Limity startowe na 3. period PŚ i PK 2019/2020

zadecyduje Wisła

O miejsca 6-7 walczyć będą z pewnością Murańka, Zniszczoł, Hula i Wąsek. I nie na MP, tylko znacznie później. Przy czym Klimek powinien mieć jakiś handicap, bo to on wywalczył to siódme miejsce.
W tej chwili na pewno nic nie jest przesądzone.
A decydujący wpływ na skład w PŚ może mieć dopiero start w Wiśle i wyniki jakie tam wymieniona czwórka osiągnie. Żaden z nich za Wisłą nie przepada, więc ci z nich którzy będą tam przyzwoicie skakać, bedą w naprawdę niezłej formie. I to oni pojadą do Kuusamo.

@Pavel

Nic dodać, nic ująć.
No prawie nic, tak tylko jeszcze w ramach doprecyzowania - kwoty startowe różnią się od kwot refundowanych. Więc np federacja Bułgarska, nawet gdyby mogła skorzystać z dołączenia kompana, czy dwóch dla Zografskiego, to musiałaby się liczyć z brakiem zwrotu kosztów za ich występ, a wątpię by mogła sobie na to pozwolić.

@DanielBlanco

No tak, to też prawda, choć osobiście nie patrzę na to pod takim kątem. Po prawdzie to maksymalne kwoty w PŚ najbardziej przydałyby się nacjom, które tego limitu nie zrobiły, czyli wspomnianym Norwegom i Japończykom - inna sprawa, że wcale im na tym nie zależało (gdyby tak było, to Japonia nie odpuszczałaby przede wszystkim pierwszej połowy września, a NOR wzmocnili się w PK Markengiem lub Pedersenem, którzy zapewne będą teraz toczyli walkę między sobą o udział w pierwszym konkursach zimowych. Zakładając że Tande zdąży się pozbierać i nie przytrafią się im żadne inne problemy).
A co do Słoweńców, to akurat u nich jest spory popis dzbanowania, żeby w selekcjonowanej siódemce na pierwszy weekend sezonu brakowało ich nr 1 - chociaż przypadku Domena wiązało się to podobno z jego kłopotami z wagą i pominięto go celowo.

@Domin10

Jakie marnotrawstwo miejsca? Wszystkie kraje mogą wystawić co najmniej 2 skoczków, założyłbyś sobie federację skoków z Mozambiku i tez byś miał 2 miejsca, nie ważne, że nie masz żadnego zawodnika. I żadne miejsca się nie marnują, nawet te wirtualne Mozambiku. Lista konkursowa nie uwzględnia nieistniejących skoczków, tylko dopuszcza możliwość startu ewentualnego reprezentanta z dowolnego kraju o ile wcześniej spełnił określone warunki.

Skomplikowany system? Co jest skomplikowanego w tabelce z 55 skoczkami? Poczytałbyś sobie jak liczą ranking lig UEFA czy reprezentacji to dopiero miałbyś skomplikowany system. Nie można wszystkiego dostosowywać pod najmniej kumatą jednostkę bo popadniemy w paranoję. Żyjemy w czasach gdzie informacja jest na wyciągnięcie ręki i zdobycie wiedzy jest bardzo łatwe, tu nie wchodzi w grę skomplikowanie, tylko zwykłe lenistwo, że po tę wiedzę nie chce się sięgnąć.

Bułgaria-3

Nie wiem czy jest sens przyznawać im ten limit, jak tylko Zografski ma prawo startu w PŚ. Tylko marnotractwo miejsca.
Ogolnie wedlug mnie system przyznawania tych limitow jest zbyt skomplikowany dla przeciętnego kibica.

@nicoz

Zapewne są tacy fani skoków narciarskich, którzy w swoich domach mają tylko stare lodówki ze szronem. Przez cały rok mają "zimową" aurę.

