Proponowane kalendarze LGP i PŚ na sezon 2023/2024

@grindavik

Z tego, co wyłapałam, to ostatnie problemy organizacyjne zaważyły na tym. Nie zamykają całkowicie furtki dla Lillehammer, ale Pertille dał do zrozumienia, że to, co się tam wydarzyło podczas ostatniego RA to nie jest standard godny PŚ.

A Lillehammer czemu nie będzie w Raw Air?

@atalanta

Ewentualnie robić zawody w formacie Pucharu Skijumping.pl znanym z komórkowej gry Ski Jumping 2011. Startowało 15-tu zawodników i po każdej rundzie odpadało trzech.

Moim zdaniem bardzo łatwo jest sprawić, żeby zawody w skokach stały się dużo bardziej atrakcyjne dla widzów. Bez nakładów, bez kosztów, bez skomplikowanych zmian regulaminowych. Wystarczy rozgrywać je zawsze systemem KO.

@Pavel

A niech zaczną w tych skokach iść tropem kolarstwa. Zamiast w weekend PŚ, PK i FIS Cup to jakiejś 2/3 turnieje, jeden bardziej prestiżowy jak TCS lepiej punktowany, inne słabiej punktowane, do jednej łącznej generalki, jednego cyklu jakiegoś i haja

@Kolos

Ty czytasz co piszę? Przecież z tego co napisałem wynika , że w Rowerze już drużynówek nie ma i dlatego z tego powodu ten turniej nie jest już niepoważny. Jest niepoważny ale z innych powodów. :)

cytat:
"Miedzy innymi z tego powodu UWAŻAŁEM RAW AIR i uważam Planca 7 za turnieje niepoważne."

Zwróć uwagę na czas przeszły w powyższym cytacie. Dla ułatwienia kluczowe słowo napisałem dużymi literami.

Jeśli potrafisz czytać ze zrozumieniem to nie powinieneś do mnie pisać tego zdania zaczynającego się od "Akurat..." bo ono po prostu dowodzi, ze zarzucając mi niewiedzę nie rozumiesz komentarza do którego się odnosisz.

@Pavel

Norwedzy i tak mają gwarantowane zawody w Oslo i loty w Vikersund czy to ubiorą w turniej czy nie. W środku dokładają jeszcze Lillehammer czy Trondheim i tyle.

Od czasu pandemii Raw Air jest robiony na pół gwizdka - bez oprawy, bez grafik, do tego żonglerka kalendarzem turnieju (fakt częściowo wymuszona ale jednak).

Jak już zaczęli z tymi drużynówkami (fakt, że nie potrzebnymi) to powinien turniej w takim kształcie trwać. A tak mamy tylko coraz mniej zauważalną kopię TCS, no w podwójnej dawce.

@Kolos

Robią turniej bo gwarantuje im sporo konkursów w stałym i dogodnym terminie. Mam nadzieję, że i ten nasz turniej pójdzie tą drogą lacznie z pozbyciem się drużynowej.

@Pavel

Raczej po prostu Norwegom nie chce się już specjalnie robić tego turnieju w formacie bardziej atrakcyjnym, z oprawą, grafikami itd. A że względu na Graneruda teź Norwedzy wolą indywidualne konkursy od drużynowych.

Po za tym też zmieniło się podejście FIS-u do drużynówek.

@Kolos

Dokładnie 2 lata w Raw nie ma drużynowych, do tego rok temu był okrojony nawet z indywidualnych. 3 lata temu odwołali "bo covid". Tak naprawdę zmądrzeli dopiero w tym roku i pełnoprawny turniej z samych indywidualnych zrobili.

@dervish

Akurat w Raw Air nie ma od kilku lat drużynówek już.

Co do Polskiego Turnieju - dopóki nie będzie konkretów co do zasad turnieju to nie ma oczym dyskutować.

Mój pomysł to zrobienie z tego turnieju par. Oczywiście mogłoby być więcej par z danego kraju (czyli do trzech par z danego kraju biorąc pod uwagę limity), a moźe nawet pary międzynarodowen(np.Kanadyjczyk z Amerykaninem) czemu nie?

Czyli coś w rodzaju debla w tenisie ziemnym.

Nie byłby to strikte turniej z klasyfikacją drużynową jak dawny FIS Team Tour.

Byłoby i coś nowego i ciekawego i nietypowego.

