Oceny sędziowskie, skoki kobiet i dodatkowe zawody w Polsce - odpowiada Sandro Pertile

FIS zwija skoki i tyle. Tylko dziecko wierzy że są sprawiedliwe reguły dla wszystkich. Jasne i dlatego nikt od biedniejszych sponsorów nie jest w stanie trafić na huragan pod narty i wygrać co jakiś czas, a tak często się to zdarza tym od sponsorów bogatszych. A te piękne stylowe loty. Jasne, jasne, już wierzymy, że to nie są podrasowane kombinezony... No i oczywiście cicho sza kontrola nic nie widzi. I tak powoli odpada jeden kraj za drugim, bo nikt u nich tego nie ogląda czyli nie mają sponsorów. Koło sie zamyka a skoki mają coraz mniejsza publikę.

@maziar1000

Prosze blokowac takich hejterow, tylko Polakom sie nic nie podoba.
Btw. Pilka nozna to najbardziej skorumpowany sport na świecie.

@Pavel

Czyli wracamy do punktu wyjścia. Taka sama ilość sędziów to wciąż taki sam poziom uznaniowości jak jest teraz. Różnica będzie polegać na niższej nocie końcowej za skok i usztywnione zasady oceniania za styl. Czyli w zasadzie szkoleni sędziowie nie byliby potrzebni.

No jednak nie, to nie jest to.

Dlaczego Walter Hofer nie wprowadził VAR

No właśnie. Przez lata wprowadził tak wiele nowinek a nie umożliwił sędziom cofnięcia skoku. Ale chyba dobrze wiemy czemu. Żeby można było jeszcze notami pomóc Niemcom i austriakom a innych udupić

@Wojciechowski

Otóż to.

@Kolos

Zdaje się, że @Pavel w ogóle nie pisał o zmniejszeniu liczby sędziów. Może się mylę, ale zrozumiałem to tak, żeby ta jedna jedyna nota za styl była wypadkową ocen poszczególnych sędziów. Coś jak w podnoszeniu ciężarów, gdzie o zaliczeniu próby decyduje głos większości. Czy to sam zainteresowany miał na myśli, to już wie tylko on sam. ;)

@Pavel

To już chyba lepiej byłoby zupełnie zrezygnować z not za styl, pozostawiając tylko jakieś ujemne punkty w razie upadku czy podpórki.

Albo co łatwiejsze - większa kontrola nad sędziami, posiadanie przez nich ekranów w kabinach żeby dobrze widzieli oraz możliwość protestu przez trenera (coś w rodzaju VAR-u).

Marginalizacja to pomysł fatalny - podatność na nieobiektywność sędziów ciągle zostaje ta sama, a jeśli zmniejszyć liczbę sędziów to tym bardziej poziom nieobiektywności wzrasta.

@dervish

Nie pamietam, ale wkrecacie ostro.

@Pavel

Zapytalbym czemu nieunikniony, ale nie odpowiesz pewnie, tak jak nie odpowiedziales kto to jest ten każdy....

@Wojciechowski

Dokładnie tak. Po prostu w konkursach rangi nijakiej będzie więcej miejsc ex-aequo, ot taki kompromis.

@Pavel

Aha, czyli masz na myśli zróżnicowanie pomiaru + jednolity autorski pomysł not za styl. Tylko to w sumie paradoks, bo wyjdzie na to, że odległość byłaby mierzona dokładniej na większych skoczniach niż na mniejszych, a do teo na tych mniejszych nie byłoby nadal zrożóżnicowania not za odległość spowodowanego przelicznikami. Czyli w zasadzie podwójnie mniej „dokładnie”.

@Kwakuu11

Jeszcze Matias Galini, 3 wlochow w COC

@Nikt_ważny

A do czego są ci potrzebne te noty? To jest najmniej obiektywna składowa noty za skok, i bardzo często przekłamana brakiem obiektywizmu sędziego, złym widokiem czy po prostu zwykłym niechlujstwem polegającym na "strzelaniu" wysokimi notami nie za sam skok a z przyzwyczajenia, że dany zawodnik ma opinię stylisty.

