Okiem Samozwańczego Autorytetu: Gajowy Kobayashi

Super artukuł.

Super artykuł. Szczególnie wstęp, który przypomina mi trochę powieści Karola Bunscha. Szczególnie "Dzikowy Skarb".

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

A kto powiedział, że zawsze muszą być aktualne?
Mają być na temat.
Czasem przyjdzie taki weekend, że nic ciekawego ani zabawnego nie wyłapię.
Zawsze mam wtedy w zanadrzu jakiś zapasowy, który czeka na swą chwilę.

wysoka forma przez cały sezon

Oczekiwanie, że wysoka forma oznacza wygranie absolutnie wszystkiego, co jest do wygrania, w każdym przypadku, jest zupełnie nierealistyczna. Nawet w piłce nożnej nie ma na wysokim poziomie drużyny, która wygrałaby wszystkie mecze w sezonie. Można zdominować kompletnie rozgrywki, ale zawsze się trafią ze trzy remisy i jakaś porażka.
A co dopiero w skokach - dyscyplinie tak technicznej, skomplikowanej i uzależnionej od warunków atmosferycznych. I gdy w każdym konkursie ma się 49 rywali a każdy z nich może mieć swój dzień lub po prostu dzikiego farta.
Wysoka forma przez cały sezon istnieje i kilku skoczków w historii absolutnie tego dowiodło - Nykaenen, Nieminen, Małysz, Schlierenzauer czy Prevc. To, że każdemu z nich przydarzyły się występy poza podium to nie jest dowód na to, że forma uleciała a potem wróciła. Tylko na to, że sport jest sportem a nie operacją wykonaną przez komputer według ustalonego algorytmu.
Idę o zakład, że nigdy w historii skoków nie zdarzy się skoczek, który wygra w sezonie wszystkie konkursy i zgarnie wszystkie trofea.

@SebaSzczesny @iwo1333

Ma prawo do tej wiary.
Kojarzysz takie nazwisko "Nieminen"? ;-)

@pawel96 @pawel96

To niech historia się powtórzy w przypadku vice-lidera pś z sezonu 2016/2017 .
Myślę, że nikt nie narzekałby na to :)

@Karp @Karp

Gdybyś karpiku nie zauwazył, to kpię z sytuacji, z wyników, z grupy uzytkowników, a nigdy z kogoś bezpośrednio. Czego nie można powiedzieć o takich jak ty.

@Karp @pawel96

Ale oni wszyscy byli i tak w czubie. Bardal zdobył złoto rok później, Schlieri dwa lata później. MŚwL nie liczę bo to inna bajka

Myślę, że 90% piszących tutaj zna te wyniki na pamięć. Nie musisz mnie poprawiac ;) Dlatego napisałem "właściwie"

A Panu "Multikonto" Bigos czy jakoś tak nie chce mi sie nawet odpisywać. Tyle lat pisania tutaj i obrażania wszystkich to naprawdę jest wyczyn. Szkoda, że głupoty

@firefly @firefly

Na porządku dziennym to może za dużo powiedziane, ale rzeczywiście ostatnie lata przynoszą częste zmiany w czołówce.
Warto przypomnieć, że Małyszowi jako jedynemu w historii udała się sztuka zdobycia 3 KK z rzędu. To pokazuje, że jednak utrzymanie szczytowej formy przez tak długi czas jest niemal niewykonalne.

Zgodnie z moimi oczekiwaniami Kobayashi dostał małej zadyszki, ale możliwe że kryzys powoli ma za sobą. Nie znaczy to, że znowu zacznie dominować - wszak kilku innych zawodników wreszcie zanotowało zwyżkę formy i nie oddadzą kolejnych konkursów bez walki.

My, Polacy oczywiście wierzymy w to, że nasz Stoch, ale również Kubacki i Żyła będą skutecznie studzić zapał Japończyka.

@Karp @Karp

I po co takie bzdury pisać? Nie masz wiedzy - nie pisz, szkoda klawiatury. @pawel96 już cię ładnie spuentował.

Swoją drogą ciekawe jest to, że od czasu Ahonena w 2005 roku, żaden skoczek nie był w stanie obronić KK. Owszem zdobywali ją po dwa razy Morgenstern, Schlierenzauer i Stoch, ale żaden dwukrotnie z rzędu.

Ciekawe, czy ta sztuka uda się Ryoyu, oczywiście o wiele za wcześnie, by to roztrząsać, ale jest to ciekawa kwestia. Zdaje się, że poziom się wyrównał i ciężko jest dominować kilka sezonów z rzędu. A przecież kiedyś to było na porządku dziennym - od 1995 do 2005 mieliśmy samych zwycięzców co najmniej dwóch kul z rzędu.

I jeszcze jedna statystyka, lider vs v-ce lider PŚ na trzech ostatnich MŚ:

Liderzy PŚ:
Stoch, Lahti 2017: 4 i 7.
Prevc, Falun 2015: 13 i 4.
Schlierenzauer, Predazzo 2013: 2 i 8.

Czyli miejsca lidera PŚ na MŚ: 4, 7, 13, 4, 2, 8. Jeden medal (srebrny) na 6 startów.

Vice-liderzy PŚ:
Kraft: 1 i 1.
Kraft 3 i 5, trzeci w PŚ Freund: 2 i 1.
Bardal: 1 i 11.

Miejsca w PŚ triumfatorów MŚ: 2, 2, 10, 3, 2, 5.

@Karp @Karp

Sezony, w trakcie których zdobywca PŚ nie zdobywał złota na imprezie mistrzowskiej:

2013 - Schlierenzauer
2012 - Bardal (loty)
2009 - Schlierenzauer
2008 - Morgenstern (loty)
2006 - Janda
2004 - Ahonen (loty)
2002 - Małysz

@Aaabbbb @Raptor202

On niczego nie wypierał.
Jak Małyszowi w Ga-Pa odjęli metrów, a Schmittowi dodali, to to po prostu głośno powiedział. innych na to stać nie było.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Yyy... że co?

@Aaabbbb @kolos

Prevc takową miał tylko kilka dni w Finlandii, gdzie 3 konkursy wygrał Hayboeck

@Aaabbbb @Roxor

To teoria lansowana przez niektórych, żeby nie powiedzieć: wielu, forumowiczów. Od miesiąca lub dłużej czytałem, że się skończył lub kończy, bo raz zajął 14 miejsce. Raz to ja rozmawiałem ze Schwarzeneggerem, ale to nie znaczy, że go znam.

Ten cytat z Porsche już krąży od listopada

Autorytet chyba trochę opóźniony zapłon ma :)

@Aaabbbb @Roxor

No fakt trochę się rozpedzilem z tym MŚL. Sezon 2015/2016 był "pusty" tj. były tylko MŚL i fkatycznie wtedty P.Prevc wygrał wszystko. Wiadomo nie zawsze da się wygrywać, ale zawsze, chocby drobne zniżki formy są faktem.

Ostanie sezony pokazują że najlepszy skoczek sezonu zdobywa też złoto na głównej imprezie.

I tak jest właściwie przez cały XXI w.

@Aaabbbb @GOTS

Otóż to. Komentator jest przez większość kibiców postrzegany jako osoba znająca się na rzeczy, a jaki przykład dawał widzom Miklas w 2002, kiedy sugerował, że Hannawald stosuje doping?

@Aaabbbb @gosposia

Za spiskowanie i fanatyzm należała mu się wylotka z telewizji. Komentator powinien być osobą poważną i kompetentną, a nie fanatykiem wypierającym możliwość porażki idola.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Niestety ale Ryoyu już udowodnił, że nie da się mieć wysokiej formy przez cały sezon. Jego 14 i 9 oraz 7 miejsca w środku sezonu są na to dowodem. No ale znów nabiera rozpędu, więc zobaczymy, jednak forma nie jest już tak oczywista jak na początku sezonu.

P.Prevc też miał kryzys w środku sezonu - mały bo mały ale miał.

@Aaabbbb @kolos

Peter Prevc - 2015/2016.

@Aaabbbb @gosposia

Ja bym ostrożnie używała określenia, że sportowiec już przed zawodami zasłużył na jakiś tytuł. W całej swojej historii śledzenia przeróżnych zawodów w różnych dyscyplinach, tylko kilka razy mogłam z ręką na sercu powiedzieć PRZED zawodami: niech ma, zasłużył (szczerze mówiąc pamiętam tylko jeden taki przypadek, ale pewnie tych kilka by się znalazło, gdybym się intensywniej zastanowiła).

W większości przypadków jednak nikt na nic nie zasłużył dopóki na rzeczonej imprezie nie wystartował i rzeczywiście nie okazał się najlepszy. Gdyby Ryoyu nagle zaczął klepać bulę na MŚ to co? Powinien mimo to zdobyć medal, bo "zasłużył"? No, nie bardzo.