Ale odgrzali kotleta panowie z FIS-u. Powoli się nim już zapycham i nie wiem czy dam radę go tak ciągle jeść.
Ten kalendarz to dramat. Na plus jedynie 3 weekendy lotów (MŚL nie wliczam w to, bo normalnie Bad Mitterndorf, by zapewne w kalendarzu nie było). Reszta tragedia. Tylko 3 weekendy z przerwą na start. Słabe. Już wolałbym rozwiązanie z tego sezonu, gdzie mieliśmy taki prolog tak z 2-3 tygodnie przed. A potem np. 3 tygodnie pod rząd jazda z tematem.
Przechodząc dalej to ci zawodnicy po prostu po maratonie jaki dostaną poprzez TCS, Turniej Polski i MŚL będą wycieńczeni. Duża ilość zawodów w całkiem krótkim odstępie czasowym nie wpłynie raczej korzystnie na zawodników. Co do samego turnieju polskiego to poza tym, że jego umiejscowienie w kalendarzu jest tragiczne to jeszcze ta drużynówka i duety pasują tu jak dziura w moście. Zresztą o tym pisano już niżej z tego co widziałem. Turniej indywidualny traci na znaczeniu przy takich rozwiązaniach.
Kolejna sprawa to brak egzotyki. Fajnie, że jest to Lake Placid, ale niech ktoś mi wytłumaczy za co np wyleciał Rasnov? Za dużo zawodów na skoczniach normalnych? Pertile tyle naobiecywał, a w wychodzi na to, że znowu dostajemy kopię kalendarza z lat poprzednich z kosmetycznymi zmianami.
No i truskawka na torcie to kolejna zmiana w Raw Air. O ile sama idea turnieju na koniec sezonu jak i jego formuła rozgrywania już bez tych drużynówek mi się podobają to z jakiej paki znowu usuwają skocznię? Ten Turniej nie zbuduje historii zmieniając coś co sezon.

@dervish

Będą zwykłe duety, coś tak czuję

Może nieco to idiotyczne, jednak jest pewna możliwość pogodzenia aktualnego układu turnieju. Można wprowadzić klasyfikację drużynową, w która wliczałby się duet i drużynówka. Drugą klasyfikacją byłaby indywidualna, w której skład wchodziłyby trzy konkursy indywidualne.

Teraz to co nas interesuje najbardziej. Jak rozwiązać sytuację z nagrodami dla poszczególnych klasyfikacji. W przypadku klasyfikacji drużynowej można zrobić coś takiego że za poszczególne drużynowe konkursy nie byłyby przyznawane punkty do PN. Dopiero na końcu byłby by przyznawane punkty do PN na podstawie ostatecznej klasyfikacji jako 2x za konkurs drużynowy (czyli 1 miejsce 800, 2 miejsce 700, itd.). Klasyfikacja mogłaby być liczona jako suma punktów z konkursów.

Jeżeli chodzi o klasyfikacje indywidualną to tradycyjna nagroda pieniężna.

@pawelas2301

Wracając do tego o czym pisze pavel.
Ja mu przyznaje rację co do tego, ze zarówno duety jak i druzynówki pasują do idei turnieju indywidualnego jak pięść do nosa.
Miedzy innymi z tego powodu uważałem RAW AIR i uważam Planca 7 za turnieje niepoważne.

Polski turniej to także będzie turniej niepoważny. Taka zabawa z przymrużeniem oka ale o realne pieniądze dla zwycięzcy.

W odróżnieniu od Pawla po prostu przyjąłem do wiadomości że w skład turnieju wejdą duety i drużynówka i próbuję sobie to racjonalizować, bo duety w klasycznej formie znanej z poprzedniego sezonu sprowadziłyby turniej do absurdu.
W formie zmodyfikowanej mogą być wartościowszą częścią składową turnieju niż drużynówka bo już na wstępie nie wyeliminują z turnieju większej liczby zawodników niż ma to miejsce w konkursie druzynowym.

@dervish

Ale w sumie myślałem, żeby coś takiego urozmaicić 2 w 1, tzn

Skaczemy sobota - ind

Niedziela - drugi ind na podstawie klasyfikacji sobotniego konkursu z PQ dla najlepszej "10" sobotnich zawodów, ale robimy na koniec dwie klasyfikacje - łączną i tylko z niedzieli.

Bo bardzo często jest tak, że mamy w sb i nd konkurs ind na tej samej skoczni, co mnie trochę dziwi, bo w biegach, czy w alpejskim najczęściej w weekend wypadają różne konkurencje - czemu np, jak jest Trondheim nie robić konkursu i tu i tu??