Piszesz o powtórkach, tylko zauważ, że sędziowie doskonale zdają sobie sprawę, że zawyżają noty "za nazwisko" i nic z tym nie robią. Uważasz, że nagle jak sobie dany skok obejrzą raz jeszcze to notę obniżą? Ammann kilka lat lądował jak żaba i kilka lat dostawał 19, pomimo, że jego skoki można było na spokojnie przeanalizować i przedyskutować w gronie sędziowskim. Jak myślisz dlaczego nikt nic z tym nie zrobił? :)

Pomysł z odrzuceniem not za styl lub ich marginalizacja, moim zdaniem jest nietrafiony.
Zamiast cokolwiek zmieniać trzeba po prostu pójść i powiedzieć "Ej słuchajcie, nie oceniajcie za odległość, od tego jest ktoś inny, ok?" Do tego na skoczniach, na których wieża jest w głupim miejscu dodać im po laptopie, żeby mogli zobaczyć powtórkę.

Daniel Moroder
Francesco Cecon

COC engelberg

Włochy

@Wojciechowski

Nie zrozumiałeś. Niżej podałem system uproszczonych i zmarginalizowanych not za styl i taki bym widział we wszystkich konkursach bez względu na rangę.

@Pavel

Nie no, przykro mi, o ile zróżnicowanie skali pomiaru zrozumiałbym (w końcu tak też kiedyś nawet było, w lotach dawniej nie mierzono połówek, bo to było praktycznie niewykonalne na oko), to nie wyobrażam sobie trgo, żeby w jednych zawodach były noty za styl, a w drugich nie. To jest inny kaliber różnicy niż kompensaty lub ich brak, to jest już różnica ogromna i pryncypialna.

@Wojciechowski

System jaki podałem niżej. Z resztą skoro PŚ skacze z przelicznikami, a MP mogą się odbywać bez, to i pomiar może być zróżnicowany w zależności od możliwości organizatora.

Mnie najbardziej interesuje jaki skład do Engelberga wyślą Słoweńcy. Macie jakieś wieści?

@Pavel

A jak wyobrażasz to sobie np. na zawodach o puchar starosty Pcimia na K-30? Takiego pomiaru nikt by nie zrobił z powodu kosztów. Wtedy sędziów też wyrzucić?

Wie ktos moze na co czeka Horngacher z ogloszeniem skladu i krajowki?

Witam w piękny II dzień świąt!

Jutro już Engelberg COC, szybko zleciało
Szalenie interesujące zawody, tym bardziej że Noriaki Kasai zapisany na starcie zawodów :D

Ukraina TCS:
Marusiak
Kalininczenko

Potwierdzam Ukraine, zostala szalenie ciekawy sklad Niemiec noi Rosji

Milego dnia!

@Kolos

Nie 3x 15 tylko 15. Marginalizacja noty za styl, o to głównie chodzi.

@Pavel

Strata nawet 6 pkt to nie to samo co 15 pkt (skoro skoczek dostanie 3x15 zamiast 3x20).

Przyoadków w którym jury nie widzi tele arku mimo iż on był nie brakuje, podobnie w drugą stronę, przypominam że sędziowie w lądowaniu Hayboecka na MŚL dopatrzyli się telemarku mimo iż lądował z głębokim przysiadem....

Także takie pomysły są fatalne i groźne dla istnienia skoków.

@Kolos

Straszne dramaty :) Teraz jeden za nazwisko dostanie 19, a drugi bez nazwiska 17 i już masz 6pkt różnicy. Serio łatwiej ocenić czy był telemark (przy założeniu, że może być jakikolwiek, nawet najbardziej byle jaki) niż to czy wypad skoczka A jest wart odjęcia 1, 2 czy 3 punktów. Pomijam już aspekt oceny wykorzystania ciśnienia powietrza pod nartami, tak, to też podlega ocenie w obecnym systemie, oczywiście wszystko na oko z wieży :)

@Pavel

Pomysł fatalny już widzę te dramaty skoczków którzy zrobili telemark a dostali po 15 pkt bo jury tego nie zobaczyło. Już teraz tego typu przypadki nie są rzadkie.

