PŚ w Planicy: Johansson wygrywa kwalifikacje, Żyła drugi, Forfang zdyskwalifikowany!

@KarolAlex @Wojciechowski

Pięknie dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. :)

Kompletny żółtodziób, debiutujący w PŚ na mamucie przegrywa awans do konkursu zaledwie 5 punktami i.. dziesięcioma lokatami. Cała krajówka słoweńska, mimo że nie skoczyła wcale tak źle (poza Zupanciciem, i co było do przewidzenia Justinem) jednak przepadła w najmocniej obsadzonych kwalach w sezonie. Nawet Bartol skoczył cienko.

@KarolAlex @KarolAlex

Zdaje się, że takich wytycznych zasadniczo nie ma, ale przyjęła się pewna praktyka i chodzi rzeczywiście o czytelność (dawniej trudno było nieraz dostrzec nawet punkt K). Na pewno te oznaczenia nie są według jednolitego wzoru.

Narciarski Regulamin Sportowy wprowadza takie obowiązki co do oznaczeń na zeskoku:
- linia rozmiaru skoczni, która musi być pomalowana na czerwono na odcinku co najmniej 5 m od krawędzi zeskoku,
- linie co 5 m począwszy od 10 m przed punktem P (początek strefy lądowania) aż do rozmiaru skoczni.

Przyznaję, że nie wiem, dlaczego akurat zdecydowano się przeważnie na wyrysowanie trapezów między punktem K i HS, może jakieś badania wskazują, że to najbardziej czytelne rozwiązanie, a może ktoś po prostu uznał, że "tak jest ładnie".

Dawna praktyka była rzeczywiście bardzo różna i zdarzało się nieraz, że jedyne linie biegnące przez całą szerokość zeskoku oznaczały punkt K i linię upadków, a jeszcze wcześniej nawet i bez tej ostatniej...

Drobna sprawa, która mnie nurtuje nie od dziś

Szukałem od jakiegoś czasu informacji/wyjaśnienia/zmiany w regulaminie odnośnie kosmetyki na skoczniach, ktora zaczęła występować mniej więcej od sezonu 1999/2000 i 2000/2001 (z tego co zauważyłem na materiałach z różnych konkursów z tamtych i wcześniejszych lat). Mam na myśli oznaczanie odległości na skoczni tym charakterystycznym czerwonym prostokątem (chociaż nie zawsze chyba jego linie pomalowane były na czerwono) z osobną linią dla punktu K, osobną linią dla punktu HS (wcześniej jury) i z liniami ukośnymi biegnącymi od linii K do HS. Często pomiędzy tymi liniami są też co 5 metrów krótsze linie oznaczające odległości co 5 metrów (125 - 130 - 135). Chciałbym się dowiedzieć czym zostało spowodowane takie oznaczenie, bo wcześniej z tego co zauważyłem były to po prostu różnej wielkości poziome linie, bez żadnych linii ukośnych i bez czerwonego oznaczenia. Domyślam się, że pewnie powodem była większa czytelność w relacjach telewizyjnych, ale może ktoś ze starszych fanów skoków zna jakieś inne powody, może zna jakieś oficjalne informacje w tej kwestii. Ja takowych nie potrafiłem nigdzie znaleźć.

@Reks @Wojciechowski

Dziękuję za te wyjaśnienia i statystykę
Dzięki również za dyskusję: "Równa liczba punktów i... zwycięstw"

@Ryszard_ @Ryszard_

Klemens miał okazję pokazać jakim jest lotnikiem w Vikersund.
Miałeś może okazję oglądać prolog?

@Ryszard_ @Ryszard_

Murańka? Większego drewniaka nie licząc Kazachów i innych buloklepowatych reprezentacji w PŚ nie ma

@Krzych @TheSpecialOne

Tylko ten treningowy w zwolnionym tempie ale wyjście z progu widać tam idealnie.