Ale wróćmy - czyli w zasadzie 2 konkursy składające się na 3 tabele z wynikami. Ewentualnie konkurs sobotni i niedzielny traktować osobno jako etap za pół (50 pkt dla zwycięzcy), a klasyfikację premium podwójnie (200 pkt - 160 - itd)

@dervish

Dwa konkursy w jednym są w jeździectwie, ale tam to łatwo zrobić, bo warunki pogodowe nie odgrywają takiej roli. W zasadzie czasem te zawody, zwłaszcza mistrzowskie trwają 4, czasem i 5 godzin, z przerwami co grupy po 20 / 25 par.

Dwa pierwsze dni to konkurs ind + drużynowy (część zawodników walczy tylko ind, część ind i drużynowo, a kolejnego dnia, gdy zaczynają być uszczuplenia listy startowej zmagań ind to część pozostaje i walczy tylko ind, część ind i drużynowo, a część tylko drużynowo)

Na czwarty dzień (bo trzeci to najczęściej przerwa) jest Grand Prix tylko indywidualnie

Więc tu w skokach duety 2 w 1 z ind też czemu nie?

@Pavel

Poniekąd nazwiska, ale z drugiej strony to nacje dają tym zawodnikom możliwość reprezentowania się, dają sprzęt, możliwości treningowe.

Niemniej ja też trochę tak uważam, że liczy się głównie zawodnik. Nasze podchodzenie do "kibicowania" też jest trochę czasem nie do końca poprawne. Przede wszystkim kibic to widz - widz wydarzenia sportowego będącego dla nas rozrywką, pokazem.

Pokazem czego - umiejętności człowieka, radzenia sobie z własnymi słabościami, pokonywaniem słabości, dokonywaniem niemożliwego, biciem rekordu - wreszcie zdobywaniem medali (np. olimpijskich), choć właśnie - nie one są celem, tylko właśnie pokazywanie umiejętności człowieka, pokonywanie słabości.

Tak jest jednak, że naturalnie łączymy się z naszymi rodakami, kibicując im, wspierając, choć uważam za bardzo zbędne tworzenie rankingów, tabel medalowych np igrzysk. W zasadzie nie ma kraju, który w jakiejś konkurencji jakiegoś sukcesu by nie odnosił, dlatego właśnie tak to sobie tłumaczę, że należy przede wszystkim (tak jak tu w skokach) pasjonować się dalekimi lotami, rekordami niezależnie od nacji prezentowanej przez zawodnika, bo to przede wszystkim oni skaczą, oni rywalizują, na co wpływ mamy mały - na jego sukcesy wpływają trenerzy, też rodzina, która wychowuje, nauczyciele, najbliższe otoczenie.

@Pavel

Ale jeżeli duety będą częścią turnieju to oprócz punktów do PN skoczkowie będą tam pracowali na swoje indywidualne konta turniejowe. Będziesz miał 2 w 1 taki Vidal Sasoon. :)
Jeżeli, wynik turnieju będzie liczony jako suma wartości skoków czyli tak jak w TCS to Duety będą czymś w rodzaju dwóch konkursów w jednym (indywidualny do turnieju i duety do PN). Lepsze duety niż druga drużynówka. Pogódź się z tym, że w ramach turnieju będą i duety i drużynówka.

Nie jara cię czy Kraft bedzie lepszy od Kubackiego? Bo taka rywalizacja w ramach duetów i turnieju takze bedzie sie toczyła.

A same duety to jest jakaś forma drużynówki jak by na to nie patrzeć. Nie ma znaczenia czy masz po jednym duecie z każdej nacji czy po kilka i na końcu do PN sumujesz punkty przez nie zdobyte.

@chrysophylax

Tylko z tymi duetami to też tak nie do końca, bo np. imprezy mistrzowskie. Wielu zawodników ma fajną pamiątkę z kariery dzięki zawodom drużynowym. U nas można znaleźć takowe nazwiska, Hula, Kot również, ale też Murańka, Ziobro...

Nie sądzę, by z przyczyn organizacyjnych pozwolić skakać 2 drużynom Polski, Austrii, itd, bo też chodzi o to, by te słabsze nacje punktowały, ale trochę wzorem jeździectwa dopuścić do tego, by mogli skakać w 4, ale liczyłyby się wyniki najlepszej "2" danej serii...

Lub to co proponował Korościel, w sumie ta o tym myślałem, ale nie zdążyłem nic napisać, ale cieszę się, że Koro wpadł na to w "Zimnych Draniach" - możliwość zmiany (wtedy można wystawić 3 skoczków), też na pewno ciekawe...