Po prostu wystarczyłyby telewizory w kabinach sędziów oraz coś w rodzaju VAR do którego trenerzy mogą zgłaszać wątpliwości.

@Pavel

Nie widzę większego sensu w mierzeniu odległości z dokładnością do 10 cm a już tym bardziej do 1 cm.

Przynajmniej dopóki nie ma technologii umożliwiających takie pomiary.

W świecie pomiaru odległości "na oko" że stopklatki to nie ma sensu. Margines błędu takiego pomiaru i tak przekracza pewnie 1 m jak nie więcej więc mielibyśmy jeszcze większą uznaniowość niż teraz.

Po za tym punkty za odległość - przy pomiarze z dokładnością do 10 cm pojawiły by się nie tylko dziesiąte części po przecinku ale i setne części... Chcemy aż takiego rozdrabniania?

@GajBo

Myślałem o podobnym systemie, ale obejmującym trochę szersze spektrum ocen, czyli:

+20 - telemark (jakikolwiek, nawet byle jaki)
+15 - dwie nogi (z przysiadem, na proste nogi, jakkolwiek)
+10 - podpórka (dotknięcie śniegu jakąkolwiek częścią skokowego ekwipunku, który nie jest nartą)
0 - upadek

I tak jak piszesz, trzech gości wybiera jedną z opcji, dwie takie same dają nam przypisaną do niej wartość punktową. Sam udział procentowy noty za styl w ogólnej ocenie będzie dużo mniejszy, jak i system na tyle prosty, że w większości przypadków skończy się nagminne obecnie ocenianie nazwiska czy odległości.

Oceny

Noty są obecnie tak niesprawiedliwe i nie mające żadnego pokrycia w rzeczywistości że faktycznie lepiej gdyby ich nie było. Można by było zrobić coś na wzór podnoszenia ciężarów. Trzech chłopa siedzi przed ekranem i ocenia czy była podpórka, bądź upadek. W pierwszym wypadku -12 punktów, w drugim -25. Sędziowie mają do wyboru 3 przyciski: zielony - skok prawidłowy, żółty - podpórka, czerwony - upadek. Przykładowo jeśli dwóch naciśnie czerwony, a jeden żółty wtedy odejmujemy -25. W przypadku gdyby każdy sędzia wcisnął inny przycisk, choć to dość nieprawdopodobne, jeśli mogliby korzystać z wideo to wtedy odejmujemy -12.

@Wojciechowski

Noty za styl były przez lata tłumaczone tym, że skoki mierzone do 0,5 metra dawałyby nam mnóstwo miejsc ex-aequo i była to kolejna składowa różnicująca miejsca. Oczywiście w czasach przeliczników za wiatr ten argument stał się martwy (prócz konkursów o MP pod egidą jaśnie nam panującego PZNu), ale dalej jest podnoszony przez zwolenników. Kolejny czynnik różnicujący miejsca, czyli skoki mierzone z dokładnością do 0,1 metra, może wreszcie byłby czynnikiem pozwalającym odejść od oceny stylu.

Tymczasem Stekała zapowiada, że jedzie po złotego orła

To było coś pięknego. Niemiec w Engelbergu dał Stochowi 20-tkę. Trudno powiedzieć, jak trudna była jego perspektywa, jak wiele mu umknęło albo czy dał tyle za zawodnika. I jeszcze pamiętam przeciwną sytuację chyba z tym samym skoczkiem. Wszyscy dawali mu po 19-19.5, a Fin jedyny postawił mu 17. Gdyby był VAR, to byłoby coś pięknego. Ocenianie za odległość też może być krzywdzące. Dobry skoczek może trafić na silny wiatr w plecy i dostać mniej punktów, choć w locie prezentował się piękniej od słabszego zawodnika, który przypadkiem skoczył o 10 m dalej, ale mimo pewnych zastrzeżeń do jego techniki, ma większą sumę punktów.

Jak ktoś ma negatywny wynik testu w reprezentacji, w której jest zarażenie, też trafia do izolacji i to jest absurd. W piłce nożnej nie są aż tak przewrażliwieni na punkcie zdrowia zawodników jak tu.