Ja bym na miejscu Muranki się obraził.. nie dosć ze lotnik to jeszcze poszkodowany.. nie mogę jakoś się pogodzić z tym że on tu nie skacze.. ech taki lotnik. On ma lepsze predyspozycje do lotów od Kubackiego.. i nie pojechał tylko dlatego że słabo skoczył w loteriadzie Vikersund gdzie tak samo na bulę skakali Colloredo czy Romaszow którzy dziś weszli. Będzie mi brakowało Murańki. Dla mnie to skoczek najbardziej poszkodowany od lat, nie dość że w sposob karygodny nie pojechał na Olimpiadę, zamiast Kubackiego to teraz to. Dodatkowo też te jego problemy ze wzrokiem nie pomagają mu.
A wiec jakie psycholigiczne porady byście zaproponowali Murance w tej sytuacji? Co on musi zrobić żeby nie załamał się psychicznie? Bo tutaj do gry wchodzi duży proces psychologicznej wytrzymałości. I nie tylko ten proces. Inne procesy też.

@Krzych @Krzych

Jest gdzieś video z całym skokiem Kamila czy tylko ten urywek na YouTube?

Skok treningowy

Widziałem skok treningowy Kraft i też był taki sobie na przetarcie i też spóźniony jak Kamil z tym że Kamil bardziej spóźnił.

Kraft i Stoch rezerwy trzymają na jutro, dziś nikt nic nie pokazał ale przecież to normalne.

Ciekawe jak jutro Słoweńcy no i Włosi :-)

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

A co do tego, czy ów nieszczęsny zapis dotyczy tylko rozstrzygnięcia zwycięstwa w PŚ, czy jakiegokolwiek innego miejsca - zgadzam się, regulamin nie mówi tego wprost i każdy wygrałby w sądzie, gdyby twierdził, że nie chodzi tylko o 1. pozycję. Cyrk. Pozostaje nam jedynie obserwowanie praktyki FIS w PŚ w skokach, a ta jest taka, że miejsc ex aequo nie rozdziela w ogóle (a jeśli niby rozdziela 1. i 2., też idzie wbrew sobie - kabaretowy przykład Prevca dwa lata temu).

Pisałem już kiedyś, że niemal wszystkie inne PŚ organizowane przez FIS mają takie sytuacje rozpisane w sposób tak prosty, że aż boli. Oto przykład z biegów:
"If two or more competitors score the same number of points in the final evaluation, the winner is the competitor who has:
a) the highest number of individual World Cup wins
b) the best results (i.e. most 2nd places, most 3rd places, etc.)
If the competitors are still equal, two (or more) World Cups will be awarded".

Analogiczny zapis jest też przy Pucharze Narodów, czego oczywiście w regulaminie PŚ w skokach brakuje (przy lotach zresztą też). Niestety banda Hofera nie wyciągnęła wniosków nawet z sytuacji Freund - Prevc, no bo przecież "i tak sprawę rozstrzygnięto". Latający cyrk Waltera Hofera...

Wojciechowski

Dzieki za wyjasnienie.Czyli mialem racje.Nie bedzie zadnego rzutu moneta :p

Stinger

Ja juz jestem tez podladowany.Kiedy w koncu bedzie ta 15.15? :D

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Regulamin PŚ w skokach to często bełkot, trzeba powiedzieć wprost.

Wersja angielska tego artykułu jest, łagodnie mówiąc "średnio napisana", ale niemiecka już nie zostawia jak dla mnie wątpliwości, idzie z grubsza tak: "w razie równej liczby punktów decyduje liczba wyższych lokat w poszczególnych konkursach". Co jest o tyle zabawne, że po niemiecku... nie ma mowy konkretnie o zwycięstwach, tylko po prostu o lepszych miejscach. Jedną wersję pisał chyba ktoś inny, a drugą ktoś inny zupełnie oddzielnie. ;)

W każdym razie brzmienia w obu językach są równoprawne, więc jednak chodzi o wyższą liczbę poszczególnych miejsc. Ale naprawdę mogliby zrobić z tym porządek, bo naprawdę trudno się to czyta. Ale skoro banda Hofera sama nie szanuje własnych regulaminów nawet gdy treść jest jednoznaczna (sprawa konkursu pań w Oberstdorfie, tajemniczy "prezent" dla Muminowów czy Bażenowów na "mamutach"), to czego chcieć...?

