PŚ w Planicy: Finał sezonu dla Lindvika, Kobayashi z Kryształową Kulą

Klasyfikacja drużynowa konkursu (Puchar Narodów)

1.Słowenia - 242
2.Norwegia - 138 (-104)
3.Japonia - 119 (-123)
4.Austria - 95 (-147)
5.Polska - 69 (-173)
6.Niemcy - 50 (-192)
7.Szwajcaria - 7 (-235)

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów ( w zwiazku z powitaniem na liscie R.Kobayashiego Wielkiego MIstrza #20)
------------------------------------------------------------------------------------------
1. M.Nykaenen FIN -----------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xT4S],[46xPŚ,2xKOP]
2. A. MAŁYSZ POL -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xT4S],[39xPŚ,2xKOP]
3. K.STOCH POL ---------------(6,3,39)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[3xT4S],[39xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. S.Ammann SUI -------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xT4S],[33 PŚ]
6. S.Kraft AUT ------------------ (5,1,27)...[3xMŚ,2xKK],[1xT4S],[25xPŚ,2xPŚL]
7.*B.Wirkola NOR ------------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xT4S],[],[10xFIS]
8.*H.Recknagel GDR .--------- (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xT4S],[],[6xFIS]
9.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
10. J.Ahonen FIN -------------- (4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xT4S],[36xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
11. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xT4S],[23xPŚ]
12.*H-G.Aschenbach GDR---- (4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xT4S],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
13. M.Schmitt GER .----------- (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
14. G.Schlierenzauer AUT.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xT4S],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
15. A.Goldberger AUT -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xT4S],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
16 R.Kobayashi JPN-----------(3,2,28)....[1xIO,2xKK],[2xTCS],[27xPŚ,1xPŚL]
17. A.Kogler AUT ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
18. E.Bredesen NOR -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xT4S],[8xPŚ]
19.*V.Kankkonen FIN---------- (3,0,4)......[1xIO,2xT4S],[],[4xFIS]
20.*T. Engan NOR ---------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xT4S],[],[3xFIS]

*Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

link do wpisów wyjaśniających zasady rankingu.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30374/gregor-schlierenzauer-zakonczyl-kariere/?all_comments=1#b249d1205dc74f2768b5f30b9e6e52ea

Krótkie podsumowanie sezonu patrząc na ścisłą światową czołówkę.
Wygrani:
Ryoyu Kobayashi - wielki sezon Japończyka, KK wygrana stosunkowo niewielką przewagą wyłącznie przez zdarzenia losowe z początku sezonu (covid i dyskwalifikacja), kapitalna forma na IO w Pekinie, tylko geniusz Lindvika zabrał mu drugi złoty medal, do tego świetny TCS gdzie otarł się o Wielkiego Szlema, do pełni szczęścia zabrakło mu złota na MŚwL.
Marius Lindvik - złoty medal IO na dużej skoczni wywalczony w świetnym stylu po pasjonującej walce z Kobayashim, do tego tytuł Mistrza Świata w lotach, bardzo dobry występ na TCS i kilka wygranych konkursów PŚ, cieniem kładzie się zawalony przez Mariusa konkurs drużynowy na igrzyskach
Mogli osiągnąć więcej:
Stefan Kraft - przyzwoita pierwsza część sezonu do TCS, potem zjazd formy i zwyżka na igrzyska olimpijskie, gdzie mimo świetnych treningów nie wywalczył indywidualnie olimpijskiego medalu, na pocieszenie złoto w drużynie. Potem świetna dyspozycja na MŚwL, zakończona dla Austriaka tylko brązowym medalem, na otarcie łez wygrana w Raw Air i 4 wygrane konkursy PŚ
Karl Geiger - punktowo w PŚ kolejny jego świetny sezon, ponownie zakończony bez KK, igrzyska uratowane rzutem na taśmę brązem na dużej skoczni i w drużynie, do tego nieudany TCS i MŚwL.
Halvor Egner Granerud - punktowo w PŚ sezon stosunkowo dobry, rzutem na taśmę wypchnięty przez Lindvika z podium PŚ, zawód dla Norwega w kluczowych momentach sezonu, nieudany TCS, IO oraz MŚwL (nie startował induwidualnie)

dervish

No to niech każdy sobie oceni po swojemu - dla mnie zbyt dużo osiągnięć żeby nazwać go nieudanym czy słabym. Te określenia sobie zostawię dla naprawdę słabego sezonu.

Głupota ostatecznie zawsze przegra.