Ja rozumiem, że chodzi o to, żeby ukoronować jego super formę w tym sezonie i że jest ewidentnie najlepszy, ale za to już dostanie KK. Na medal MŚ nie zasłuży, dopóki nie odda dwóch skoków w konkursie, które rzeczywiście mu ten medal zapewnią.

@Aaabbbb @gosposia

No chyba Cię trochę poniosło, fakt Schmittowi w tamtym konkursie mocno dmuchnęło pod narty, ale taka była specyfika tamtego konkursu wiatr kręcił niesamowicie, co sam Adam wielokrotnie mówił i w wywiadach i w swojej książce, po prostu Schmittowi do dobrego skoku dołączył fart w postaci wiatru i wygrał. Tak bywa, nie trzeba wszędzie widzieć spisku trochę rozsądku.
A co do sekowania Małysza, sekowały go głównie niemieckie media z zawodnikami miał raczej poprawne relacje, nawet mówił kiedyś, że gdy rywalizowali z Martinem i był on w dobrej formie, był dużo bardziej "przyjazny" nastawionym człowiekiem, niż gdy później forma go opuściła i ich relacje się pogorszyły.
A pan Miklas nie wyleciał znowu tak szybko, komentował do 2006 roku, ale gdy dzisiaj pojawia się w studiu, z czego się cieszę, bo bardzo fajnie się go słucha i jest w dobrej formie, to jednak niestety dalej siedzi w nim "gen" spisku, że wszyscy są przeciwko nam, pewnie może i wielu kwestiach ma rację, tylko że tak się problemu nie rozwiąże, a jedynie sieje się zamęt w sercach mniej siedzących w temacie kibiców.

@Aaabbbb @kolos

No akurat Peter Prevc wygrał w jednym sezonie wszystko, co było do wygrania, więc twoje stwierdzenie, że takiego skocza nie było jest nieprawdziwe. Jeśli bycie na podium 22 razy na 29 konkursów i jedno miejsce poza top10 w loteryjnym, jednoseryjnym konkursie nie jest formą na wygrywanie przez cały sezon to nie wiem co nią jest. To, że czasem się ktoś okazał lepszy nie znaczy, że Peter wtedy nie miał szans. Nie zawsze też wszystko zależy od zawodnika. A słabszy skok może się trafić każdemu, nawet komuś w wielkiej formie. Obecnie jest podobnie z Kobayashim.
Ja mówię o utrzymaniu wysokiej formy przez cały sezon, bo to, że nie było jeszcze zawodnika, który wygrałby po drodze każdy konkurs to chyba oczywiste.

@Aaabbbb @kolos

Nykaenen też wygrał prawie wszystko w 1988 roku - PŚ, TCS, dwa złota na IO, ale zabrakło złota w MŚ w Lotach (miał brąz).

@Aaabbbb @Aaabbbb

Ja też chcę, żeby Rioju zdobył medal. Jeden brązowy, ale niech ma. Faktycznie zasłużył. Zasłużył na więcej, ale więcej nie zdobędzie, bo pozostale 5 medali dla Polaków. W tym wszystkie trzy na dużej:)

@Karp @kolos

A to nie jest czasem nasza wina? Nasza, w sensie pseudo-dziennikarzyn i przede wszystkim PZN? Tajner z miejsca powinien to powiedziec w oczy Hoferowi, dopytać, wyjaśnić - jak to jest? - ale przecież on się go boi już wtedy, gdy ten pokiwa paluszkiem. Co mu każe (siatki, tory lodowe, śnieg najlepiej w sierpniu), to jak piesek leci i robi. Z kolei pseudo-media nie potrafią temu dzbanowi zadać oczywistych pytań. Ciekawe, jak by się wykręcał od odpowiedzi. Skoki to śmieszna dyscyplina, jeśli chodzi o dziennikarstwo (widać to przepięknie nawet na tle krajowego podwórka i skijumping). ŻADNYCH trudnych pytań, poza banałami i lizaniem D. Proponuję dla równowagi wziąć piłkę nożną, gdzie CELEM dziennikarza (bo tak jest w istocie) jest zadawanie pytań na każdy temat, zwłaszcza trudny.

@Aaabbbb @kolos

Małysz byłby wygrał wszystko, ale FIS nie mógł do tego dopuścić.
Dlatego w Lahti na dużej puścili Schmitta z tornadem (naprawdę mało powiedziane) pod narty.
A w Planicy też zrobili wszystko, żeby to Schmitt zdobył Małą Kulę.
Zresztą. Na początku T4S też sekowali Małysza jak mogli, a Schmitta wręcz przeciwnie.
Mówił o tych wszystkich sprawach przed kamerami, w przeciwieństwie do innych, pan Miklas. Szybko wyleciał.

@Karp @papa_s

To Austria, jak Niemcom i Norwegom, FIS im pozwala na wszystko. Jakby mieli to by Austriacy czy Niemcy drewniane skocznie umieszczali w ramach PŚ, ultra nowoczesnych skoczni to się wymaga np. od Polaków... Ale Austriacy nie muszą nawet oświstlenia montować na skoczni a Niemcy sztucznych torów..

@Aaabbbb @Roxor

Nie było nikogo kto by utrzymywał formę na wygrywa nie przez cały sezon. Forma skoczka to sinusoida, faluje, każdy nawet Małysz, Schlierenzauer, Ahonen, Prevc, Morgenstern mieli w swoich rekordowych sezonach dołki, małe lub większe ale zawsze.

Nikt, nigdy nie wygrał w jednym sezonie wszystkiego (PŚ + TCS + obu tytułów MŚ/IO lub tytułu MŚL).

Morgenstern w sezonie 10/11 i Małysz w sezonie 00/01 byli najbliżej ale i im się nie udało.

@Aaabbbb @Aaabbbb

A skąd wziąłeś tą teorię, że nie można utrzymać wysokiej formy przez cały sezon? :) Bo było wielu zawodników, którzy temu przeczyli.
Też się cieszę, że pojawił się ktoś nowy kto zdobędzie KK, a nie cały czas ktoś z tych samych nacji. Tym bardziej, że nie licząc Polaków, zawsze kibicowałem Finom i Japończykom. Fajnie, jakby więcej krajów miało kogoś, kto mógłby się bić o najwyższe cele, na pewno byłoby ciekawiej.

@Karp @papa_s

Też mi sie wydaję że skocznia w Wiśle najbardziej przypomina tę z Innsbrucka i nie chodzi tylko o to co jest na dole :) Może dlatego tak fajnie zawsze skacza tam nasi

Mimo wszystko uważam że ta technika daje obecnie Ryoyu złoto na normalnej

@SebaSzczesny @iwo1333

Nie trzeba szukać daleko, Peter Prevc. Trzeci sezon z rzędu nie może dojść do tak wysokiej formy. Oczywiście kolejny sezon po swojej dominacji miał całkiem dobry, 9 miejsce w generalce i dwa miejsca na podium (w tym jedna wygrana), ale kolejne 2 sezony już tak kolorowo nie było i nie jest. Obecny sezon jest wręcz tragiczny w jego wykonaniu. Oczywiście nie twierdzę, że się jeszcze nie podniesie, ale to pokazuje, że nawet po tak fantastycznym sezonie mogą przyjść dużo gorsze sezony. A może być też tak jak z Małyszem, gdzie utrzyma taką kosmiczną formę przez kilka sezonów.

@Karp @Karp

Na średniej liczy się technika a nie atomowe odbicie, które ma praktycznie każdy skoczek na takiej skoczni. Trzeba umieć spasować ze skocznią. Natomiast Bergisel )(czyli duża) to taka Wisła-Malinka tyle że bez oświetlenia;) A mamy podobno XXI wiek i lampy świecą wszędzie. Może by LED'owe zainstalowali jak Unia zakazuje innych. Ile to kosztuje? Nie ośmieszajmy się. Tyle co przygotowanie skoczni na MŚ wraz z logistyką?

@Aaabbbb @Aaabbbb

Przecież ktoś już udowodnił, że przez cały sezon można mieć równą i mistrzowską formę - Teter Prevc z sezonu 2015/2016

Ryoyu zasłużył na KK i, umówmy się, zdobędzie ją. Życzę mu medalu MŚ, gdyż też zasłużył. To dobrze dla skoków i dla rywalizacji. Wierzę, że zada kłam teoriom, że nie można mieć równej, mistrzowskiej formy przez cały sezon.

KUPONY KURSY PONAD 500

https://przewidywa.sport.blog/ - Trafili wczoraj kurs 39 i skan już na blogu!przedwczoraj trafili kurs 1799! MAJĄ MEGA PROMOCJĘ NA DZIŚ DLA NOWYCH NA TYPY. Polecam bo sam zarobilem z nimi w 2 tygodnie 8200zł.