@Wojciechowski Warianty - utrata szans na PŚ w lotach po konkursie piątkowym (cz. 2)

HAYBÖCK (122 pkt)
1) Hayböck 12. lub niżej
2) Kraft co najmniej 2.
3) Kraft co najmniej 3., Hayböck 2. lub niżej
4) Kraft co najmniej 6., Hayböck 3. lub niżej
5) Kraft co najmniej 9., Hayböck 4. lub niżej
6) Kraft co najmniej 12., Hayböck 5. lub niżej*
7) Kraft co najmniej 14., Hayböck 6. lub niżej
8) Kraft co najmniej 18., Hayböck 7. lub niżej*
9) Kraft co najmniej 22., Hayböck 8. lub niżej*
10) Kraft co najmniej 25., Hayböck 9. lub niżej*
11) Kraft co najmniej 28., Hayböck 10. lub niżej*
12) Kraft co najmniej 30., Hayböck 11. lub niżej*

KASAI (120 pkt)
1) Kasai 11. lub niżej
2) Kraft co najmniej 2.
3) Kraft co najmniej 3., Kasai 2. lub niżej
4) Kraft co najmniej 7., Kasai 3. lub niżej
5) Kraft co najmniej 10., Kasai 4. lub niżej
6) Kraft co najmniej 13., Kasai 5. lub niżej*
7) Kraft co najmniej 16., Kasai 6. lub niżej*
8) Kraft co najmniej 20., Kasai 7. lub niżej*
9) Kraft co najmniej 24., Kasai 8. lub niżej*
10) Kraft co najmniej 27., Kasai 9. lub niżej*
11) Kraft co najmniej 30., Kasai 10. lub niżej*

*przy założeniu, że w przypadku równej liczby punktów decyduje większa liczba 1., 2., 3. itd. miejsc w lotach (a co do tego regulamin PŚ - niespodzianka! - nie daje pewności)

Warianty - utrata szans na PŚ w lotach po konkursie piątkowym (cz. 1)

Oto warianty dla zawodników z miejsc 2-6 klasyfikacji lotów, w razie których wypadają z gry o małą kryształową kulę. Teoretycznie może ją zdobyć jeszcze 15 skoczków, ale chcę zachować minimum powagi.

STOCH (245 pkt)
1) Kraft 1., Stoch 4. lub niżej
2) Kraft 2., Stoch 7. lub niżej*
3) Kraft 3., Stoch 15. lub niżej*
4) Kraft 4., Stoch 26. lub niżej*
5) Kraft 5., Stoch 31. lub niżej*

WELLINGER (173 pkt)
1) Kraft 1., Wellinger 3. lub niżej
2) Kraft 2., Wellinger 4. lub niżej
3) Kraft 3., Wellinger 8. lub niżej*
4) Kraft 4., Wellinger 12. lub niżej*
5) Kraft 5., Wellinger 15. lub niżej
6) Kraft 6., Wellinger 19. lub niżej*
7) Kraft 7., Wellinger 23. lub niżej*
8) Kraft 8., Wellinger 27. lub niżej*
9) Kraft 9., Wellinger 30. lub niżej*

PETER PREVC (130 pkt)
1) P. Prevc 16. lub niżej*
2) Kraft 1., P. Prevc 2. lub niżej
3) Kraft co najmniej 5., P. Prevc 3. lub niżej*

*przy założeniu, że w przypadku równej liczby punktów decyduje większa liczba 1., 2., 3. itd. miejsc w lotach (a co do tego regulamin PŚ - niespodzianka! - nie daje pewności)

Szkoda, że jutro zabraknie Janka Ziobry ale piątek jest dniem w którym dowiemy się kto, Stoch czy Kraft będą mieli przewagę przed finałem w niedzielę?
Chciałbym żeby to był Kamil ale Austriak pokazał, że wcale nie zamierza się poddawać.
Ja już czuję te emocje, szkoda tylko, że do konkursu jeszcze tak dużo czasu.

znawca_japonskiego

Losowanie zdobywcy KK? W F1 liczy sie liczba zwyciestw ,a potem kolejnych miejsc az do rozstrzygniecia.W skokach zawsze myslalem ze jest tak samo. :O

@jma @jma

Lista wszystkich 200-metrowców:
1. Norwegia 71
2. Słowenia 48
3. Austria 46
4. Niemcy 32
5. Finlandia 22
6. Polska 15
7. Czechy, Japonia 14
9. Rosja 9
10. USA, Francja 7
12. Szwajcaria Włochy 6
14. Szwecja 3
15. Estonia, Korea, Bułgaria, Kanada 1