnej, oraz kolegi z innej, dużej ogólnopolskiej redakcji sportowej.
Jeśli się pomyliłem, podaj proszę takie zestawienie a ja sprawdzę w źródłach, sprostuję i posypię głowę popiołem. A potem natrę też uszu starszemu i bardziej doświadczonemu koledze.

-

Rozumiem, że Autor swoją listę zdobywców pięciu "20" opiera na wpisie anonima ze skijumping? Ja rozumiem wikipedia, jakaś książka, gazeta, nawet rozmówca (choć nie zawsze wiarygodny), nawet jakiś "sprawdzony" czytelnik, ale... taki numer? Panie redaktorze, Pan tak na poważnie? Naprawdę?

A co do ocen Prevca i Tepesza, to wiadomo - bez komentarza. Kto miał wygrać... ten nie wygrał.

"Mam nadzieję, że rzeczywiście na to zasłużyłem" - przykro mi.

Jurij wykonał wyrok na Peterze takie było postanowienie mafii i je wykonał.
Ciekawe jakie są reakcje kibiców Słowenii czy Tepes traktowany jest jako ten który pozbawił Prevca KK?