Jutro i pojutrze treningi

Sprawdziłem czy nie będzie przypadkiem wielkiej narodowej masturbacji z tego powodu, ale o dziwo nie ma transmisji ani na TVP ani na Eurosporcie. Czyli nie będzie onanizmu tak jak podczas IO w Pjongczangu... Szkoda :)

Jeśli gdzieś Kamil miałby zdobyć złoty medal to tylko na dużej skoczni Bergisel.
Po pierwsze lubi ją a po drugie na skoczni normalnej ciężko będzie wygrać z Ryoyu i tym jego atomowym odbiciem.

Natomiast Koba na dużej skoczni przy tym jego krzywym odbiciu zawsze może stracić co z resztą pokazuje od Predazzo

@SebaSzczesny @sebaszczesny

Naprawde wierzysz w to, że skoczek który potrafi tak dominować już nigdy nic nie ugra?

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Ry?y? można zapisać również jako Ryouyuu, więc nie koniecznie przedłużył, ale źle zapisał już tak.

skutecznośc zwyciężania

Małysz w sezonie 2000/01 miał 11 zwycięstw w 21 konkursach średnia skuteczność 52.38 %

dla porównania:
Schmitt sezon 1999/2000 11/26 co daje mu skuteczność 42.3 %

Natomiast Joju póki co ma pod tym względem wynik nieznacznie gorszy od Małysza bo 11/22 czyli 50 %

Jeśli to jest tylko 1 sezon w którym Kobayashi coś osiągnął i w kolejnych 10 latach nic nie wygra to dla mnie będzie leszczem a nie żadnym wielkim skoczkiem mimo tego że ten sezon zdominował.

@Andreas_MistrzPolotu @Wojciechowski

A warto odnotować, że Ryoyu dzięki niedzielnemu zwycięstwu przebił liczbę triumfów Schmitta, w sezonie eksplozji talentu i jest pod tym względem samodzielnym rekordzistą. Co prawda średnia punktów jest po stronie Schmitta (76,2 - 73,6), a także liczba podiów (18 w 23 startach - 16 w 22), jednakże Ryoyu ma jeszcze szansę uczynić swój wynik równie imponującym.

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

Tak, tylko ze Schmittem też kiedyś miało tak być, a początki obu karier bardzo podobne. Kto wie...?

...

Yeremy91 spokojnie to 1 sezon jego gdzie tyle wygrywa,Prevc też wygrał 15 konkursów w 1 sezonie i na tym sie skończyło,potem tylko było gorzej

Ciekawostka odnośnie konkursu MŚ na dużej skoczni w Innsbrucku

W historii MŚ to 6 przypadek (o ile dobrze sprawdziłem), gdy konkurs MŚ odbędzie się na obiekcie, na którym wcześniej rywalizowano w tym samym sezonie.

1984/85 - Innsbruck (Mistrzostwa odbywały się w Seefeld, czyli tak jak w tym roku)
PŚ - 1. Nykaenen 2. Weissflog 3. Ploc
MŚ - 1. Bergerud 2. Puikkonen 3. Nykaenen

1986/87 - Oberstdorf
PŚ - 1. Opaas 2. Klauser 3. Felder
MŚ - 1. Felder 2. Opaas 3. Vettori

1992/93 - Falun
PŚ 1 - 1. Rathmayr 2. Franc 3. Kuttin
PŚ 2 - 1. Rathmayr 2. Goldberger 3. Ottesen
MŚ - 1. Bredesen 2. Sakala 3. Goldberger

1998/99 - Bischofshofen (Mistrzostwa odbywały się w Ramsau)
PŚ - 1. Widhoelzl 2. Ahonen 3. Miyahira
MŚ - 1. Schmitt 2. Hannawald 3. Miyahira

2004/05 - Oberstdorf
PŚ - 1. Ahonen 2. Ljoekelsoey 3. Małysz
MŚ - 1. Ahonen 2. Ljoekelsoey 3. Janda

2018/19 - Innsbruck
PŚ - 1. Ryoyu Kobayashi 2. Kraft 3. Stjernen

Ryoyou Kobayashi ?

Chyba autorytet jest bardzo pod wrażeniem Ryoyou, bo mu aż przedłużył imię :)

@firefly @firefly

Trzeba też uwzględnić że Bergisel to zupełnie inna skocznia, tam nie leci się tak długo w powietrzu.

Spokojnie, będzie dobrze (dla Ryoyu oczywiście ;))

@Yeremy91 @tik_tak

no wiadomo, ze jest lepszy niz RK

@firefly @tik_tak

Nie do końca się zgadzam, bo jednak jest dla mnie różnica pomiędzy tym, że z wiatrem pod narty nie dał żadnych szans rywalom, a z wiatrem w plecy walka była bardzo wyrównana, i to też tylko w sobotę. W piątek nic wielkiego nie pokazał.

@firefly @firefly

Mówisz, że nie wygrał żadnej serii przy tylnym wietrze. A ja mówię, ż nie wygrał, ale był bardzo blisko. Żadna modlitwa o podmuchy w plecy nie ma więc sensu (można się co najwyżej modlić o sprawiedliwe warunki, bo to też nie jest pewne).

@krzywidz @stivus

Jako redaktor już próbowałem i co? :-) (Znajdziesz go w felietonie "Miara Wielkości")
Przeciez mówimy o kibicach!
Nawet jakby sam Pan Bóg im taki ranking na dwóch tablicach wyrył, to zaraz by się zrobiły trzy odłamy, dwie schizmy i pięć herezji i wszyscy się zaczęli ze wszystkimi kłócić. Nie wspominając o całym gronie ateistów, który z miejsca by ranking zbojkotowali :-D

@firefly @tik_tak

Pomiędzy "nie masakruje" a "kompletnie sobie nie poradził" jest jednak kilka poziomów różnicy. Ja nie wiem, czemu wszyscy na tym forum mają taką tendencję do popadania w skrajności, zwłaszcza przy interpretacji wypowiedzi innych użytkowników.

@Yeremy91 @Yeremy91

Dobra dobra, poczekaj, aż Kobayashi będzie w wieku Stocha, zobaczymy, jaki wtedy będzie miał bilans osiągnięć i czy uda mu się wygrać więcej. Mało było takich, którzy zapowiadali się na wielkie gwiazdy i pogromców kolejnych rekordów, po czym gaśli bez większego powodu?
A ja uwielbiam niedowartościowanie nie tylko Kamila, ogólnie polskich sportowców, do czego mamy niestety tendencje. Może wygrał jeden konkurs, ale dziewiąty (!) rok z rzędu. Zobacz, ilu jeszcze było takich, którzy tego dokonali.

@firefly @firefly

Rzeczywiście w sobotę Kobayashi kompletnie sobie nie poradził z wiatrem w plecy, w obu seriach miał drugą notę.

@Yeremy91 @lena938

Kariera Prevca to nie tylko jeden zdominowany sezon, wcześniej zdobył przecież 4 indywidualne medale IO i MŚ (chociaż żaden złoty), dwie małe kule, tak jakby jedną dużą i wygrał około 10 konkursów PŚ. Słoweniec na razie jest lepszy od Japończyka.

@Pavel @pavel

To, że coś wreszcie drgnęło, można docenić. Takie dwie jaskółeczki, które wiosny jeszcze nie czynią. Póki co, ten sezon w PK jest po prostu rozczarowujący i jedynym zawodnikiem, który nie spisuje się poniżej oczekiwań, jest Olek. A skoro o nim wspomniałem - to przecież wydźwięk nie był "jednoznacznie niegatywny" :-)

Pisząc "regularność" miałem na myśli nie skuteczność punktowania, tylko możliwość przewidzenia, w której dziesiątce zawodów znajdzie się dany zawodnik.
Ja nie twierdzę, że Bertoncelj dokonał właściwego wyboru. Wprost przeciwnie i tu się zapewne z Tobą zgadzam. Próbowałem właśnie dociec, co mu strzeliło do głowy i znalazłem, takie oto wyjaśnienie, które należy traktować zupełnie żartobliwie - jak sporo rzeczy w moich felietonach. Wydaje mi się jednak, że żart jako taki jest logiczny sam w sobie. Domen był w tym sezonie czwarty, był też sześdziesiąty czwarty. Żaden inny Słoweniec nie miał rozstrzału 60 pozycji między najlepszym a najgorszym występem tej zimy.

Jak będe w Seefeld, spróbuję podpytać samego trenera, lub słoweńskich dziennikarzy, cóż to za tajemnicza logika. I się z Tobą podzielę ewentualną wiedzą ;-)

@Karol78 @stivus

Co do Norwegów - może i racja, ale były "momenty" i przebłyski. Podia Johansona, kilka bardzo dobrych występów Graneruda, po TCS trochę dźwignął się Forfang, na lotach solidnie pokazał się Tande. Willingen sprowadziło ich do parteru, a na MŚ szykuje się stypa. Generalnie Norwegowie są ciekawym przykładem. Genialny sezon 15/16 i słabszy 16/17, znowu doskonała forma w zeszłym roku, a teraz mocno dołują. Z czego to wynika? Może Stoeckl lepiej się czuje kiedy goni świat, a nie potrafi utrzymać odpowiedniego poziomu motywacji oraz zaangażowania, gdy trzeba się obronić na szczycie.
Co do Krafta - to wyłącznie moje przeczucia ;) Pozdrawiam Cię :)

@firefly @OjciecMarek

Chodziło mi tylko i wyłącznie o skoki w Willingen, myślałam, że to jasne, zwłaszcza po tym, jak napisałam, że "wielokrotnie w tym sezonie pokazywał, że umie skakać z wiatrem w plecy". Ale rzeczywiście, jak teraz przeczytałam post ponownie to może to aż takie jasne nie było.