@dervish

Skoki to sport indywidualny i czy mam 5,7 czy 10 zawodników z danego kraju nie ma kompletnie żadnego znaczenia, bo rywalizują nazwiska, a nie nacje. Nie oglądam walki kadry A z kadrą B, ale zawodnika A z zawodnikiem B, a tu różnorodności mam do woli bo każdy reprezentuje siebie, ewentualne punkty PN to drugorzędna pochodna. Natomiast w drużynówkach/duetach, zawodnika zastępuje kadra i to ona stanowi najmniejszą jednostkę rywalizacji, tu nie potrzebuję dubli i walki tych samych z tymi samymi. Nie jara mnie czy Austria 2 będzie lepsza od Austrii 3, Słowenii 2 i Polski 2. Taka rywalizacja jest dla mnie pozbawiona większego sensu.

@Pavel

Jestem przeciwnego zdania.
Duety w których poszczególne kadry będą mogły wystawić więcej niż jedną parę jak najbardziej mają sens i będą super ciekawe o ile do takich dojdzie, z dużym prawdopodobieństwem ciekawsze niż klasyka w której nacja może wystawić tylko jeden duet. Poziom sportowy i emocje na pewno będą dużo wyższe. To nie biegi gdzie jedna nacja NOR zdominowała cała dyscyplinę. Tutaj AUT nie będą sobie mogły pozwolić na kombinacje i zamiast wystawiać najmocniejszy duet kombinować z wystawianiem dwóch słabszych bo łatwo się mogą na tym przejechać tracąc zwycięstwo w konkursie.

Nie rozumiem co ci tak przeszkadza ze w duetach będą rywalizowały AUT1,AUT2 i być może AUT3 z POL1, POL2 i innymi.
Jak ci się nie podobają nazwy oparte na skrótach państw i numerach to nazwij duety kombinacją nazwisk bez numeracji np: Stoch-Kubacki (POL), Żyła-Zniszczoł (POL). Kraft.Tchofenig(AUT) itd. . ;) Będziesz miał podobnie jak w konkursie indywidualnym w którym państwa mogą wystawić liczbę singli ( :D) określoną przysługującą danemu krajowi kwotą. Tam ciebie to nie drażni więc i w przypadku duetów nie powinno. Duety to nie drużynówka. To coś pośredniego między "singlem" a druzyną. ;)

P.S.
Jestem konserwatystą, ale bez przesady z tym konserwatyzmem. Czasami trzeba iść z duchem czasu i postawić na maleńką rewolucję. :)

@dervish

Za dużo możliwości nie masz, albo kulawa klasyfikacja na starcie, albo walka Austrii 2 z Austrią 3 i Norwegią 2. Co by sobie nie wybrali i tak większego sensu w tym nie będzie. Tymi drużynówkami narobili sobie masę problemów i nie wiem po co to forsują, ni to ciekawe ni to atrakcyjne. Mam nadzieję, że zdrowy rozsądek i dobro kibica zwycięży i dostaniemy 5 indywidualnych.

duety i druzynowki

zawsze lubiałem drużynówki, ale obecnie dobrze, że chyba powoli od tego odchodzą , te duety mają więcej sensu, teraz to ciężko do drużynówki zebrać z 8-9 ekip, w dodatku beton jeśli chodzi o TOP5-6, a w duetach nieco większa rywalizacja

@Pavel

Podobno tylko formuła turnieju jest jeszcze niedopracowana, części składowe natomiast są już ustalone. Tu zmian nie będzie. Jak to mówi Pertile "wyjątkowość polskiego turnieju ma polegać właśnie na tym, że będzie się on składał z konkursów w skład których wejdą wszystkie istniejące w tej dyscyplinie formuły rywalizacji czyli: konkursy indywidualne, konkurs drużynowy i duety".
W związku z powyższym i zapowiedzą, że formuła jest w trakcie dopracowywania rozumiem, że przede wszystkim pracują nad implementacją do turnieju konkursu duetów który rozpoczyna cały turniej.

Dla mnie jasne jest, że duety w formule znanej z poprzedniego sezonu nie mogą zaistnieć w turnieju bo to by oznaczało, że turniej jest dla po 2 skoczków z każdego państwa. Czyli totalny bezsens.