A co do zawodów w Polsce, wolałbym Zakopane. Dalej się skacze i przede wszystkim ciekawiej się ogląda, a Wisła już była w LGP, LPK, PŚ i MP.

@dervish

Obecny stan techniki to wysyłanie sond na Marsa, a ty twierdzisz, że nie potrafią zmierzyć odległości chudzielca na skoczni:)?

@Wojciechowski

Nic takiego nie sugeruję. Po prostu przypomniałem jedną z największych i najbardziej brzemiennych w skutki decyzji sędziego od pomiaru odległości w epoce mierzenia przy pomocy kamer.
W ogóle w skokach ciężko byłoby zautomatyzować pomiar odległosci. Musieliby chyba zmienić zasady zaliczania odległosci. Trudno wyobrazić sobie by czujniki dały radę właściwie ocenić moment przyziemienia według obecnie obowiązujących reguł i przy obecnym stanie techniki.

@dervish

Myślisz, że automat dałby radę wyznaczyć to prawidłowo przy obecnym stanie techniki? Nawet linie spalonego w piłce nożnej robią zasadniczo na oko przy stosowaniu VAR-u, bo tam też jest trochę czynników (w końcu nie wszystkie części ciała wchodzą w grę).

A pamiętacie jak na TCS zmierzono odległość Tandemu? Tam sędzia przed monitorkiem pomylił linie odniesienia albo "zapomniał" o zasadach wyznaczania miejsca lądowania przez co Norwegowi zaliczono skok dłuższy o ponad 5 m od tego co faktycznie skoczył. Przez ten błąd Maciek Kot stracił 3 miejsce w generalce turnieju.

@Pavel

Powiem szczerze, że nie widzę za bardzo związku między dokładnością mierzenia odległości a skalą not sędziowskich w czasach kompensat wietrzno-belkowych. Mógłbyś rozwinąć?

@dar06_

Pytanie, czy po prostu gra jest aż tak bardzo warta świeczki, przynajmniej obecnie. Z wprowadzeniem kompensat za wiatr i belkę paradoksalnie niejako te odległości i tak są „wymierzane” z większą dokładnością niż pół metra, bo przecież 0,1 pkt to de facto 12, 18 lub 20 cm zależnie od typu skoczni.

@Pavel

Nie, Pavel, za 20 zł to masz z ali syf nie wart nawet centa:). Ten pomiar wiesz, gdzie można sobie wsadzić? A co do ew. pomiaru na skoczni to jest trochę jak z notami za styl. Dzban jeden da 17, drugi 19 i wg FIS jest ok. Taki sam tam przed monitorem ocenia odległość.

@Naczelny Ironista

Do dokładności 0,5 metra wystarczy Jasio przed TV, nic więcej nie potrzeba. System elektroniczny potrzebny jest, aby mierzyć skok z dokładnością do 10cm, co da pretekst do eliminacji not za styl lub ich uproszczenia i zmarginalizowania.

Co o mierzenia czasu, zwykła fotokomórka z od Chińczyka za 20zł już daje te magiczne możliwości.

@Pavel

Oczywiście, że chodzi tylko o kasę, a nie o możliwości. W sumie to jak już zainwestowali w te pseudo-przeliczniki za wiatr, mogliby system pomiaru usprawnić. Nawet niech zostawią do 0,5m, ale nie że jakiś dzban to ocenia na monitorku wg widzimisię. PS. Na smartfonie nie zmierzysz czasu z taką dokładnością, tak nawiasem mówiąc:). Nawet nie zdążysz kliknąć w ekran z dokładnością sekundy, co dopiero tysięczne.

