Andreas Mitter odchodzi z funkcji trenera Finów

Porównywanie skoków do wyścigu zbrojeń w F1, gdzie na opony podczas treningów wydają więcej niż wynosi cały budżet Finów na skoki jest - delikatnie pisząc - komiczne.

@dzika_swinia @dzika_swinia

W dodatku Zhaparov był wtedy bliżej punktów niż teraz Finowie

@Mc15011 @MarcinBB

Bo cała ewolucja tego sportu jest wynikiem właśnie wyścigu zbrojeń, który rozgrywa się na wielu płaszczyznach. Budowa coraz większych skoczni też jest jego elementem. Udoskonalanie stroju i techniki skoku również. Jest to siła napędowa i dzięki temu skoki rozwijają się. Ba, dzięki temu różnią się dziś diametralnie od tego co działo się w tym sporcie 25, 30 i 40 lat temu. A próba wyhamowania procesu ewolucji wynika raczej z romantycznych przesłanek typu "kiedyś to było" i z chęci zakonserwowania skoków najlepiej z czasów sukcesów Adasia. A kto stoi w miejscu ten się cofa - na pewno nie przysporzyłoby to zawodom emocji, a przynajmniej nie tyle ile gwarantuje Puchar Świata rozgrywany na obecnych zasadach. Za rozwojem dyscypliny trzeba nadążać, ba, trzeba go napędzać, bo szarpanie się z postępem i płakanie jest pierwszym krokiem do stania się zacofanym w przyszłości.

@Mc15011 @MarcinBB

Tym bardziej, że Willi Puerstl po wygraniu TCS natychmiast zniknął... Następne sezony w jego wykonaniu to dramat na skale Janne Ahonena...

@Mc15011 @MarcinBB

Moja wiedza opiera się z książek o skokach narciarskich...

Poczytaj sobie wspomnienia Fortuny... Walka technologiczna zaczęła się co najmniej przed olimpiadą w 1976 r.

"Skok do piekła" str. 107

"Na rok przed Innsbruckiem Fortuna poleciał na próbę przedolimpijską. W Austrii był załamany, widząc ,jaki dokonał się postęp technologiczny na świecie w sprzęcie sportowym.

- Austriacy, Niemcy, Szwajcarzy i Skandynawowie mieli znakomity sprzęt. Zostaliśmy pokonani na dole. Wyglądaliśmy przy nich jak jacyś archaiczni sportowcy, używający przestarzałych nart. Zagraniczni rywale mieli kaski, obszerne kombinezony i buty z podwyższonymi cholewkami, dzięki którym można było utrzymać równowagę. Do tego dochodziły najnowocześniejsze narty". - mówił Fortuna

Oczywiście wcześniej również miał ktoś lepsze narty, lepsze buty... Ale to nie był zorganizowana forma wyścigu zbrojeń, tylko na zasadzie ktoś sobie kupił od kogoś...

"Polacy czasem brali ze sobą buty skokowe. Fabryka w Krośnie miała dobre produkty, które kupowali Austriacy. Jeszce lepsze robiono w Czechosłowacji. Firma Botas zaopatrywała sportowców kilku dyscyplin zimowych i letnich. Popularne botasy były w cenie. Skakał w nich m.in wspomnainy Steiner.

- Też chciałem mieć czechosłowackie buty, bo to był klasowy produkt. Poprosiłem o nie klubowych działaczy, ale usłyszałem, że nie ma na to pieniędzy. - ubolewa Fortuna.

Skoczek wpadł na pomysł, który już wcześniej kilkarotnie wcielał w życie. W Zakopanem kupił mnóstwo czapek zimowych. Było ich tak dużo, że ledwo zmieściły się do ogromnego plecaka. Z tym dobytkiem pojechał na zagraniczne zgrupowanie i cały towar sprzedał w pobliżu wyciągu narciarskiego w Szczyrbskim Jeziorze. - Gdy wracaliśmy do kraju, jeden z działaczy był zaskoczony. Pytał nas, skąd większość Czechosłowaków ma na głowie niebieskie czapki z biało-czerwonym paskiem. My rozkładaliśmy bezradnie ręce i udawaliśmy zdziwionych - wspomina rozbawiony.