Właśnie o to mi chodziło, że jeszcze niedawno masakrował też przy wietrze w plecy, a w Willingen tylko jak mu wiało pod narty i że może w tym wietrze w plecy pozostali powinni upatrywać szansy na pokonanie go. Bo może skoro nie masakruje już z wiatrem w plecy to jego forma troszkę zmalała.

@Yeremy91 @Yeremy91

bezsensowne rozumowanie. O wielkości nie swiadcza tylko trofea ale też to jak długo ktoś potrafi utrzymac się na topie. Kamil od 8 lat wygrywa przynajmnej jeden konkurs na rok. Kobayashi w jeden sezon nie zdobędzie 3 zlotych medali IO (z czego jeden obroniony). nie wygra 2xTCS, nie zdobędzie 2 KK itd. Trudno jest zawodnikowi utrzymać się kilka lat w czołówce ale Kamil dalej to robi a co będzie z Kobayshim dalej? Czas pokaze - może skonczyc jak Prevc - z jednym zdominowanym sezonem i koniec, a może być wielki jak Kamil teraz - to przyszłość zweryfikuje. Na tą chwilę daleko mu do Kamila i innych wielkich tej dyscypliny.

@krzywidz @FunFact

Jeden ranking jest pewny, u Wiolki wszędzie na 1. miejscu Stoch.

@krzywidz @krzywidz

Takie rankingi właściwie nie mają sensu, gdyż zawsze będą do bólu subiektywne i każdy będzie ukazywał inne wyniki. Dla jednych kluczowym jest liczba trofeów, dla innych długość okresu "na topie", dla kolejnych liczba zwycięstw, liczba miejsc w czołówce, a dla mnie na przykład przewaga nad resztą stawki w damym okresie czasu. Niektórzy bez wahania ustawią Bystoela ponad Ahonenem czy Prevcem, inni uznają dwóch ostatnich za najlepszych w historii. I tak można wyliczać bez końca.

@anonim @Cejot

Rzeczywiście interesujące wnioski i propozycje. Ja bym w ogóle te MŚ rozciągnął na dwa dni na jedną skocznię i zliczał cztery skoki z każdej skoczni. Na podstawie ośmiu skoków łatwiej byłoby wyłonić rzeczywistego mistrza.

@krzywidz

Rankingi na bazie przeliczników maja mnóstwo wad. Zresztą każdy ranking porównawczy nie wynikajacy z bezpośredniej rywalizacji ma wiele wad. Wspólczynniki stosowane w przelicznikach moim zdaniem sa bez sensu bo jak mozna przeliczać olimpijskie złoto czy kryształową kulę na liczbę zwycięstw w konkursach PŚ?

Drugą kwestia jest czy chcemy stworzyć ranking wszech czasów czy tylko ranking ery "nowożytnej" obejmujacej czasokres od powstania cyklu PŚ.

Jeżeli ma to być ranking wszech czasów to powinien opierać się na wyczynach ponadczasowych wspólnych dla epok przed i po nastaniu PŚ. W takim rankingu nie mogą odgrywać większej roli ani MŚL, ani PŚL ani zwycięstwa w poszczególnych konkursach bo uwzglednienie tych trofeów z góry dyskryminowaloby dawnych mistrzów którzy albo nie mieli okazji zdobywania tychże trofeów albo tak jak jest w przypadku pojedyńczych konkursów mieliby wielokrotnie mniej okazji do ich wygrywania.

Podjąłem próbę stworzenia rankingu wszech czasów uwzględniającego powyższe założenia. Tak powstał ranking wszech czasów zwany Rankingiem Wielkich Mistrzów.

Głównym i podstawowym kryterium jest tam liczba trofeów należących do tzw. pierwszej kategorii. Kategoria ta obejmuje imprezy ponadczasowe, najważniejsze w sezonie i wspólne dla całej historii skoków.
Częscią wspolną każdego sezonu bez względu na epokę są: mistrzowska impreza docelowa ( o ile taka w danym sezonie jest) czyli IO lub MŚ i najważniejsza wieloetapówka.
Jeżeli chodzi o najważniejszą wieloetapówkę to do czasu powstania cyklu PŚ czyli do sezonu 1979/80 był nią Turniej 4 Skoczni, a od wspomnianego sezonu role turnieju przejął Puchar Świata którego zwieńczeniem jest Kryształowa Kula.

Tak wiec w moim rankingu kolejność jest ustalana na podstawie liczby zwycięstw w wymienionych wyżej imprezach ponadczasowych które zaliczam do imprez pierwszej kategorii. Pozostałe trofea pełnią role pomocniczą (rozstrzygają tylko w przypadkach gdy mamy remis w I kategorii) i informacyjną, aby czytelnik miał pojęcie o całokształcie dokonań danego wielkiego mistrza.

Jest tam jeszcze dosyć ważna reguła, że aby zostać uwzględnionym w tymże rankingu należy spełnić warunek: mieć zdobyte minimum 3 trofea pierwszej kategorii. Ta reguła odsiewa mistrzów sporadycznych i zapobiega babolom w których jednokrotny mistrz olimpijski bez żadnych innych trofeów byłby klasyfikowany wyżej od wielokrotnego zwycięzcy najprzeróżniejszych imprez niższych kategorii.

@krzywidz @MarcinBB

A może Redakcja by się tego podjęła, bo rankingów owszem było sporo, ale jak tu stworzyć wiarygodny ranking, skoro pod każdym z nich wybucha gorąca dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi, czyli w przełożeniu na terminologię skoków medali IO nad tymi MŚ czy triumfem w klasyfikacji generalnej?
Trudno jest znaleźć zadowalające wszystkich miarodajne kryteria oceny kariery danego skoczka, co sprawia, że sporządzanie takich rankingów ma mniej więcej taki sens jak poszukiwanie pestek w marchewce.

@MarcinBB

Ja nie pisałem tu o kwestii samych wyników, z których moglibyśmy się cieszyć, ale o docenieniu progresu jako takiego. Widać, że na zapleczu coś drgnęło, na razie nieśmiało, ale zawsze. Kontekst Twojego wpisu był jednoznacznie negatywny, ja dostrzegam pozytywy, ot cała różnica.

Jeżeli chodzi o Domena, cóż prześledźmy skuteczność punktowaniana:

D. Prevc - 16 startów punktował 12 razy daje nam to 75%

Lanisek - 72%

Semenic - 72%

Jelar - 38%

P. Prevc - 33%

Damiajn - 31% (5 razy na 16 startów!!!!!!!!)

Ciekawostka, nasz pewniak czyli Wolny - 63%

Także ta regularność też mocno dyskusyjna. Trener Słoweńców kieruje się jakąś tajemniczą logiką :)

@Karol78 @Karol78

W większości kwestii nie sposob się z Toba nie zgodzić poza dwiema:
1. "...wszystko co najlepsze Mocny Stefek już tej zimy pokazał."- wydaje mi się że jednak nie i to jego obok Ryoyu i Stocha zaliczam do głównych faworytów do złota.
2. "Z Norwegów uchodzi powietrze..." . Powiem więcej: jak może uchodzić coś, czego nie bylo od początku sezonu? Wydaje mi się wręcz, że ich dotychczasowe występy są na tyle rozczarowujące, że któryś może zaatakować z drugiej linii, podobnie jak zrobił to kiedyś Bystoel czy Rune Velta.

Niby Stoch taki mistrz a Kobayashi w jeden sezon może osiągnąć więcej, niż mistrzu przez połowę kariery.

Uwielbiam przewartościowanie Stocha. Kobayashi formę trzyma od początku sezonu, z co najwyżej pojedynczymi wachnięciami jak konkursy w Obersdorfie i nikt w euforię nie popada. Sztoch wygra jeden konkurs i już histeria jaki to cudowny. Masakra...

@Pavel @pavel

Co do Kota: on musi najpierw chciec z Maciusiakiem pracować, a raczej wspólpracować. Mimo że cenie Maćka jako zawodnika, to mam wrażenie, że jest teraz taką intelektualną wersją Piotrka Żyly sprzed ery Horngachera, który owszem słyszał, ale nie przyjmował uwag pod swoim adresem. Może i zbyt surowo Kota oceniam, ale mam wrazenie, że chce on "zracjonalizować" skoki, czego zrobić chyba się nie da.