@Lans

To, że ten sezon jest słabszy niż dwa poprzednie to udało mi się ustalić już dużo wcześniej i nie było to trudne z uwagi na olimpijskie złota które swym blaskiem biją po oczach już przy pierwszym spojrzeniu.
Pytanie kiedy Niemcy mieli gorszy sezon od obecnego jest istotne bo odpowiedź na nie może pokazać jak relatywnie słaby był ten sezon. Obawiam sie, ostatni słabszy sezon olimpijski w wykonaniu Niemców mógł mieć miejsce w bardzo zamierzchłych czasach. Może nawet w skokowej epoce kamienia łupanego ;)

-

Nie odpowiedziałem bo to nie ma znaczenia w kontekście oceny tego właśnie sezonu chyba że starasz się udowodnić, że ten sezon jest slabszy niż dwa wcześniejsze olimpijskie, ale to już ustalismy że sie zgadzam. Podobnie jak wieksza liczba trofeów nie świadczy o tym, że dany sezon jest odrazu bardziej udany. Tak, trochę leniwy też jestem.

@Lans

Widzę, że z Ciebie podobny leniuszek jak ze mnie. Podobnie jak i mnie nie chciało ci sie siegnąc głebiej wstecz i poszukać słabszego sezonu olimpijskiego w wykonaniu Niemców od obecnego.
Na inne pytania także nie odpowiedziałeś. Nie dziwie ci się, bo odpowiedzi trzeba by szukac długo i wytrwale. Nie kazdy ma na to czas. ;)

dervish

Nie wiem po co mierzyć sezon ilością trofeów skoro jedno nie jest drugiemu równe. Ten sezon olimpijski oceniam słabiej niż dwa poprzednie, ale w dalszym ciągu pozytywnie:

Sezon 13/14 - bardzo udany
Sezon 17/18 - bardzo udany
Sezon 21/22 - udany / dobry

Jak już przykłady z piłki nożnej to myślisz, że Niemcy woleliby 2 miejsce na mundialu czy pierwsze w Lidze Narodów czy w jakimś towarzyskim turnieju?

@Lans

Przypomnij mi kiedy ostatnio Niemcy zakończyły sezon olimpijski bez żadnego trofeum?
Kiedy ostatnio mieli gorszy sezon olimpijski od obecnego?
Kiedy ostatnio patrząc na trofea uplasowali się na 5 miejscu?

Po odpowiedzi na te pytania bedziemy mieli odpowiedź jak słaby i rozczarowujacy był dla Niemców własnie zakończony sezon.

Nie patrz na te brązy, srebro i miejsca na podium PŚ. To sa Niemcy a nie Czechy czy Szwajcaria.
Przypomnę, że na MŚL Geiger bronił tytułu mistrzowskiego, więc drużynowe srebro nie jest jakims wielkim sukcesem. Dla Niemców miejsca na podium to jest oczywistość. Sukcesem są zwycięstwa.

Podam przykład z pilki noznej.
Dla Polski sukcesem jest już sam awans na MŚ, a wyjscie z grupy na MŚ to już mega sukces.
Dla Niemców awans na MŚ to oczywistość, brak wyjscia z grupy klęska, odpadnięcie przed osiagnięciem pólfinału porażka, półfinał cel minimum po którym uznaje się występ za przyzwoity, a dopiero finał to sukces.

Niemcy maja taką pozycję w skokach i w sporcie w ogóle, że obowiązuje u nich mentalność mistrza dla którego każde miejsce poza pierwszym to jest przegrana złotego medalu a nie wygranie srebra czy też brązu.

dervish

Wszystko zależy jakie kto przyjmuje kryteria w ocenie sezonu, jeżeli sezon bez złotego krążka czy kulki automatycznie uznajesz za nieudany to spoko, natomiast ocenianie go pod kątem wygrywanych trofeów jest dla mnie bez sensu bo przykładowo brązowe medale IO to nieporównywalnie cenniejsza zdobycz od wygrania TCS-u czy małej kulki.

Jeśli chodzi o samego Geigera to paradoks (a może właśnie nie paradoks, a logiczne wytłumaczenie) polega na tym, że będąc niezaangażowanym w walkę o kulkę zdobył 6 medali i był gwiazdą obu imprez mistrzowskich, a w tym roku wpadły "tylko" 3 medale kiedy walczył o kulkę. Być może gdyby jakis weekend potraktować ulgowo lub odpuścić to forma na imprezach mistrzowskich byłaby bardziej wyrobiona. Z drugiej strony ciężko wymagać, że zawsze z tą formą trafi w punkt jak to bywało w poprzednich latach.