Zarobione w ten sposób pieniądze lider kadry wydał na upragnione buty oraz 50 par rękawiczek narciarskich, które sprzedał pózniej w kraju."

str. 91

Zatem przed 1976 r. najlepszy sprzęt można było jakoś załatwić. Poza tym nie wpływał on na odległość skoku w takim stopniu jak to zaczęło mieć miało na IO w 1976 r., kiedy wprowadzono kombinezony...

@Mc15011 @Tim

Zgadzam się z Tobą.
Poszperałem trochę w Internecie i muszę Ci przyznać rację co do czasu trwania wyścigu technologicznego. Ba, znalazłem informację, że Willi Puerstl wygrał TCS 1974-1975 dzięki specjalnemu "strojowi z kieszeniami powietrznymi z przodu i z tyłu".

Z talentem do tego sportu trzeba się urodzić, a najlepszy trener nic nie zrobi jeśli ktoś nie ma predyspozycji, żla tych młodych Finów bo żyją w kraju wielu skoczni i dobrych zimowych warunków, i pytanie kto teraz się nimi zajmie bo to raczej musi byc wybitny trener.

niech idzie swoich trenować a do Finów Kuttin

No cóż, w Finlandii jest zapaść systemowa i muszą czekać na fenomen takim jakim był u nas Małysz.

@Mc15011 @dzika_swinia

Moim zdaniem każdy skoczek powinien skakać w takich samych kombinezonach zaakceptowanych przez FIS.

@Mc15011 @Tim

Do F1 gdzie nie liczą się umiejętności tylko pieniądze tatusia jeszcze daleko.

Wyścig zbrojeń nie jest zły, tylko FIS powinien promować dyscyplinę, a nic z tym nie robi.

@Mc15011 @MarcinBB

Mimo wszystko jak się słyszy o całych sztabach naukowców pracujących nad nowymi kombinezonami to można mieć obawy, czy ten sport nie przekształca się w Formułę 1.

Wyścig zbrojeń trwa co najmniej od IO w 1976 r.

@Sweet @Sweet

O. Coś nowego. Zawsze słyszałem, że Hofer się uwziął na Polaków a teraz się nagle okazuje że przeszkadza wyłącznie Finom?

@Mc15011 @StrasznyRybolakOtchlani

No umówmy się, że budowanie coraz większych skoczni też miało z tym coś wspólnego ;-)
O "wyścigu zbrojeń" na pewno można mówić od ostatniej dekady XX wieku a w XXI wyraźnie on przyspieszył i nabiera już czasem groteskowych kształtów.

@Mc15011 @Mc15011

Nieee, nigdy nie było wyścigu zbrojeń w skokach, a to że rekord świata przesunął się przez ostatnie 50 lat o prawie 100 metrów to kwestia slabnacego pola magnetycznego Ziemii.

@Mc15011 @Mc15011

Ale jedyny plus Mittera to Lahti 2017, a tam nie startowały numery 5, 6 i 7 najmocniejszych kadr.

Dobry trener da radę coś zrobić z małym budżetem. Za Mittera żadnego progresu nie widać.

Rok temu w tym momencie sezonu Finlandia miała 164 punktów po 3 drużynówkach. W tym po 5 drużynówkach ma 119... Miejsce praktycznie te same, beznadziejni są Czesi, ale wyprzedzili ich Szwajcarzy. Nie wierzę, że nie dało się nic więcej zrobić.

Poznęcam się troszkę nad Finlandią. Tegoroczny wynik Suomi z Lahti (0 punktów) jest na poziomie wyników:

- Korei Południowej z Pjongczangu 2017
- Kazachstanu z Ałmat 2016
- Finlandii z Lahti 2016
i dalej spora przerwa
- Kanadyjczków z Whistler 2009
- Włochów z Pragelato 2008
pewnie coś jeszcze by się znalazło

Osobne wyróżnienie dla Szwedów, ich jedyny reprezentant Nordin odpadł w kwalifikacjach w Falun 2014
Tragikomicznie wygląda zestawienie ze sobą Finlandii i tych reprezentacji.