@krzywidz @krzywidz

Takie rankingi pojawiają się tu z regularnością, o jakiej Domen Prevc może tylko pomarzyć :-)
Tylko tej zimy było na tych łamach co najmniej kilkanaście dyskusji opartych o wklejane przez dyskutantów rankingi.
Ostatnio był ich wysyp pod artykułem o śmierci Nykaenena.

@Pavel @pavel

oraz @Domin 10
Za nami więcej, niż 2/3 sezonu w PK. Stękała i Wąsek są w połowie trzeciej dziesiątki.
Stękała w 17 konkursach zdobył 192 punkty, czyli średnio 11 na konkurs. Mówimy o zawodniku, który trzy lata temu przeskakał prawie cały sezon w PŚ. Wąsek nieco lepiej, 196 punktów w 12 występach. Powód do radości? Kantyka - 56 punktów w 13 konkursach. Bez komentarza. Ja nie oceniam ostatnich trzech weekendów, tylko sezon od początku do tej pory. Macie oczywiście prawo do swego zdania, ale dla mnie takie występy to zdecydowanie nie pociecha. Prowadzimy w Pucharze Narodów, od kilku lat jesteśmy w światowej czołówce PŚ. Nie jesteśmy w tym miejscu, w którym byliśmy za czasów Małysza, czy wcześniej. Od polskich skoczków AD 2019 wymagam zdecydowanie więcej. Dla mnie tylko występy Olka się bronią, za resztę trzymam kciuki, by pokazali więcej, bo myślę, że ich stać. Ale do tego potrzeba też lepszej pracy w sztabie trenerskim.

"Co więcej ta "nierówność" w szczególności u Jelara, P. Prevca i Damjana jest na poziomie wejdzie-nie wejdzie, a nie skoczy w okolicach 10-tki-nie wejdzie."
Czyli zgadzamy się co do tego, że Domen jest najbardziej nieregularny.

@firefly @OjciecMarek

Dokładnie, niektórzy chyba mylnie zakładają, że Ryoyu skakał ostatnio źle bo miał wiatr w plecy. Co jest kompletną bzdurą, ostatnio miał zniżkę formy po popełniał błędy co ewidentnie było widać po jego wyjściach z progu.

Także nie łudziłbym się że Japończyk oklapnie bo będzie mieć wiatr w plecy. Zresztą ludzie przerabialiśmy to, na TCS w Bischofshofen było też w plecy a i tak wygrał

@Domin10 @Domin10

Samozwańczy miał na myśli zapewne klasyfikację generalna PK, w której Olek jest szósty

@firefly @firefly

"Fakty są takie, że (...) nie wygrał żadnej serii, konkursowej czy treningowej, w której wiało mu w plecy. "

Jaki wiatr miał Kobayashi w niedzielnym Engelbergu czy sobotnim Predazzo, gdy wygrał z Kubackim grubo ponad dwadzieścia punktów? Jaki miał w Bischofshofen? Jaki miał w Q w VdF? Ma chłop teraz słabszą formę, niż na początku sezonu, co objawia się tym, że masakruje tylko od czasu do czasu, a nie w każdym skoku, ale nie sposób powiedzieć, by tylni wiatr w najmniejszym stopniu utrudniał mu dobre skakanie.

@iwo1333 @iwo1333

Karl Geiger: oba stwierdzenia: co najmniej raz i co najmniej dwa razy są prawdziwe, z tym, że drugie zawęża grupę z ośmiu do czterech nazwisk, co z pewnością lepiej brzmi. Dla Geigera rzecz jasna a nie dla jego oponentów (na forum oburzyłem sie za nastroje kesnofobiczne, których clou było określenie "szkopskie gęby", których to słów autor z kolei uważał je prawie za eufemizm i zarzucał mi wrażliwość przedszkolaka).

Przewaga 79,2 pkt: tutaj sie zgadzam, rzeczywiście ta w Kuusamo w 2011 roku Austrii nad Japonią byłą najwyższa w erze przeliczników. Tylko że Kuusamo to zawsze loteria, co widać po fakcie, że konkurs był jednoseryjny. No, ale tak czy siak przewaga prawie 109 pkt. w jednej serii robi wrażenie.

@firefly @firefly

Myślę że tak, przy wietrze pod narty Ryoyu jest zdecydowanym faworytem do zwycięstwa. Kamil musiałby być w mega formie z tamtego sezonu, aby w takich warunkach powalczyć z Japończykiem o wygraną.

Po prostu trzeba pogodzić się z faktem, że nic dwa razy się nie zdarza kropka w kropkę z poprzedniego sezonu i tyle. Co nie znaczy, że musi być źle, niech tylko Stoch nie spóźnia bardziej niż zwykle a medal powinien jakiś wpaść

Ja wiem, że Ryoyu wielokrotnie w tym sezonie pokazywał, że umie skakać z wiatrem w plecy... ale jednak fakty po Willingen są takie, że jak było w plecy to nie wygrywał. Nie wygrał żadnej serii, konkursowej czy treningowej, w której wiało mu w plecy. Czy to jest oznaka tego, że ta forma jednak nie jest taka, jak na początku sezonu? Być może. Czy to znaczy, że powinniśmy modlić się o wiatr w plecy podczas MŚ?

Fakt jest taki, że pomimo, że dalej jest bardzo mocny, to jednak inni go doszli i jego przewaga z niedzieli nie powinna nam zamazywać tego obrazu. Dlatego na MŚ będzie dużo ciekawiej niż podczas TCS. Ryoyu w końcu ma rywali. Zobaczymy, jak sobie z nimi poradzi.

Co do Kamila, to forma chyba jest. Nie tak kosmiczna jak rok temu, ale on nie potrzebuje kosmicznej formy, żeby wygrywać. Musi tylko unikać błędów typu odbijanie się z buli i będzie ok. Nie widać już w nim tej frustracji co jeszcze niedawno, więc chyba osiągnął ten poziom, o który walczył.

Ciekawe, czy u Krafta Willingen to chwilowa zadyszka, czy jednak forma zjechała tak samo szybko, jak się pojawiła.

@jma @jma

No tak musiałem zapytać bo tak mi się fajnie skojarzyło akurat :P

Pisałem to już na tym forum. Forma Stocha to ciągle jest zagadką i to się potwie

Nie zdziwie się jak zdobędzie dwa złota indywidualnie i będzie dwa razy dziewiąty. A jak czytam no że zdobędziemy w drużynie złoto.Nie no ludzie. Ja chociaz wiem że to nie poprawne to każdy medal drużynowo oddałbym że medal indywidualnie. Wiecie jaka nacja ma najwięcej złotych medali na MŚ w drużynie? Który skoczek najwięcej medali zdobył w drużynie? Malysz był wybitnym skoczkiem mimo że drużyny nie miał.Moze dlatego że to sport no jakby nie powiedzieć indywidualny .Druzynowo to mistrzem świata możemy zostać w piłce nożnej, siatkówce ale nie w skokach narciarskich ????Bądźmy powazni

kupony kursy 500

https://przewidywa.sport.blog/ - Trafili wczoraj kurs 1799 i skan już na blogu! mają dostępne kupony! polecam bo sam gram z nimi już od 3 tygodni i jestem na plus 8600!

--------------------BAN-----------------------------------------
bot reklamowy

[Moderowany (21254) / 2019-02-18 15:54:38]

Pozmieniało się trochę

Kobayashi wygrał konkurs z przewagą ponad 20 pkt., do tego Willingen Five i jedzie na MŚ w roli faworyta.
Czytam protokoły z Willingen sprzed dwóch lat, a tam Royou, bez punktów PŚ, na liście startowej kwalifikacji ma nr 2, przed nim skacze tylko Wielki Orzeł Sokolenko.

@Pavel @pavel

Bertoncejl już od początku sezonu stosuje system takich roszad, że ciężko za tym nadążyć. Jeszcze bodaj przed lotami w Obersdorfie miał już wypróbowanych w PŚ 14, czy 15 zawodników, i to jeszcze bez grupy krajowej.
Pavlovcic nie jedzie na MŚ, a dwukrotnie brał udział w konkursach drużynowych. Skakał tam też Naglic, który obecnie jest daleko od składu na PK.
Co do Domena, to jego nieobecność w Wiśle była związana z problemami z wagą - widać chłop w tydzień tak schudł, że był w stanie skakać na poziomie lidera kadry i okolice podium :) Zresztą temat jego wagi przewijał się także i później.
Lanisek z kolei nie pojechał na Turniej bo zaczął szybko puchnąć a na krajowych mistrzostwach tuż przed TCS wypadł gorzej niż Semenic i Pavlovcic.

Pojawiały się wiadomości, że status pewniaków na MŚ mają tylko Zajc i Lanisek, a decydujące będzie starcie w Wilingen. Domen zebrał dwa zera i nie skakał w piątek w drużynówce, więc pod tym względem ta decyzja się broni. Biorąc jednak pod uwagę cały sezon, to brak ich numeru 2 z generalki, zawodnika, który punktował w sześciu konkursach przed feralnym Wilingen w tym cztery razy w drugiej dziesiątce (choć ogólnie na lotach wypadł jak na siebie słabo), kosztem Jelara, Damjana i Semenica którzy uciułali kilka punkcików wygląda kuriozalnie.