@SchwarzerAdler

Co ja wiem Technologia dzisiejsza pozwala na to
Czujniki umieszczone w nartach i odbiorniki sygnału na zeskoku a wszystko połączone z odpowiednim oprogramowaniem powinno zapewnić dużo dokładniejszą metodę pomiarów niż obecna wykorzystująca ludzkie oko

Lub sztuczna inteligencja już wykorzystywana filmach ,ale czy tego chcę Fis ? wątpię wolą aby kilkunastu ludzi obserwowało po 2-3 metry zeskoku - patrzą i hajs za mylne oko brały

@Naczelny Ironista

Czas to i ja ci mogę zmierzyć do 0,001 sekundy na głupim telefonie, mierzenie odległości jest trochę bardziej skomplikowane. Nie mówię, że niewykonalne, ale dosyć kosztowne jak na warunki biednej dyscypliny jaką są skoki narciarskie. Oczywiście jest to nieunikniony krok, tylko pytanie kiedy to nastąpi.

@Wojciechowski

Niby tak, z dokładnością do 0,2 metra, ale biorąc pod uwagę, że w skokach wyniki podaje się o 0,5 metra tego zaokrąglania za wiele nie ma, a i tak zapewne jest to klepane "jak wyjdzie", ble w miarę się zgadzało.

@SchwarzerAdler

W Formule 1 mierzą do 0,001s. zmianę opon, a ty masz problem z centymetrami przy lądowaniu? Po prostu te skostniałe dziady boją się jakichkolwiek zmian. Ciepły Pertile oczywiście wielkie zmiany miał wprowadzać, a to zwykły figurant.

@Pavel

Nie no, jednak kilka klatek na metr jest do wyboru przy ocenie odległości, nawet tą trochę toporną już metodą. ;)

Jak tam ten Geiger? Wróci, nie wróci?

@SchwarzerAdler

Zaokrągla sie w dół do połowy metra, przynajmniej formalnie.

Co do sposobów mierzenia innych niż poklatkowy (wideo) i naoczny (sędziowie dlugościowi wzdłuż zeskoku), próbowano już nie raz, nie dwa i żadnych obiecujących efektów nie było. Chociaż to prawda, że raczej dość dawno, a obecny system analizy wideo ma już z grubsza 25–30 lat (a przynajmniej kojarzę go z TCS czy MŚ jakoś z przełomu stylów).

@SchwarzerAdler

Metoda pomiarowa "na oko", która obecnie jest praktykowana i tak nie da dokładnego pomiaru, a więc nikt się nie zagłębia w zaokrąglanie wyniku :)

@Nikt_ważny

Wyjście z progu, lot.

@dar06_

Zastanawiam się czy jest jakiś system zaokrąglania wyniku odległości. Np. 130, 40 cm daje 130,5 a z kolei 130, 20 daje 130,0 ?
Serio pytam nigdy się nad tym nie zastanawiałem , rzeczywiście obecnie odległości można by swobodnie podawać do 0,10 m dokładności . W centymetrach to może jeszcze przesada pamiętajmy że środek nart to sprawa względna a do tego skoczkowie są w ruchu z dużą prędkością Ew. jakiś czujnik elektronicznych i mata z sensorami pod zeskokiem ale to droga i pewnie zawodna metoda by była.

@dar06_

Zadałem ci proste pytanie.

@Naczelny Ironista

Przestań mi tu wypisywać bzdury chcesz bilet w jedno stronę ? bo za chwilę możesz sobie wyć do księżyca

@Arturion

My to może tak, ale dyscyplina mimo wszystko i tak dość konserwatywna ze względu na działaczy.

@Nikt_ważny

Tu się do końca nie zgadzam. W notę za lot wchodzą w grę mimo wszystko swego rodzaju „wrażenia artystyczne”. Nie dam się przekonać, że wybitnie krótki lot należy oceniać podobnie jak bardzo daleki. Być może czasem brakuje sędziom pewnej rozwagi w tym, ale też nie przesadzałbym.

Natomiast noty o pięć punktów niższej za samą fazę lotu to chyba w życiu nie widziałem, a trochę już żyję. No, może ze dwa razy, ale wątpię.

@dar06_

Czym jest "omowna" nota?

