R. Kobayashi górą w Hakubie, słaby Kasai

@gosposia @EmiI

Mniej bardziej chodzi o pokreconą logikę dejwa. Warunki w tych zawodach Japonskich nie były szczytem loteryjności, ale do równych nie należały. Kasai skakał slabo i nie neguję możliwości że po prostu jest w tragicznej formie.

Ale twierdzenia że jak w krajowych zawodach wieje tak jak w PŚ to już nie jest loteria bo są inne zawody gdzie też wieje tak samo/podobnie są poprostu śmieszne.

@gosposia @kolos

Jest różna skala loteryjności. Czym innym są zawody od 2 m z tyłu do 2 m pod narty gdzie odchylenie standardowe wiatru to 1 m/s, a czym innym konkurs nie do końca może sprawiedliwy, ale raczej nie wypaczający wyników zawodów a taki był teraz. A co do róznych belek, Akurat w tym konkursie nie miały nic do rzeczy. Różnice i tak były bardzo duże pomiedzy poszczegolnymi zawodnikami.

@gosposia @dejw

Acha rozumiem że dla ciebie 10 konkursów rozgrywanych w loteryjnych warunków to już nie loteria bo.. przecież są też inne zawody gdziem też podobnie wiało. No logika godna mistrza... Żyje dalej w swoim świecie

@gosposia @kolos

Owszem, pierwotnie w składzie mieli być i Kasai i Harada, ale obaj nie zmieścili się w tym teście w TOP11, dlatego ich odstawiono. Tu masz dowód https://www.youtube.com/ watch?v=_nq-bbW-oFI końcówka filmu od 8.50

A kończąc wątek o loteryjności, Piotrusiu, powtarzanie w kółko tych samych bzdur, nie oznacza że nagle staną się one prawdą.

@gosposia @kolos

No i co z tego że był? Zrobili sprawdzian i wyleciał. Co do loterii, owszem trochę wiało ale jak często się zdarza taka loteria by solidny zawodnik dwa razy klepnał bulę i to tak totalnie? I to przelicznikowo nie mając wyraźnie gorszych warunków

@gosposia @dejw

A ty nadal swoje "jak sto konkursów odbywa się w loteryjnych warunkach to nie ma loterii" ty tak na poważnie? No i dodajesz jeszcze śmieszniejszy argument "jak loteria w krajowych zawodach nie odbiega od loterii w PŚ to nie ma loterii".

@gosposia @EmiI

Przecież to Kasai zrezygnował ze startu w Hakubie. W pierwotnym składzie był.

@gosposia @kolos

Stwierdziłeś jednoznacznie że była loteria, co jest bzdurą którą prostuje. Te warunki nie różniły się niczym od typowego konkursu w PŚ, gdzie taki rozrzut nie jest niczym niezwykłym. Gdyby był, to jedynie pojedyncze zawody można by uznać za "nieloteryjne". O różnicy belek powtarzał się nie będę, skoro i tak nie rozumiesz o czym mówię.

Te zawody nie były ujęte w ich centralnym kalendarzu, więc możliwe że nagrody były dużo niższe. Ale i tak mimo to wybrało się na nie trzech zawodników z kadry A, zaś cała reszta pewnie spokojnie przygotowywała się do mistrzostw.

Kasai przez całe lato i jesień startował w kilku konkursach krajowych i wyglądał co najwyżej bardzo średnio, a o czym wspomina Emil, nie zmieścił się w składzie na GP nie dlatego, że świadomie odpuścił, ale w teście rozgrywanym dzień wcześniej zajął 12 miejsce, przegrywając ostatnie premiowane występem miejsce o kilka punktów z Sakuyamą i Naito.
Sami Japończycy po zakończeniu sezonu zapowiadali większą elastyczność i czytelność w ustalaniu składów i wygląda na to, że się tych zapowiedzi trzymają.

@gosposia @kolos

Wnioskować to można po innych wynikach i że nie załapał się na zawody w Hakubie nawet do krajówki. To do Europy pojedzie za zasługi, a na krajówkę zasługi nie wystarczają?

@gosposia @dejw

No i nie wiem co ma ilość zawodów rozegranych w loteryjnych warunkach do rzeczy? Czy jak 10 konkursów jest rozegranych w loteryjnych warunkach. To wtedy te warunki nie są już loteryjne jak dużo konkursów tak się rozgrywka czy jak?

@gosposia @dejw

eśli nagrody były takie wysokie (a nie twierdzę że niel to czemu większość czołówki japońskiej opuściła ten konkurs?