A co do Kota, to ja bym wcale nie był taki pewny, czy na tle wąskiego polskiego zaplecza, które pokazało wreszcie coś na poziomie w Obersdordie wypadnie w ogóle lepiej.

@Asdero @Asdero

W rankingu pechowców niespodziewana zmiana na czele, prowadzący dotychczas wyraźnie Fettner ustąpił miejsca Damjanowi. Z TOP10 zestawienia wypadli Wolny, Forfang i Nakamura, a ich miejsce zajęli Yukiya Sato, Peter Prevc i Anders Fannemel. Jako, że w swoich klasyfikacjach uwzględniam tylko zawodników którzy mają przynajmniej 1 punkt Pucharu Świata to muszę jeszcze wyróżnić Kanadyjczyka Matthew Soukupa, który to może się pochwalić najwyższą zmierzoną dotychczas bonifikatą w pojedynczej serii (+30,2 pkt) i jednocześnie największą różnicą między bonifikatą zawodnika, a średnią serii (21,4 pkt).
TOP5 pechowców w Willingen:
1.DAMJAN Jernej 22,4
(SOUKUP Matthew 21,4)
2.BOYD-CLOWES Mackenzie 17,6
3.AMMAN Simon 17,1
4.SCHMID Constantin 11,4
5.POLASEK Viktor 11

Skrócona ogólna klasyfikacja pechowców:
1.DAMJAN Jernej 51,2
2.SIEGEL David 48,2
3.FETTNER Manuel 47,9
4. TROFIMOW Roman Siergiejewicz 34,2
5. PEIER Killian 33,4
6.SATO Yukiya 29,1
7.KOBAYASHI Ryoyu 29
8.PREVC Peter 27,2
9.HULA Stefan 26,1
10.FANNEMEL Anders 24,7
...
12.FORFANG Johann Andre 22,9
15.WOLNY Jakub 19,8
18.WĄSEK Paweł 17,8
21.STOCH Kamil 12,7
22.KUBACKI Dawid 11,7
24.JOHANSSON Robert 10,4
28.ZAJC Timi 5,3
32.KOT Maciej 4,4
36.MARKENG Thomas Aasen 1,9

Klasyfikacja wiatrowych szczęściarzy

Jeden weekend potrafi dużo zmienić. Pechowy w Lahti Piotr Żyła w Willingen miał teoretycznie najlepsze warunki i tym samym przebojem wdarł się do klasyfikacji szczęściarzy, w której wciąż jednak nie ma żadnego polskiego towarzysza. Na czele nadal Kozisek, chociaż rywale powoli zmniejszają dystans. Gonią go zwłaszcza Niemcy, najliczniej reprezentowani w tym zestawieniu (aż 9 z wszystkich 37 zawodników). W porównaniu z wynikami po Lahti z TOP10 wypadli Hoerl i Schmid, zastąpieni przez swoich pobratymców Aschenwalda i Lehye. Liczba znajdująca się obok zawodnika oznacza różnicę między sumą kompensat zawodnika, a sumą średnich kompensat serii w których dany zawodnik startował.

TOP5 szczęściarzy w Willingen:
1.ŻYŁA Piotr -28,9
2.ASCHENWALD Phillip -18,1
3.FREITAG Richard -14,3
4.WOLNY Jakub -13,9
5.LEHYE Stephan -12,6

Skrócona ogólna klasyfikacja szczęściarzy:
1.KOZISEK Cestmir -45
2.FREITAG Richard -36,9
3.ASCHENWALD Phillip -34,1
4.SCHULER Andreas -33,8
5.KLIMOW Jewgienij -30,3
6.EISENBICHLER Markus -30,2
7.NOUSIAINEN Eetu -27,7
8.LEHYE Stephan -21,7
9.PREVC Domen -21,2
10.DESCHWANDEN Gregor -20,7
...
13.ŻYŁA Piotr -19,9
30.KRAFT Stefan -5,7
35.GEIGER Karl -2,1

@zwyklykibic @zwyklykibic

a ja dodam jeszcze ,że przykładem mojej teorii jest Małysz. Może to nie jest dobry przykład, ale przecież nie zdobył złotego medalu,ale ma srebrne i brąz ;). Więc i tak się liczy tylko złoto :(

eh głupoty piszę ,ale to moja teoria ;)

@zwyklykibic @zwyklykibic

bigoszmakiem, Bo szkoda czasu na internetowe sprzeczki. Pamiętaj każdy ma inne myślenie i nie musisz się ze zmną zgadzać to jest moje i wyłącznie zdanie, a na temat olimpiady powiem tylko tyle. Dany zawodnik przecież nie tylko walczy o złotem medale ma do tego przecież jeszcze puchary i to też weryfikuje. Są zawodnicy którzy walczą jedynie o złoto ,a są co wszystko walczą ;)

@zwyklykibic @bigoszmakiem

poza tym przytoczyłeś 2018 ,a czemu nie podałeś 2014 ?
1. Rosja 11 9 9 29
2. Norwegia 11 7 11 29
3. Kanada 10 10 5 25
4. Stany Zjednoczone 9 12 9 30
5. Holandia 8 7 9 24
6. Niemcy 8 6 6 20
7. Szwajcaria 6 3 2 11
8. Białoruś 5 0 2 7
9. Austria 4 8 5 17
10. Francja 4 5 6 15
11. Polska 4 1 1 6

Stawiam, że Kamil zostanie mistrzem świata na dużej skoczni. Kobayashi myślę, że zdobędzie medal indywidualny, ale nie będzie on koloru złotego. Na małej skoczni przewiduję zwycięstwo Geigera. Z dwójki Kubacki Żyła, liczę że jeden z nich zdobędzie medal indywidualny. Drużynowo medal będziemy mieli z pewnością, a kluczem do barwy kruszcu będzie postawa Kuby Wolnego.

na humor.

Ja bym postawił w kadrze na KRZYSZTOFA PIĄTKA! On by skoczył dopiero z Austrii do Mediolanu.. i ustanowil rekord wszechczasów. Sadze ze przy okazji by zabrał swojego CHOMIKA. Bo Milik? On by NA SKOCZNIE NIE TRAFIŁ.

@zwyklykibic @zwyklykibic

Olimpiada nie weryfikuje poziomu sportów zimowych danego kraju? Ciekawa teoria.

@zwyklykibic bigoszmakiem

Tylko jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział ,że mi chodzi o kule kryształowe ,a nie o medale olimpijskie.. To wiadomo ,że tam nie jesteśmy potęgą.

@zwyklykibic @bigoszmakiem

słuchaj niedługo nie będziemy mieć żadnych medali olimpijskich. Olimpiada nie weryfikuje tego ;). Jeśli chodzi kulę kryształowe jesteśmy potęga czy tego chcesz czy nie, a medale to jeszcze poczekamy zoaczymy. Dla mnie i tak jesteśmy potęgą .

@krzywidz @bigoszmakiem

Przecież zasady takie są bardzo łatwe do opracowania.Nie wiem o których rankingach piszesz ,oczywiście były tu takie ,że tak powiem komiczne,coś w tym stylu 1-25p 2-20p 3-15p 4-12p I wychodzi że dwa czwarte miejsca na igrzyskach dają więcej niż srebro i prawie tyle samo co złoto:)Ale ja piszę do poważnych statystyków co wiedzą o co chodzi.Ja sam bym zrobił ale jak pisałem wcześniej,nie mam na to czasu,na emeryturze jak będę na pewno wtedy zrobię.

Stoch nie jest w żadnej wielkiej formie i wątpię by walczył o złoto. Jeśli Ryoyu po zadyszce wrócił rzeczywiście do wysokiej formy to raczej nie będzie na niego mocnych

Ryoyu wydaje się być głównym faworytem do złota, z drugiej strony, to od pewnego czasu Kobayashi dopiero w Willingen ustabilizował swoje skoki, a np w Lahti czy Obersdorfie albo wcześniej w Sapporo także zdarzało się mu oddać dwa nierówne skoki albo mieć tendencję do oddawania lepszych skoków w treningach/kwalifikacjach niż w konkursach. Mam nadzieję, że wczorajszy konkurs, to nie jest oznaka tego, że wraca do tej swojej wielkiej dominacji, tak więc do oddawania wszystkich skoków na świetnym poziomie.
I liczę na to, że wczorajsze słabsze skoki Stocha, to był tylko wypadek przy pracy, chciałoby się aby w Innsbrucku skakał tak, jak w Lahti, oj, chciałoby się. Skocznia do łatwych nie należy, ale Kamil ją lubi.
Co do reszty Polaków, to byłoby super zobaczyć Dawida na podium, jakoś tak bardzo chciałabym dla niego medal, Piotrek oby po prostu nie był czwarty ( ;) ), tak to można się po nim wszystkiego spodziewać no i ucieszyłabym się gdyby Wolny zanotował jakiś fajny wynik.