Zadanie w sprawie limitów wykonane w 100 %.
O ile 7 miejsce w PŚ przyda się, bo Zniszczoł, Wąsek i Hula są na w miarę zbliżonym poziomie, zresztą do zimy ktoś z nich może się poprawić, albo Murańka lub Kot spadną do ich poziomu. 7 miejsce daje też motywację do cięższej pracy, łatwiej będzie wystąpić w PŚ.
7 miejsce w PK nie jest w tej chwili potrzebne, bo nie mamy aż tylu zawodników na punktowanie, ale lepiej żeby juniorzy oskakiwali się w wyższej lidze. W przypadku juniorów miejsca w PK nie różniły się zbyt wiele od miejsc w FC.

@Pavel

Jest 5 pewniaków do kadry A (Kubacki, Żyła, Stoch, Kot i Wolny) o pozostałe 2 miejsca walczy 4 skoczków (Murańka, Hula, Zniszczoł, Wąsek), przy czym Murańka i Hula mają bonus w postaci przyczynienia się i wywalczenia pełnego limitu na PŚ. Gdyby inauguracja nieodbywałaby się w Polsce to pewnie taka 7 jechałaby na PŚ.

Właściwie tego 6 miejsca "prawie" pewnym może być Murańka - w końcu to on wywalczył limit. Więc realnie walka trwa o 1 miejsce wśród trzech skoczków, chyba że komuś (czyt. Kotowi lub Murańce) jakoś drastycznie spadnie forma od finału LPK/LGP

@Pavel

uzależniać kadry od formy sprzed dwóch miesięcy nie można ale też nie można uzależniać wszystkiego od jednego weekendu w Wiśle bo jeden udany/nieudany weekend to każdy zawodnik może zaliczyć i nie będzie to od razu świadczyć o jego formie czy jej braku. Jak już to decydować tutaj będzie forma z treningów plus wyniki z PS w Wiśle. Ale i tak 4 miejsca są już i tak pewne bo wiadomo, że Stoch, Wolny, Kubacki i Żyła to pewniaki (oczywiście jeśli nic złego się po drodze nie stanie). Reszta to zagadka.

@dejw

"maksymalne limity w PŚ i w PK są teraz dla Polski wynikiem ponad stan"
Od przybytku głowa nie boli. Okaże się czy 7 miejsce startowe w PŚ jest nam potrzebne czy nie. Jednak nawet jeżeli nasz siódmy zawodnik będzie w kiepskiej formie, to jest jeszcze inna korzyść z powiększenia limitu.
Mianowicie, pozbawiamy tego miejsca naszych rywali (np. Austrii, Norwegii czy Japonii) i jest to cenne zwłaszcza na początku sezonu zimowego, gdzie forma wszystkich zawodników jest niewiadomą. O tym jak trudno wówczas wyselekcjonować najlepszych niech zaświadczą wybory trenera Słowenii. Podczas dwóch ostatnich inauguracji sezonu nie wybrał do składu 7-osobowego swojego najlepszego zawodnika (Damjana w 17/18 i D.Prevca w 18/19)!

Zima

Poczekamy zobaczymy a śnieg już pada tu i tam.

@dervish

Mamy krajówkę w Wiśle i każdy w praktyce ma szansę na walkę o miejscówkę w PŚ. Można sobie dywagować kto jest obecnie nr 6,7 czy 8, ale jak w Wiśle np Zniszczoł czy Wąsek mocno zapunktuje to raczej do PK go nie ześlą i w druga stronę, jak Hula będzie skakał na poziomie 50-40 to raczej po PŚ obwozić go nie będą (chyba, że nikogo lepszego na to miejsce nie będzie, ale to już by był marnie). Taki plus organizacji zawodów u siebie na starcie sezonu, można sobie spokojnie przejrzeć kadry zamiast uzależniać politykę startową od dyspozycji sprzed 2 miesięcy.

Jednak muszę doprecyzować swój tok myślenia. :)
Jeżeli przyjąć zasadę nagradzania za wykonaną pracę, to pominąwszy przypadki kiedy strategia wymaga nietypowych nominacji - przynajmniej na początku periodu szanse skorzystania z ekstra miejscówki powinien dostać ten kto ją wywalczył i to bez względu na to czy jest aktualnie numerem 7 czy też 8.
Może także zaistnieć taka sytuacja jak obecnie, że miejscówkę wywalcza aktualny numer 6 w kadrze. W takim przypadku oczywiste jest, ze owa miejscówka przypadnie numerowi siódmemu.
A dziś mamy jeszcze inną sytuację: nominalnie miejscówkę wywalczył Klimek, ale gdyby Klimka nie było to również Stefan zdobył wystarczająco dużo punktów by ją wywalczyć. Mozna powiedzieć, że miejscówka dla Polski była podwójnie ubezpieczona. Tak więc obaj mogą czuć się zwycięzcami i w razie czego liczyc na korzystanie z tejże miejscówki. Nie można powiedzieć, że Hula (jeżeli to jemu przypadnie ta 7 miejscówka) skorzysta z pracy Klimka, sam na nią również zapracował.