Co do wyniku Kasaiego - nie wykluczam że jest w żenująco słabej dyspozycji ale wnioskowanie tego po takim dość loteryjnym konkursie bo nie oszukujmy się rozstrzał wiatru na poziomie od - 0,5 do +1,5 zwłaszcza gdy skakano z czterech różnych belek to porostu jest nie poważne.

Moim zdaniem jeśli Kasai będzie się plasował powiedzmy na granicy 1 i 2 dziesiątki w mistrzostwach Japonii a wygląda że na tyle go stać to raczej w PŚ wystartuje.

@gosposia @kolos

Sprawdzaj DOKŁADNIE ile tego typu konkursów, pod względem wiatrowym rozgrywa się na arenach międzynarodowych. A różnica belek? Piotrusiu, tu skakał zawodnik, który najprawdopodobniej będzie mocnym liderem japońskiej kadry, jest potencjalnym kandydatem na TOP10-15 generalki w PŚ, a jako najpoważniejszych rywali miał Takeuchiego (wypadł marnie), Noriakiego (występ żenująco słaby), oraz pozakadrowiczów i kadrę juniorów. Różnica belek jak na taką hierarchię jest właściwie zerowa.

Na niektórych japońskich zawodach zwycięzca zarabia tyle, co za wygraną w PŚ: https://www.japanbullet.com/images/2016/01/daikiitojan12.jpg
Ile było na tych, tego nie wiem, pewnie dużo mniej, ale raczej też nie na tyle, by nie było warto się po to pochylić.
A Kasai wcale tak nie brylował rok temu, owszem, został mistrzem na LH w Sapporo, ale zdecydowanie równiejsi byli wtedy bracia Kobayashi, szczególnie starszy. W Hakubie, gdzie zawody były rozegrane równiutko rok temu, przegrał z Ryoyu o 60, z Sakuyamą o 50 pkt.

Kasai owszem testował, w lecie całkiem zmienił pozycję dojazdową. Efekty są na razie marne, a w pierwszym poważnym teście są po prostu żenująco słabo i to już nie mówiąc w ogóle o porównaniu do Ryoyu. Przecież ten wynik, doliczając pozostałych kadrowiczów to jest właśnie pułap co najwyżej 3 dziesiątki w kraju, o którym mówisz. Samym szacunkiem to miejsca w składzie na PŚ nie wywalczy, przy takim poziomie i nie byle jakiej konkurencji.

Puentując, to racja, że najbardziej miarodajne będą mistrzostwa za tydzień i jeśli tam Nori znacznie się poprawi i wypadnie porównywalnie do krajowej czołówki, to na pewno będzie brany pod uwagę w ustaleniu składu, lecz na chwilę obecną niewiele na to nie wskazuje.

@gosposia @kolos

Sprawdzaj DOKŁADNIE ile tego typu konkursów, pod względem wiatrowym rozgrywa się na arenach międzynarodowych. A różnica belek? Piotrusiu, tu skakał zawodnik, który najprawdopodobniej będzie mocnym liderem japońskiej kadry, potencjalnym kandydatem na TOP10-15 generalki w PŚ, który jako najpoważniejszych rywali miał Takeuchiego (który wypadł marnie), Noriakiego (występ żenująco słaby), oraz pozakadrowiczów, oraz kadrę juniorów. Różnica belek jak na taką hierarchię jest właściwie zerowa.

Na niektórych japońskich zawodach zwycięzca zarabia tyle, co za wygraną w PŚ: https://www.japanbullet.com/images/2016/01/daikiitojan12.jpg
Ile było na tych zawodach, tego nie wiem, pewnie dużo mniej, ale raczej też nie na tyle, by nie było warto się po to pochylić.
A Kasai wcale tak nie brylował rok temu, owszem, został mistrzem na LH w Sapporo, ale zdecydowanie równiejsi byli wtedy bracia Kobayashi, szczególnie starszy. W Hakubie, gdzie zawody były rozegrane równiutko rok temu, przegrał z Ryoyu o 60, z Sakuyamą o 50 pkt.

Kasai owszem testował, w lecie całkiem zmienił pozycję dojazdową. Efekty są na razie marne, a w pierwszym poważnym teście są po prostu żenująco słabo i to już nie mówiąc w ogóle o porównaniu do Ryoyu. Przecież ten wynik, doliczając pozostałych kadrowiczów to jest właśnie pułap co najwyżej 3 dziesiątki w kraju, o którym mówisz. Samym szacunkiem to miejsca w składzie na PŚ nie wywalczy, przy takim poziomie i nie byle jakiej konkurencji.