@Grafi

Dobrze zapomniałem dodać że indywidualny, myślałem że to oczywiste że rozliczamy sport indywidualny z indywidualnych celów i trofeów a drużynowe medale to tylko dodatki. Nie wiedziałem że to nie jest oczywiste dla wszystkich.

@Qrls

Złoty medal druzynowy, wiec bredzisz tym razem.

@Qrls

Zgadzam się. Kraft to indywidualnie takze jeden z największych przegranych sezonu bo nie zrealizował żadnego z głównych celów jakie sobie postawił.

Jezeli chodzi o największych zwycięzców tego sezonu to ja to mierzę przede wszystkim zdobyczami. Do tego dodaję poziom satysfakcji kibica danej nacji.

1. Japonia - KK, TCS, zloto IO (Joju największym wygranym sezonu)
2. Norwegia- zloto IO, zloto MŚL
3. Austria- drużynowe zloto IO, KK PN
4. Słowenia - drużynowe złoto MŚL, mała KK za loty.
------------------------------------
5. Niemcy - bez żadnego trofeum przegrali wszystko co mogli przegrać, nagrody pocieszenia; 2 x brąz IO, srebro MŚL
6. Polska - bez zadnego trofeum, nagroda pocieszenia - brąz IO.

@dervish

Do przegranych sezonu dodał bym Krafta, multimedalista MŚ dalej jest bez medalu na IO, na które przyjechał w świetnej formie tylko coś go zablokowało, MŚwL podobnie, tak jakby głowa mu nie wytrzymała i będąc faworytem po treningach, kwalifikacjach i przegrał to na własnych warunkach. To samo mała KK, zresztą widać było w Planicy że minę miał średnia "nie tak to miało wyglądać".

@cavalierjan19

Bardziej mi pasuje do Andersa Jacobsena. Bardal zdobył KK i to w moim odczuciu wznosi go na poziom wyżej. Nikt teraz nie kwestionował by Geigera i tego czy jest w Lidze Mistrzów czy tylko pucharze UEFA gdyby to on wczoraj odebrał KK.

@Lans

Patrzac na cały sezon zarówno na plany przedsezonowe jak i na cele pojawiające się w miarę trwania sezonu i na koncowy rezultat to dla mnie najwiekszymi przegranymi tego sezonu są Geiger, Horngacher i Niemcy.
Nie zrealizowali zadnego przedsezonowego celu. Sromotnie przegrali TCS. Przegrali IO które tylko przypadkiem nie zakończyły sie kompromitacją bo mogli stamtąd zamiast dwóch szczęsliwych brązów po prostu wrócić z niczym.
Przypominam na IO Niemcy polecieli w roli faworytów. Byli liderami PN i mieli w składzie lidera PŚ.

Pisalem o zmieniajacych sie celach. O ile przed sezonem Niemcy mieli jeden konkretny jasno postawiony cel czyli zwyciestwo w TCS to w trakcie sezonu inne do tej pory mniej sprecyzowane cele takie jak zwyczajowe złoto z którejś z głownych imprez czy walka o podium generalki PŚ zaczeły przyjmować bardziej precyzyjne kształty w postaci oczekiwania na złoto na IO, i dwie kryształowe kule: PN i dla Geigera.
Nic z tego nie wyszło.
Jezeli sparafrazować powiedzenie o tym, ze mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna ale jak kończy to ... Niemcom zabrakło męskości, końcówka sezonu wręcz żałosna.
Podsumowując sezonowe zdobycze Niemcy dopiero na 5 miejscu. Z wielkiej 6 zdołali wyprzedzic jedynie pogrążona w kryzysie Polskę. Od wielu lat Niemcy nie wypadli tak blado.

Drugimi w kolejności przegranymi tego sezonu niestety są Polacy: kadra (za wyjątkiem Dawida i Pawła), trener i PZN. Nie będę tego szerzej wyjaśniał bo dość już na ten temat napisałem.

@Qrls

Masz rację, mi bardziej chodziło o bycie wybitnym na miarę naszych polskich możliwości. Nie chodziło mi stricte o światową formę, bo to prawda że na tle najlepszych zawodników z całego świata Żyła i Kubacki wypadają przeciętnie, ale dla nas byli świetni. Stoch to już żywa legenda. Tak czy siak , pora im się ładnie ukłonić i serdecznie podziękować. Choćbyśmy nie mieli przez najbliższe 3 sezony żadnego Polaka w top10 , trzeba w końcu zainwestować i zaciągnąć kredyt zaufania oraz czasu na szkolenie młodych i zdolnych skoczków, przed którymi być może otworzą się drzwi na kilkanaście lat mocnej kariery.

@Qrls

Geiger to przypadek wybitnie podobny do Bardala