O MISTRZOSTWACH ŚWIATA, CZĘŚĆ 1

Wstępem: będę ten wpis kopiował pod inne artykuły, więc sorry ja Was za pewnego rodzaju spam, ale chciałbym wywołać większą dyskusję.
Wybaczcie też za chaotyczną treść, ale piszę to wszystko "na kolanie".

Jako, że zbliża się "najważniejsza impreza sezonu" pod pewnym newsem napisałem komentarz, że MŚ w skokach narciarskich to dla mnie "pic na wodę" otoczony sztucznym prestiżem. Tego oczywiście się trzymam.
Jedyne co różni te zawody od zwykłego konkursu PŚ to... możliwość zdobycia medalu oraz tytułu Mistrza Świata.
"Mistrz Świata" - brzmi niezwykle dumnie, no nie? Owszem, brzmi. Szkoda tylko, że tytuł ten zdobyć może nawet przeciętny skoczek mający po prostu "dobry dzień" oddając TYLKO dwa dobre skoki (a niekiedy i jeden!)
F1 - sport, czy "niesport", czy tam biznes. Sport motorowy, o! Rządzi się swoimi prawami. Można powiedzieć, że kluczową kwestią to, czy ktoś w F1 może systematycznie meldować się w czołówce i po prostu walczyć o wygrane jest dobry bolid, ale mimo wszystko tytuł Mistrza Świata dostaje najlepiej jeżdżący kierowca sezonu, który potrafi tę maszynę wykorzystać.
Tak powinno być również w skokach! Twierdzę, że w dzisiejszych czasach gdy mamy cykl taki jak Puchar Świata, rozgrywanie imprezy mistrzowskiej dla sportu jakie są skoki narciarskie W OBECNEJ FORMIE jest mało sensowne.

Mistrzostwo świata za cały sezon - to jedno z rozwiązań. Jedziemy dalej.

Wyobraźcie sobie ludzie, że impreza taka jak MŚ rozgrywana jest w latach parzystych, jak ZIO.
Okej, wyobrażone. Teraz przypomnijcie sobie ostatnie lata w skokach narciarskich, powiedzmy te od roku 2000.
Tak, Adam Małysz prawdopodobnie nigdy nie zdobyłby złota MŚ.

2000, Adam bez formy.
2002 rok i druga połowa sezonu: Adam już nie w takim gazie jak na jego początku, dodatkowo pojawił się Sven i Simon.
2004 rok,Adam bez formy.
2006 rok Adam znowu bez wielkiej formy.
2008 rok, Adam w dołku.
2010 rok, Ciężko wygrać z Simonem.

Resztę "dopiszcie" sobie sami.

@krzywidz @krzywidz

Ale tu były już miliony różnych rankingów od różnych osób. I przypominało mi to mojego śp. nauczyciela matematyki z liceum, który 10x rozwiązywał jedno zadanie i miał zawsze dziesięć różnych wyników:).

Kryształowa KULA

Kamil to jedyny który ma jeszcze teoretyczne szanse na KK, ale z przodu jest Kobayashi a nie Eisenbichler by można liczyć na dwie pozycje po za 30. Ucichły spory obliczeniowe bo na co tu liczyć.

@krzywidz @bigoszmakiem

Czytaj ze zrozumieniem ,wiadomy narty alpejskie to dużo popularniejszy sport dlatego i ranking mają klasowy.Ale to nie znaczy że skoki nie powinny mieć swojego ,to naprawdę nie jest trudne opracować zasady i go stworzyć,tylko czasochłonne.Gdyby nie to sam bym go stworzył.

Ranking ski-db

MEN WOMEN

Overall | Downhill | Giant Slalom | Slalom | SuperG
Pos Racer PTS CUP O G WSC WC
1 Marcel Hirscher AUT aut 324,700 155 37,50 44,20 88,00
2 Ingemar Stenmark SWE swe 290,100 120 33,50 28,00 108,60
3 Hermann Maier AUT aut 252,050 110 39,50 32,50 70,05
4 Marc Girardelli LUX lux 227,500 105 13,90 43,40 65,20
5 Aksel-Lund Svindal NOR nor 223,700 75 42,00 50,60 56,10
6 Pirmin Zurbriggen SUI sui 211,200 95 19,50 43,10 53,60
7 Kjetil Andre Aamodt NOR nor 201,200 30 76,30 51,60 43,30
8 Alberto Tomba ITA ita 195,600 55 57,00 19,60 64,00
9 Bode Miller USA usa 175,850 50 39,80 34,00 52,05
10 Gustav Thoeni ITA ita 173,700 85 28,00 24,20 36,50

@krzywidz @krzywidz

Ranking alpejczyków do rankingu skoczków ma się tak, jak koń do koniaku.

Kobayashi - faworyt numer jeden. Mini-kryzys ma już za sobą. Wczoraj rozgromił wszystkich i sięgnął po kolejne trofeum w tym sezonie. Reprezentant Japonii wraca na Bergisel, gdzie odniósł kapitalne zwycięstwo. Ostatni raz MŚ gościły na obiekcie z TCS w 2005 roku. W Oberstdorfie na początku Turnieju najlepszy był Janne Ahonen, a drugą pozycję zajął Roar Lj?kels?y. Dokładnie tak samo zostały obsadzone najwyższe stopnie podium podczas światowego czempionatu. W Innsbrucku za plecami Kobayashiego znalazł się Kraft. Austriaka skreślać nie wolno, ale moim zdaniem wszystko co najlepsze Mocny Stefek już tej zimy pokazał. Kto dalej? Oczywiście Polacy. Stoch wygląda niepewnie, ale jedzie na jeden ze swoich ulubionych obiektów. Żyła zdaje się wracać do naprawdę wysokiej dyspozycji, lecz ja z tego grona najmocniej życzę medalu Dawidowi Kubackiemu. Wspaniale byłoby, gdyby Dawid dołączył do grona postaci, które w skokach osiągnęły coś więcej. Ilu to przecież historia zna skoczków, którzy prezentowali się naprawdę przyzwoicie w PŚ, ale nigdy nie byli na podium którejś z największych imprez.
Niemcy mają triadę: Geiger, Eisenbichler, Freitag. Każdy z nich ma swoje słabości - Geiger jeszcze nieokrzesany z rolą jednego z faworytów wielkiej imprezy, ale wydaje się być psychicznie stabilny. Eisenbichler to człowiek - zagadka. Freitag może zaatakować z cienia i rozliczyć się z Bergisel po zeszłorocznym upadku, ale nie bardzo w to osobiście wierzę.
Co więcej? Z Norwegów uchodzi powietrze, Zajc w formie, ale nie potrafi tego jeszcze w pełni pokazać... W tej sytuacji będę w pełni usatysfakcjonowany z trzech medali dla Polski.

ranking

@pavel Nie no ja tu zaglądam i oczywiście z podziwem czytam ale trzeba taki ranking stworzyć i powinien być tutaj publikowany tak jak jest to robione na ski-db.











2

Statystycy skoków narciarskich

Na ski-db jest tak; Igrzyska ;1-15p 2-6p 3-3p 10-0,5 p
MŚ; 1-8p 2-3p 3-1p 10-o.2p
PŚ-Generalna klasyfikacja -15 p i tak dalej.Oczywiście nie piszę ze to ma tak być ale trzeba dopracować zasady i to zrobić.Wrzucacie tyle fajnych statystyk ,rankingów ale trzeba zrobić jeden ,ten najważniejszy,kto się tego podejmie?

@krzywidz

Jakbyś prześledził sekcję komentarzy z kilku lat to zobaczyłbyś mnóstwo prób stworzenia takiego rankingu, ale ile osób za to się biorących tyle różnych wyników. Inne kryteria, inna waga poszczególnych wyników itd. Ciężko jest opracować jeden spójny ranking.

statystycy skoków narciarskich to do was!

Wydaje mi się ze już czas najwyższy na opracowaniu rankingu najlepszych skoczków wszech czasów.Taki ranking powinien być w całości opublikowany na skijumping ,stronie która jest mekką skoków narciarskich i na bieżącą aktualizowany.Coś na podobę rankingu alpejczyków zawartym na Ski-db .Radzę zajrzeć i opracować podobny.Co wy na to?Pytam poważnych statystyków.

Powiem tak, jeśli Kamil zdobędzie choć jeden medal indywidualny(bez pazerności na złoto) i utrzyma się w trójce generalki pucharu świata(to wielce już prawdopodobne) to już będzie można uważać sezon Kamila za udany czy bardzo udany Nie daje Kamil w 100% pewności że wszystkie skoki będą na MŚ na wysokim poziomie.No cóż zobaczymy.