Puentując, to racja, że najbardziej miarodajne będą krajowe mistrzostwa i jeśli tam Nori znacznie się poprawi, to na pewno będzie brany pod uwagę w ustaleniu składu, lecz na chwilę obecną niewiele na to nie wskazuje.

@gosposia @dejw

Po za tym nie wiem czy warunki od 0,5 m w plecy do 1,5 m pod narty i duży rozstrzał belkowy (skakano z belek od 8 do 11) to "równe" warunki. Jak dla mnie nie, choć zawsze może być gorzej :l

@gosposia @dejw

Nie wiem zobaczymy. Jednak sam fakt że czołówka Japońska odpuściła te zawody pokazuje że te nagrody aż tak wysokie nie są. Po za tym miarodajność tych zawodów zawsze jest nie duża. Rok temu Kasai w tego typu konkursach brylował a zimą było gorzej.

Może faktycznie Kasai ma kryzys formy związany z wiekiem, może testował jakieś elementy na skoczni i stąd te słabe skoki.

Ale znając Japoński szacunek do wieku i doświadczenia, to raczej go z kadry na PŚ nie wyrugują. No chyba żeby w krajówkach pałętał się w 3 czy 4 dziesiątce.

I tak jak mówiłem, bardziej miarodajne będą mistrzostwa Japonii, choćby ze względu na obsadę. O ile pogodna nie storpeduje konkursu, rzecz jasna

@gosposia @kolos

Bzdura, nie było żadnej loterii. Wiało stabilnie pod narty, maksymalnie nieco ponad 1 m/s, avg z obu serii to ok 0,5 m/s. Raptem kilku pechowców miało tylni, ale to nie miało żadnego znaczenia, bo w I serii żaden z nich nie przekroczył nawet 80m.
A co do ważności, to oczywiście że takie konkursy to nie mistrzostwa, ale pomijając fakt, że Japończycy nieźle płacą w takich konkursach, to można z nich wywnioskować sporo rzeczy. Choćby to, że Kasai który po przeliczaniach belek przegrywa o ponad 40 pkt z Takanashi, to taki trochę średni pewniak.

@kolos

Nie pisałem, że nie da się skakać na śniegu w Australii, ale że mija się to z celem i jeżeli kiedykolwiek powstania jakaś skocznia to będzie to zabawa na igielicie.

@gosposia @gosposia

To były mało ważne zawody w loteryjnych warunkach. Bardziej mnie będą ciekawość mistrzostwa Japonii w pełnej obsadzie. Po za tym wydaje mi się że Kasai ma pewne miejsce w składzie na PŚ niezależnie od dyspozycji. Chyba że sam zrezygnuje że startu.

@Pavel @pavel

W latach 50 nie było igielitu. W Australii mają trochę gór. Niezbyt wysokich ale mają. Największa z australijskich skoczni o punkcie k-45 usytuowana była w okolicach góry Kościuszki. W Nowej Zelandii też była skocznia. Wszędzie tam skakano na śniegu.

Kasai

Czyżby łabędzi śpiew Dziadka?
Słabo mu to wroży przed zimą.

@kibicsportu

Dokładnie, nawierzchnia lądowania jest bez większego znaczenia. Mimo wszystko ocieplenie klimatu jeszcze nie jest na tyle wyraźne, aby zeskok cały sezon pozostawał pokryty igielitem, tym bardziej, że ten materiał niezbyt się sprawdza w temperaturach poniżej zera. Jednak dopuszczenie igielitu do zimowego PŚ i warunkowanie nawierzchni, na której zawodnicy lądują tylko i wyłącznie warunkami atmosferycznymi pozwoli wydłużyć sezon o np kwiecień i październik. Osobiście uważam, że jest to krok nieunikniony.

@Pavel @pavel

Tak naprawdę najważniejszy w skokach jest najazd. Nie zdziwie się jak w przyszłości rozbieg będzie miał tory lodowe, a zeskok igelit, bo tańsze itp..

@kolos

Australijska zima wygląda trochę inaczej niż np Polska :) Jakby ktoś tam chciał się bawić w skakanie to w grę wchodzi jedynie igielit bo warunki odpowiednie do utrzymania "zimowej skoczni" zdarzają się niezwykle rzadko i to wyłącznie na południowym krańcu Gór Wododziałowych.

Co do nazwy "zimowe" czy "letnie" skoki czy mistrzostwa danego kraju, to jest ona wyłącznie umowna i dużo lepszym określenie byłyby skoki na igielicie lub śniegu, a jeszcze precyzyjniej na torach ceramicznych lub lodowych.

@Kolos @dzika_swinia

W Australi czemu nie? Tam mają zimę kiedy u nas lato. A jeszcze w latach 50 były tam skocznie narciarskie.