@Sweet

Po pierwsze brawo. A po drugie ten dyrektor PŚ wraz z FISem podkreślam - TOLERUJE - wyścig zbrojeń. Kiedyś tego wyścigu zbrojeń nie było i co rusz jak ktoś wypadł z czołówki to później wyskakiwała jakaś nowa nacja. Teraz o to będzie niesamowicie trudno, bo Norwegia, Niemcy, mimo wszystko że jest mały kryzys Austria, a jeżeli Polska wypadnie to na miejsce Polski wskoczy Słowenia. To są te nacje które będą na topie przez lata. Dlatego nie można się dziwić decyzji Mittera, który nic nie był w stanie zrobić z fińskimi skokami. Ten kryzys jest tak głęboki, że tylko i wyłącznie talent pokroju Matti Nykaenena może wyciągnąć z kryzysu skoki w Finlandii - tak jak to się stało w Polsce za sprawą Adama Małysza. Smutne ale prawdziwe. A patrząc od polskiej strony to niestety ale jeżeli nie przebudujemy skoczni w Zakopcu (mniejsze obiekty), na Podkarpaciu i przede wszystkim na DOLNYM ŚLĄSKU, a do tego nie będzie solidnego naboru do skoków wśród dzieci i nie zostanie poprawiony system szkolenia to niestety ale polskie skoki umrą śmiercią naturalną. Zobaczycie. Oczywiście kasa to jest rzecz święta i nie ma tu dyskusji.

Nie żeby coś, ale pół miliona euro to mniej więcej tyle, ile wynosił budżet polskich kadr A i B przed Soczi. Ewidentnie problem Finlandii leży głębiej, niż same pieniądze. Nawet zarobki Mittera to zaledwie dwa tysiące euro miesięcznie mniej, niż wedle doniesień medialnych zarabia Horngacher.

Przykład Finów powinien być dla nas przestrogą, po ich potędze już dawno zostało tylko wspomnienie. Ciężko mi wytłumaczyć, dlaczego Finowie mając takie tradycje, przyzwoitą infrastrukturę, w przeszłości również światowej sławy trenerów jak Kojonkoski czy Lepistoe, nagle kilkanaście lat temu obcięli finansowanie dla skoków w ich kraju. Niestety jeśli nie poprawimy systemu szkolenia, nie wyremontujemy Średniej Krokwi i innych przestarzałych obiektów, za 5-10 lat czeka nas ten sam los.

Ja tam Mittera będę bronić. Były duże wzloty i duże upadki. Na pewno odświeżył Finów. Na imprezie docelowej MŚ w Lahti wypadli dobrze. Niestety u nich problemy są 2. Brak pieniędzy, co jest największym problemem, bo bez kasy nie ma nic. 2 problem to skutek pierwszego, czyli wadliwy system szkolenia. Do wyjścia z kryzysu Finlandia potrzebuje jedynie więcej kasy, bo system da się naprawić.

Finowie powinni zerknąć na moment do historii i poszukać rady u trenerów z tamtych czasów nie tak odległych, kiedy byli drużyną numer jeden na świecie.

od początku dreptał po kruchym lodzie

I w końcu ten lód się jednak pod nim załamał.
Ale jeśli myśli o objęciu sterów w Austrii to chyba się przeliczy.
Kto tam będzie chciał zawierać kontrakt z gościem, który niczego nie gwarantuje?
A Austriakom sukcesów trzeba jak grzybom słońca i deszczu.

Finlandia robi wielki blad nie dajac pieniedzy na skoki. W kombinacji maja co chwile mlodych, dobrych takich jak Maekiaho, a Hirvonen i Herola przedostali sie juz do elity top 10 tej dyscypliny. Co jest w skokach zlego? Tylko jedno - Walter Hofer.

@FG86 @Gerwazy

Coś musiało zalegać w torach.

@KamO @Kamo

W to, że Polo się postara, to nie wątpię. Sadzę, że Horngacher zostanie. Gdyby jednak stało się inaczej, to nie będzie wina Tajnera, przecież siłą nie zmusi Austriaka do trenowania naszych.
Co do Kruczka natomiast również sądzę, że pozostanie na stanowisku. Z kolei Kuttin raczej na pewno wyleci z roboty. Pytanie, kto go zastąpi. Podobno pod uwagę jest brany gość, który współpracuje ze Schlierenzauerem. Brzmi całkiem prawdopodobnie, zważywszy na to, że Gregor jest w Austrii bardziej popularny od Krafta i może mieć dużo do powiedzenia przy wyborze nowego trenera.