@Wojciechowski

Do wszystkiego można się przyzwyczaić. Jak przyzwyczailiśmy się do przeliczników wiatrowych, to i do 15 za idealny skok też dalibyśmy radę. :-)

Faktycznie co do not dla skoczków powinno być jakieś wyznaczniki
A tym wyznacznikiem po pierwsze rozmiar skoczni (punkt K)
umowna nota 18 i od tego by były dodawanie kolejne 1 lub 2 punkty za czysty telemark wraz z większą odległością

A kto nie przekroczy punkt k od 18 noty odejmowanie

@Blumiś

Otóż nie. Styl, to styl. I można ładnie stylowo ledwo przelecieć bulę, jak również można pokracznie skakać pod HS. I ten dłuższy skok powinien mieć gorsze oceny.
Sama nazwa "ocena za styl" wskazuje na to, że odległość nie powinna mieć żadnego znaczenia. Ewentualnie marginalne, dajmy na to w maks 1-1,5 punktu różnicy. Teraz ta różnica wynosi nawet 4-5 punktów, co jest absurdalne.
Albo FIs powinien po prostu zrobić przepis, że przekroczenie punktu k to +2 do not, a dajmy na to 95% HS to +3.
Dalej byłby to absurd, ale przynajmniej miałoby to uzasadnienie w przepisach, bo teraz nie ma żadnego.

@Pavel

Kto to jest ten kazdy? I o co ci chodzi, ze jeden sprawiedliwy...czyli jak Polak wysoko to dobrze, ale jak przegrywa, to wszyscy winni, bo 1 sedzia co zawyzyl, ma rzekomo racje? Zakreciles sie zupelnie.

@Nikt_ważny

Bredzisz jak poczatkujacy. Trudno by klepniecie na bule mialo takie same oceny jak na 120, a jeszcze inne na 140. Lot tez sie ocenia.

@Karpp

Jestem ciekaw, czy na forach innych ktos ma z tym problem. Niemcy, Szwajcaria, Japonia? Bo tu to wycie. Zle przeliczniki, ktore sa stosunkowo nowe, zle noty, ktore sa od zawsze. Naprawde, przerazacie mnie czasem i ciesze sie, ze nikt taki nie decyduje o przepisach.

@dar06_

Prosze mi dac moderatora, bede usuwal takie chamskie zaczepki. Dar ciagle atakuje, bo nie mial bana jak ja. Czuje sie bezkarny, przelewa gorycz zycia na forum.

@dar06_

Słychać wycie? Niekomicie, czyli nieznakomicie :))) w teorii Maciej zasłużył na wyjazd, w praktyce to ostatnia szansa, dosyc nygusowanka. Albo czolowka albo koniec kariery, szans mial multum.

@dar06_

Maciej. To nie twoj kolega, tylko 30letni mezczyzna, wyglądajacy na swoj wiek. A napisales zauwazylem teraz cos o wrozeniu, czlowieku mamy 21 wiek, a nie 15. Zycie to fakty, a nie horoskopy.

@Pavel

Jeszcze jest też wątpliwe czasem automatyczne i mechaniczne podejście do sędziów, którzy dali średnio wyższe niż średnia noty „swoim”. To o tyle dyskryninacja, żę taki sędzia z Korei, Rumunii czy Słowacji nijak temu siłą rzeczy nie podlega.

@Pavel

Na psy nie schodzi, bo to klika i sztucznie tworzone miejsca "pracy". W tym jest po prostu pieniądz, by tych bałwanów udających pracę utrzymywać.

@Wojciechowski

Dokładnie, nie wiem kto wpadł na ten idiotyczny pomysł weryfikacji pracy sędziego. Oczywiście jest to najmniej pracochłonne i najprostsze, ale nijak sprawiedliwe. Wystarczy, że losowy sędzia za "żabę Ammanna" kilka lat wcześniej dawałby stosowne 16,5 i by poleciał bo cała reszta dawała się nabierać i klikała 19.

W czasach gdy zwykły kibic może sobie obejrzeć dane zawody razy naście, każdy skok ocenić z kilku ujęć, sędziowie są oceniani na podstawie w sumie "niczego". Dziwne, że ta dyscyplina schodzi na psy.

@Pavel

Coś w tym jest. Do tego dochodzi piętnowanie sędziów za zbyt duże odchylenia od średniej, więc nieraz na siłę próbują dopasować się do reszty (trochę na zasadzie loterii). Problem w tym, że czasem ten jeden czy dwóch „sprawiedliwych” ocenia lepiej i sensowniej niż większość.