Kiedyś zimowe mistrzostwa świata w narciarstwie alpejskim odbyły się w sierpniu. W Chile.

@Kolos @Becouse_Life

jak naśnieżą skocznię to mogą być i zimowe w lipcu, i co z tego?

@Kolos @kolos

Jak wy tutaj wiecie, jakiego wafelka zjadł do kawy Stoch podczas konkursu w Zakopanem w 2010r., to chyba nie problem kopiuj-wklej do translatora Google? (...) Letnie zawody prawie w listopadzie, proponuje zorganizować zimowe w lipcu.

@skok14 @sosik333

spadnie nawet ponizej

@dejw @Skokowy123

Skaczą w Hakubie, a tydzień po tym będą mieli jeszcze trzy konkursy w Sapporo na LH, ale decydujące mają być mistrzostwa.


Na razie nic nie wskazuje na to, aby Kasai miał się zmieścić w składzie na pierwszy period, ale skreślać go całkowicie jeszcze nie należy. Do tego składu można jeszcze dopisać Tochimoto, i ostatecznie może także nieśmiertelnego Sakuyamę, ale też znając uroki zawodów w Japonii to możliwe że wyskoczy jeszcze ktoś.

@dejw @Skokowy123

W Hakubie 27 października na normalnej HS98 Kobiety i Panowie, dzień później Panowie na dużej HS131.

@dejw @dejw

Na jakiej skoczni Mistrzostwa?

Co do 6 na Wisłe to widzę ją tak: Ryoyu-Junshiro-Takeuchi-Ito-Sato-Kasai/Nakamura

@skok14 @skok14

Kasai nie zniży się do PK ani FC

Piszę ten komentarz z wielkim bólem serca, ale ten sezon wydaje się ostatnim dla Noriakiego w PŚ. Możliwe, że nie w karierze, bo pociągnie pewnie jeszcze parę lat w PK i Fis Cupie. Ale w PŚ nadchodzący sezon może dla Kasaiego oznaczać wiele odpadnięć w kwalifikacjach i może parę pkt na lotach. Żegnaj Noriaki :(

No właśnie mogliście nie dawac tych wyników bo i tak nie rozumiemy tych znaków xD

Ryoyu dobrze się czuje w Hakubie, ma tam już pewne zwycięstwa i podia w GP, a rok temu podczas zawodów krajowych rozgrywanych w tym samym terminie na tej samej skoczni wygrał bardzo przekonująco. Co ciekawe drugi także był wtedy Sakuyama.
Młodszy z braci zaimponował przede wszystkim w drugim skoku, puszczono go z niskiej 8 belki i w ciszy.

Japończycy za tydzień organizują mistrzostwa kraju, na podstawie których będą wyłaniać skład na PŚ (zwycięzcy chyba dostają nominację z automatu) i to już będzie ostatni dzwonek dla Noriakiego, aby złapać przynajmniej kontakt z krajową czołówką. Pewną nadzieję daje na to jego wynik z serii próbnej, tam był w czołówce, chociaż do Ryoyu stracił i tak prawie 15 metrów. Zawody niestety nie wyszły mu kompletnie, dwukrotnie nie doleciał nawet do 100m, pomimo bardzo dobrych warunków w finałowej próbie.
Z ostatnich zawodów (dzisiejszych, oraz sprzed tygodnia na NH w Kazuno) rzuca się w oczy dobra postawa Mabuchiego, oraz kiepska forma juniorów z Nikaido na czele, która z bardzo dobrej strony pokazała się na FC w Rasnowie.

Przepraszam bardzo, ale Noriaki ma 46 lat, więc nie wymagajcie cudów. Jego kariera ciągnie się już 30 lat, to wielki podziw. Sam zastanawiam się na ile poważne były te deklaracje skakania do 2030 roku. No chyba, że to taka zasłona dymna zestawiona na przeciwników ;)

I "brawo" dla redakcji za linkowanie do wyników w języku japońskim i niepublikowane choćby wyników top 10 w artykule. Na pewno znajomość japońskiego jest powszechna wśród kibiców skoków...

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

On akurat będzie skakał wiecznie. :)

Wszystko się kiedyś kończy

Kasai wiecznie skakał nie będzie.

Może poprzedni sezon był jego ostatnim?

@skokowy123 @Skokowy123

Bardzo nieciekawie Noriaki...

Ryoyu ma duże możliwości. Mogę się pokusić nawet przed sezonem o stwierdzenie że będzie
liderem bardzo solidnej Japońskiej ekipy.
U nich jest teraz większa rywalizacja o skład niż wcześniej.
A Ryou stać na TOP 10 PŚ.