@pawel96 @yyy

? Stoeckl 2022, Janus 2020, Schuster 2019, Kuttin 2019.

@FG86 @FG86

No i jest autorem "najwyższego lotu".

https://www.youtube.com/watch?v=AS84tcXzjk8

Za przeproszeniem kim jest Mitter żeby narzekać na pieniądze? On właśnie powinien pokazać, że przy słabym budżecie potrafi coś zrobić żeby się wybić. A tak będzie pamiętany, że Finowie zrobili z nim regres lub w ogóle nie będzie pamiętany.

@Gerwazy @Gerwazy

13/14 był całkiem niezły nawet pomijając loterię w Insbrucku(choć takie loteria czasem rekompensują różnice sprzętowe) 14/15 też się zapowiadał dobrze w ich wykonaniu,ale potem było tylko gorzej i doszły kolejne kontuzje

Mittner

Miałem nadzieję że wygrzebie choć trochę kadrę fińską z kryzysu- za sukces można by było z pewnością uznać powrót finów do formy z sezonu np. 2011/12. Bo wiadomo, Mittner młody trener, no ale z Austrii, a tam zawsze szkolono wybitnych trenerów.
Jeszcze poprzedni sezon dawał nadzieję- było beznadziejnie w PŚ, ale na MŚ prezentowali się przyzwoicie- mieli równą czwórkę, zawodnicy wchodzili do 30. indywidualnych (+ b. dobre kwalifikacje), w drużynówce do ostatniego skoku walczyli o 5. miejsce ze Słoweńcami (podobnie jak w Willingen)
Ale ten sezon to katastrofa, brak słów...

@FG86 @FG86

Małysz był poza 30-stką, A Hula był 12. ;D
A Ahonen i Janda, najlepsi zawodnicy wcześniejszego sezonu, klasycznie klepnęli bulę.
Wgl do dziś się zastanawiam- jak oglądam materiały na yt z tego konkursu- to Janda był o jakieś 5-6 km/h wolniejszy na progu od reszty zawodników!!
Czy ktoś moze wytłumaczyć jak to w ogóle możliwe?
ps. no chyba że był błąd aparatury mierzącej prędkość

Finlandia

Trener z niego kiepski bo Finlandia nadal na poziomie niewiele lepszym niż Kazachstan :p

@pawel96 @pawel96

Kontrakty konicza się wszystkim szkoleniowcom w tym sezonie.

Lauri Hakola... Może być ciekawie. A co do Mitera, to nic wielkiego nie osiągnął, fińskie skoki są nadal w wielkim kryzysie.

@Ad1K @Ad1K

Za to udało mu się zrobić regres,ale to młody szkoleniowiec mam nadzieję,że jeszcze osiągnie sukcesy z jakąś kadrą

Szkoda tych Finów

Hakola zajął 10. miejsce w słynnej szalonej inauguracji w Ruce gdy wygrał Lappi, a Ahonen i Olli znaleźli się poza 30

W następnym sezonie w gnieździe trenerskim mogą być duże zmiany...
Na pewno nowy trener u Finów, Kruczek kończy kontrakt z Włochami, na wylocie jest też Kuttin i Słoweńcy też mogą pójść po rozum do głowy i wywalą betona i niestety jak Polo się nie postara to i z nami będzie kiepsko

MItter nie zrobił jakiegokolwiek progresu w fińskich skokach, choć wydawało się, że materiał (skoczkowie) na to jest. Chciałbym, żeby Finlandia wróciła, chociaż na miejsce Japonii obecnej czy Austrii.

Można się było tego spodziewać

Żadne zaskoczenie. W tym sezonie kontrakty kończą się także Horngacherowi i Kruczkowi ;)

Co do Mittera, nic nie osiągnął, dno. W fińskiej prasie nie raz go krytykowano, że bierze 8 tysięcy euro miesięcznie i nie ma żadnych wyników. Mitter nie potrafił doprowadzić choćby jednego Fina do regularnego punktowania w PŚ, chociaż tak jak Wolny czy Bickner. Dramat.