@Introverder

Ogólnie Funaki dobrze się wstrzelił, bo wtedy sędziowie patrzyli najbardziej przychylnym okiem na styl od lat, być może najbardziej liberalbie w całej historii skoków. Postawiłbym parę złotych na to, że dziś nie dostałby choćby trzech „20” za legendarny skok z igrzysk w Nagano.

Każdy zdaje sobie sprawę, że te noty to kpina z widza, notoryczne ocenianie "za nazwisko", "za odległość" i na losowe "widzimisię". Można sie oszukiwać, że to tradycja i trzymanie tej "ekipy emerytów" ma sens, ale brutalna prawda jest taka, że zawody byłby bardziej sprawiedliwe jakby całkiem zlikwidowano sędziów. Co więcej, system ocen sędziów jest głupi i opiera się o zasadę, że "większość ma rację" i nawet jakby znalazł się jeden sprawiedliwy to i tak wyleci bo jego noty będą najczęściej odpadać jako te skrajne.

Zapowiadaliście, że zapytacie go co sądzi o mamucie w Chinach, no i co?

@Arturion

Faktem jest, że i tak noty sędziowskie mają najniższy w historii skoków wpływ na ogólną notę. No i zmiana „20” bylaby rewolucją, także mentalną, bo to synonim najwyższej oceny już od jakichś 100 lat.

@dar06_

Jedyne brednie, to będziesz miał w swoim pustym wiadomo co, bo znwu admin zabroni wolności słowa. Kot w 20-tce TCS, ubaw po pachy.

@Nikt_ważny

Pamiętam, że kiedyś za odległość tak nie oceniali jak obecnie, że jak dalej, to lepsze noty, a jak bliżej gorsze. Inaczej często np. taki Funaki nie dostawałby 20-tek, bo bywało, że dostawał pamiętam b. wysokie oceny nawet jeśli zdarzali się tacy, co skoczyli dużo dalej.

Ktoś kiedyś powiedział, że im dalszy skok, tym mniej błędów popełnionych. Nie do końca, ale coś w tym jest. W każdym razie różnice w ocenach są za duże przy ładnych stylowo średnich i dalszych skokach. uważam też, że sędzia powinien mieć do dyspozycji maksymalnie 15 punktów. Wtedy by notami byłoby trudniej zmienić klasyfikację.

Co do not, to dużo gorsze jest ocenianie za odległość.
Takie sytuacje jak tu wymienione zdarzają się rzadko, a ocenianie za odległość jest normą i tu jest problem. Bo to zdecydowanie bardziej wypacza wyniki konkursów.

@SchwarzerAdler

Bywa i tak, że trzech sędziów zauważy jazdę tyłkiem po zeskoku albo nawet upadek przed linią, a dwóch nie. I wredy różnica jest dramatyczna, odrzucanie not niewiele pomaga.

Co do not od sędziów to zrezygnujmy w ogóle z oceniania. Odejmujmy 2 punkty przy odjechanej narcie przy telemarku, 6 czy tam 8 od ladowania na dwie nogi. 12- od dotknięcia tyłkiem, 14- od podpórki ręką, 30- od upadku i byłoby bardziej sprawiedliwie niż dziś.

@dar06_

Kot nawet Q nie przejdzie albo z trudem. 20-ka, się ubawiłem.

@Blumiś

Maciek Kot zasłużył na ten wyjazd !!!
Co prawda nie jest jeszcze w najwyższej formie , ale w pierwszej 20 spokojnie będzie
A jak wyjdzie jemu pierwszy konkurs to wtedy swoją moc pokaże takiemu typkowi .który nawet nie zakładał ze wystartuję w TCS

Możesz szczekać dalej swoje wycie tylko to potrafisz

W DSJ 4 mozna symulowac duzo rzeczy, a nawet jezdzic na tyłach nart, co odkrylem w grudniu 2012, co kto lubi ;)

@dar06_

Dopiero byłyby jazdy Polakow, ze Stoch przegral o centymetr. Jedynym zniesionym powinien byc Maciej Kot, chyba ze bedzie w czolowce TCS, typ ma 30 lat, woz albo przewoz.