W każdym razie mam nadzieję że ogółem jakiś medal tam Polacy zdobędą. I naprawdę doceńmy nawet zdobyty jeden medal(nawet jeśli miałby być to tylko medal drużynowy) bo mam dziwne przeczucia, że to ostatnia szansa na imprezie mistrzowskiej, aby Polacy coś ugrali. Bo nie chce mi się wierzyć że Horngacher zostanie, a Kamil 4 raz z rzędu będzie w czołówce. Nadchodzą powoli chude lata.

I wielki szacun dla Ryoyu. Trzyma się niesamowicie długo. Strzelam że na dużej skoczni zdobędzie złoto a na małej nie zdobędzie w ogóle medalu :). A na małej wściekły Biśla i odbije sobie stracone szanse na wygrywanie w pucharze świata :)

Dwie kwestie. Po pierwsze w PK nasi trochę odbili się od dna i nie ładnie pisać, że mamy tam tylko Zniszczoła. Wąsek większość sezonu dotrzymywał mu kroku, a ostatnie konkursy w Oberstdorfie to jakieś niespodziewane odrodzenie Stękały, u którego wyraźnie widać, że odbił się od dna. Może nie są to jakieś wybitne wyniki, ale uważam, że widać progres i Kot nie tyle jedzie "pudrować" zaplecze, ale "pudrować" swoja psychikę. Co więcej będzie miał okazję popracować z Maciusiakiem, który już raz z kryzysu go wyprowadził, może spojrzenie innego trenera wychwyci jakieś niuanse pozwalające na poprawę wyników.

Druga sprawa dotyczy Domena, pisanie o tym, że nie jedzie bo jest nierówny, ma się nijak do prawdy w kontekście tego, że żaden Słoweniec prócz Zajca równy nie jest. Co więcej ta "nierówność" w szczególności u Jelara, P. Prevca i Damjana jest na poziomie wejdzie-nie wejdzie, a nie skoczy w okolicach 10-tki-nie wejdzie.

Swoją drogą trener Słoweńców ma takie jakieś dziwaczne roszady, na T4S, a właściwie na niemiecką jego część, nie powołał Laniska, jednego z lepszych swoich zawodników na starcie sezonu, w austriackiej wrócił i z miejsca wskoczył na 12 miejsce. W inauguracji w Wiśle nie wziął udziału Domen, aby za tydzień w Kusamo już wystartować i zająć dwa razy 4 miejsce. Chłop chyba ma za dużo zawodników na jako takim poziomie i się gubi, a i same wyniki są słabiutkie, dużo słabsze niż za czasów tak mocno krytykowanego Janusa. Ciekawe czy po sezonie nie nastąpią jakieś zmiany. Słoweńcom przydałaby się jakaś myśl szkoleniowa z zewnątrz, mają masę talentów, a one bardzo szybko gdzieś znikają.

25 punktów

Wystarczy, że Kobayashi na tyle ucieknie Stochowi i ma już pewną kulę.

Jak zwykle genialny felieton.


MŚ idą wielkimi krokami i wygląda na to że problemem organizatorów może być pogoda, tyle że nie wiatr a słońce i temperatura. Zdziwiłem się jak zobaczyłem że cały czas ma być ok 2 m/s. W ciągu dnia temp. w granicach 10 stopni i słońce. Plusem może być temp na minusie w nocy.(FOR)

@jma @iwo1333

Nie :) to literki i mienia i nazwiska tworzące kod, które miałem kiedyś w firmie, w której pracowałem. Do Japonii mi dość daleko, do meteorologii - jeszcze dalej :)

I jeszcze jedna ciekawostka o 4 Piotra

Piotr uniknął w niedziel kolejnego 4 miejsca wygrywając z 4 zawodnikiem o 4 dziesiąte punktu :)

@zwyklykibic @zwyklykibic

ZIO2018, Pjongczang, medale:

Norwegia: 39
Niemcy: 31
Kanada: 29
USA: 23
Holandia: 20
Szwecja: 14
Korea Płd: 17
Szwajcaria: 15
Francja: 15
Austria: 14
Japonia: 13
Włochy: 10
Sportowcy z Rosji: 17
Chechy: 7
Białoruś: 3
Chiny: 9
Słowacja: 3
Finalndia: 6
UK (!): 5
Polska: 2

Faktycznie, jesteśmy ZIMOWĄ POTĘGĄ...

Stoch i spółka

Dokładnie. Będziemy wspominać ten sezon. Ale przyszły również będzie podobny.
Pod warunkiem, że Stoch jeszcze będzie w formie.
Tak poza tym my Polacy oczekujemy zawsze zwycięstw ,a jeszcze niedawno jak był Małysz w pucharze to czekaliśmy az się dwóch zakwalifikuje do czołowej 30. Teraz to tylko płaczemy, ze jeden popsuł i nie wykorzystał szansy. A może doceńmy to ,ze jesteśmy jak Norwegowie jako drużyna, ze potrafimy być trójką w czołowej 5. Jak Austria dekada temu jak kiedyś ona dyktowała tempo skoków, a teraz to my jesteśmy taką drużyną. Kiedyś to się skończy i będziemy tęsknić za tym, ale nie po odejściu Stefana tylko po prostu za 10 lat Będziemy tęsknić. Doceńmy to co mamy teraz nawet nie wyjdzie im podium.Kiedyś tylko Małysz walczył o podium. Nie było innej możliwość, że któryś wyskoczy zimową porą taki Stoch. On też nie brylował wcześniej. U nas zawsze dopiero po 23 roku życia skoczek dojrzewa i zaczyna wygrywać. Żyła i Stoch jest jak Wolfgang Loitzl czy Thomas Morgenstern Austrii ;0

To tak jak w piłcę nożnej. Nie doceniamy tego ,że byliśmy na mundialu i w cale nie mieliśmy łatwiej grupy ;).
Nie doceniamy tego ,ze mamy świetnych piłkarzy, ale czasem turniej może przecież raz nie wyjść . Zespołowo nigdy nie byliśmy dobrzy ,ale tutaj w skokach jesteśmy teraz potęgą.
6 kul kryształowych to o czymś świadczy plus Kula Kowalczyk czy od łyżwiarstwa mamy ich 11 ;). Zimowa potęga :D.

"Bo jedynym zawodnikiem z którego tam mamy pociechę jest Olek Zniszczoł"
I tu sie musze nie zgodzić.
Ostatnio Zniszczoł nie skacze jakoś zdecydowanie lepiej od Wąska czy Stękały w PK. Nawet Kantyka nie spisuje sie tragicznie i tez ostatnio niezle skacze.

@jma @jma

Z ciekawości zapytam, czy imię użytkownika jest zainspirowane Japońskim Modelem Meteorologicznym?

Geiger dołączył do zawodników

którzy wygrali więcej niż 1 raz. Taka mała errata.

W ogóle to ten weekend jest jakiś dziwny. Skacze się na skoczni niepodobnej do tych, na których za chwilę odbędzie się najważniejsza impreza sezonu, więc te rezultaty przyjmuje się z dużą rezerwą, żeby nie rzec lekkim lekceważeniem. I wszyscy już czekają na czempionat.

Poza tradycyjnymi felietonami liczę na solidny reportaż z pierwszej ręki na MŚ. Może być na więcej niż jeden odcinek :)

@iwo1333 @MarcinBB

Ale to że były jednoseryjne, to chyba jeszcze bardziej imponujące? No ale fakt, teorytycznie przy drugiej serii, reprezentacja Austrii mogłaby stracić do japończyków 29.7pkt, i wtedy przewaga Polaków byłaby najwyższa. A że nie skakali, to w sumie nie możemy zakładać że taką przewagę by utrzymali (choć najpewniej dołożyliby jeszcze ze 100).

@iwo1333 @iwo1333

Faktycznie, to już było w erze przeliczników.
Ale to były tylko półzawody, bo rozegrano tylko jedną serię ;-)

"Karl Geiger dołączył do klubu zawodników, którzy wygrywali co najmniej raz."

Oczywiście dwa razy.


"Aż ta urosła do rozmiarów 79,2 pkt. Z taką przewagą nie wygraliśmy jeszcze nigdy. Na skoczni dużej jest to szósta najwyższa przewaga w historii w konkursach drużynowych, a jedenasta ogólnie. I najwyższa w erze przeliczników."

Kuusamo 2011,
1 Austria 517.2
2 Japonia 408.4
Przewaga 108.8. Zawody były jednoseryjne.

Genialnie jak zawsze! Teraz mogę iść spać

Fantasmagoria

Święty Boże, w pierwszej chwili przeczytałem "Gejowy Kobayashi" i naprawdę zatroskałem się o nasz Samozwańczy Autorytet...
Na szczęście to tylko mój zmęczony mózg płata mi figle;)

@FunFact @FunFact

O. W ogóle nie pamiętam. Czyli teraz nawrót ma?

Eisenbichler takie wygibasy po wyjściu z progu odstawiał już od początku sezonu 17/18, więc ciężko mówić, że nabawił się ostatnio.