To co na ten moment Klimek wygrał dla siebie to miano numeru 6 w kadrze i prawo otrzymania szans w pierwszym periodzie zimy (przynajmniej w pierwszej jego fazie) bez względu na to czy do tamtej pory utrzyma pozycję w top 7 naszej kadry czy tez nie. Moim zdaniem podobnie ma się rzecz ze Stefanem.
Pozostali z kadry B będą musieli troszeczkę poczekać na swoje szanse (mam na myśli te dodatkowe oprócz inauguracji w Wiśle gdzie wszyscy pretendenci zmieszczą się w grupie krajowej) . Moze dwa-trzy konkursy a może do końca periodu.
Wszystko będzie zależało od formy i od tego jak wykorzystają swoje szanse Klimek i Stefan. Jeden nieudany występ na pewno nie powinien skreślać ich z kadry na PŚ.

Trudno przesądzać, że Murańka wywalczył limit dla Huli, bo gdyby Klimek nie wystartował to Hula też by limit dla Polski i dla siebie wywalczył.
Jednak rozumiem tok takiego myślenia. Dodatkowa miejscówka jest dla numeru 7 w kraju. Jeżeli ustawić aktualna hierarchię nr. 6 Klimek, nr. 7 Stefan, to kto by tej miejscówki nie wywalczył wywalczył ją dla Stefka. :)
A kto bedzie numerem 7 w dniu rozpoczęcia sezonu zimowego tego nie wie nikt.

No ładnie, wszystko fajnie, tylko co tak naprawdę oznaczają te maksymalne kwoty dla Polski?
To, że gdyby cykle PŚ i PK zaczynały się powiedzmy za tydzień, czy dwa, to Murańka wywalczył limit dla Huli; zaś Niżnik dla kolegi, z którym rywalizował w ten weekend w Villach - tzn, on rywalizował w mocno obsadzonym FC o podium, a kolega o.. no wyniki pokazały o co.
Wiadomo, że obecnie jest to duże uproszczenie; że na starcie zimy układ może się zmienić, oraz że lepiej mieć te maksy niż nie mieć, na wypadek gdyby te 14 miejsc faktycznie było kim zapełnić na starcie zimy. Tylko czy na pewno będzie kim? Czy krajowy nr 7 na otwarcie I periodu zimowego, to będzie zawodnik na poziomie na łapania punkcików w PŚ, a nr 13,14 na "30" w PK, zamiast zastanawiania się po pierwszym weekendzie kim ich zastąpić?
Z perspektywy polskiego kibica byłoby cudownie; a moim zdaniem jest to wariant nierealny i maksymalne limity w PŚ i w PK są teraz dla Polski wynikiem ponad stan.

@Kolos

No wiec napisałem,że o tym kto będzie tym siódmym zdecyduje min. inauguracja w Wiśle bo najlepsza siódemka z tych zawodów będzie pewnie jeździć na PŚ do końca 1 periodu czyli do Engelbergu.

Super ze możemy po 7 zawodników wystawić i w PŚ i w PK.

@Pavel

Może nic na sztywno? Może jakieś rotacje na kolejne zawody?

Zadania

Doleżal, Maciusiak i Topór zrealizowali wszystkie cele na lato.
Mamy 7 + 7 co się ceni.
Pytanie, czy Zniszczoł, Wąsek, Stękała, Juroszek, Pilch poprawią się zimą.

@Tomek88

Przecież sezon PŚ zaczynamy od wystawienia grupy krajowej w Wiśle, na następne konkursy PŚ, aż do świąt pojedzie pewnie najlepsza siódemka z Wisły.