Noty powinni być zniesione
Technologia z mierzeniem odległości w dzisiejszych czasach powinna być w centymetrach a nie z epoki przedwojennej co pół metra
Fis trzyma starych wzorców ,a to nie wróży dobrze dla skoków co jest widać ze co raz mniej krajów uprawia ten sport

@Blumiś

Przy tych komicznych przelicznikach wiatrowych, to ja bym wywalił pięciu dzbanów zajmujących tylko miejsce w wieży, a noty generowałby skrypt z kompa w ułamku sekundy. Jestem przekonany, że niewiele noty odbiegałyby od tych ślepych "geniuszy", a pewnie byłyby nawet bardziej miarodajne. Tu chodzi tylko o kasę i stanowiska. W piłce nożnej niedługo będzie więcej sędziów niż piłkarzy, a VAR działa tak, jak te skokowe dzbany z wieży. Cały świat widzi sytuację, a oni mają zaćmienie.

@SchwarzerAdler

Problem to byłby zalozmy 3x17, 2x19. Wtedy zaliczone to 17, 17 i 19, ale podejrzewam ze wiekszosc ,,oszustw,, to wyciaganie wlasnie na podstawie 5 not, a jakby przyjrzec sie tym zliczanym, to roznica 0,5-1 p, czyli w porzadku.

@Kolos

Tak, dokladnie. Ale zdajesz sobie sprawe, ze Kubacki i Zyla nieraz byli ciagani za uszy, za naprawde pokraczne ladowania otrzymywali wyzsze noty, dlatego ze maja nazwiska?

Pertile sie nie nadaje. Moim zdaniem dyrektorka PS powinna zostac Joanna Lipińska :)))

@Kolos

Potrafisz przeczytać cokolwiek ze zrozumieniem? Pertile nie twierdzi, że widzą lepiej z wieży, tylko... nie widzą. Tak naprawdę te dzbany sędziowskie lepiej by oceniały zdalnie przed telewizorem. Ale klika musi swoje pieniądze przyjąć i pobujać się za friko po Europie.

ZabraŁ komuś medal Hayboeck tym lądowaniem że tak narzekacie ?
Takich przypadków jest na pęczki. Rozbieżność jest czasem zbyt duża od np. 16 do 18.5 co nie powinno być miejsca. Ale pamiętajmy że skrajne są nie zaliczane i to pomaga zawodnikom.
Może sędziowie powinni więcej opierać się na podglądzie z kamer telewizyjnych ale wtedy wydanie not trwało by pewnie około 5 minut na każdego zawodnika. Oceniane powinno być głównie lądowanie albo rezygnujemy z telemarku w ogóle.
Nie podoba mi się też że temat not jest podnoszony wtedy jak poszkodowani są jakoby tylko Polacy....

Najbardziej za kadencji Pertile podoba mi się konsekwencja w ustawieniu dość nisko belki od samego początku konkursu.
Nie wiem co prawda na ile to jego zasługa, ale jest to największy plus, bo zawody są dzięki temu dużo bardziej przejrzyste i zwyczajnie ciekawsze.

Sędziowie z wieży widzą lepiej niż kamera. Serio on myśli, że ktoś uwierzy w takie herezje?

Ogólnie znowu wywiad o niczym, noty są super, pani dyrektor kobiecego PŚ pracuje nad kalendarza, a że efektu zero to nic.

Zamiast docisnąć Pertile jakimiś niewygodnymi pytaniami to mamy bla bla o niczym...

@Cinu

Bo można manipulować wynikami dzięki notom za styl to po co to zmieniać?

Przy okazji Pertile robi z nas idiotów, wmawiając, że to widzowie przed TV się mylą a sędziowie na wieży to nawet lepiej widzą...

To co takie lądowanie Hayboecka na MŚL to był przyzwoity telemark tylko nierozgarnięty widz przed TV widział głęboki przysiad...


Smutne to, bardzo....

Czyli Pertile nie widzi konieczności reformy not za styl. Szkoda, bo to powinno być jego zadanie nr 1 w kadencji.