I nie mów mi o bezsensownym grzebaniu w formule duetów :). Jest to na tyle młoda konkurencja, że grzebanie w jej "wnętrznościach" jest jak najbardziej dopuszczalne. Skoro na potrzeby TCS dopuszczalne było grzebanie w formule rozgrywania konkursów indywidualnych (wprowadzenie systemu KO) to dlaczego na potrzeby turnieju nie można pogrzebać w będącej w niemowlęcym stadium formule duetów?. Stawiam dolary przeciwko orzechom, ze na potrzeby polskiego turnieju formuła duetów zostanie zmieniona tak aby nie ograniczała ona zbytnio ilości skoczków którzy będą rywalizowali w turnieju i nie wykluczała z niego światowej czołówki. Mozna to zrobić tylko w jeden sposób poprzez zwiększenie liczby duetów a to można zrobić tylko poprzez zwiększenie liczby duetów reprezentujących poszczególne nacje.

P.S.
Gdy tylko pojawiło sie info o tym że polski turniej jednak zaistnieje, pojawiły sie głosy, że to będzie tylko jednorazowe wydarzenie. Okazuje się, że raczej tak nie bedzie. W przyszłym sezonie ma byc powtórka. Kto wie czy ten turniej nie wejdzie na stałe do kalendarza. Warunek jest jeden, muszą tak dopracować formułe, żeby miała rece i nogi i żeby była atrakcyjna dla kibica.

@dervish

Proponuje negację, bo póki co to tylko wstępny kalendarz, który spokojnie można jeszcze skorygować. Jak osoby decyzyjne myślą logicznie to to zmienią, jak nie to w zasadzie nie mamy o czym dyskutować i zupełnie możemy przestać się zajmować tym turniejem i traktować go jak zwykłe konkursy PŚ.

@Pavel

A ty dalej brniesz w swoja utopię polegająca na negowaniu faktów. Czego ty chcesz chłopie? Duety na poczatek turnieju póki co sa faktem więc dyskutujmy może o tym co z tymi duetami mogą zrobić organizatorzy by jakoś sensownie wpasowac je w ten turniej. Zamiast konstruktywnych propozycji proponujesz całkowitą negacje faktu.

Na duży minus brak Rasnova. Byłyby trzy konkursy na normalnej w PŚ, a tak to będzie tylko jeden. Poza tym dziura po Ruce, którą oby udało się czymś wypełnić, za duża liczba duetów i drużynówek. No dobra te duety jako dodatek do weekendu w LP i na mamucie w Obersdtorfie to spory plus, ale już wciskanie tego do Polskiego turnieju to jedno wielkie WTF. Coś czuje że z tego polskiego turnieju to będzie jeden wielki nie wypał.

Cieszę się natomiast z debiutu Szczyrku, bardzo czekam na te zawody. Fajnie rozbudowany kalendarz kobiet.

@Pavel

Ale widzisz Ci nasi polscy organizatorami to tak myślą właśnie zaściankowo. Przyjadą Janusze i Grażyny to im da się pierwsze drużynówkę, żeby zobaczyli jak to Polacy są mocni, walczą o pudło (za Małysza 20 lat temu tak nie było) a później na deser da się im ten indywidualny, a nuż może ktoś z naszych wygra. A prawda jest taka, że zazwyczaj ten skakany piątek to tak naprawdę jest towarzyski bo są treningi i kwali gdzie odpada 5 zawodników, sobota drużynówka i właśnie te dwa pierwsze dni pogoda marzenie. I przychodzi ta niedziela (najważniejsza) i jak zwykle jest loteryjka, wypaczone wyniki. Po każdym takim zmarnowanym polskim weekendzie mam kaca.

@dervish

Nie zrozumiałem, ty dalej idziesz w mieszanie w zasadach, aby tylko ten durny pomysł duetów w turnieju się spinał ;) Coraz bardziej to brnie w kierunku łatania jednej głupoty kolejną. Napisze jeszcze raz, pierwotny plan implikuje coraz to nowe trudności, które łatane coraz bardziej stają się karykaturalne. Logika nakazuje dać 5 indywidualnych i problem sam się rozwiąże.

3 konkursy duetów w nowym sezonie, w tym 1 na mamucie.

@Pavel

Nie zrozumiałeś mojej propozycji czy tylko udajesz? Przecież jasno napisałem, ze aby uniknąć wyeliminowania z turnieju już na wstępie skoczków z czołówki którzy nie mieliby szans wystartować w turnieju w przypadku gdyby każdy kraj mógł wystawić tylko po jednym duecie czołowe nacje powinny mieć możliwość wystawienia więcej niż jednego duetu. Najlepiej według klucza związanego albo z pozycja nacji w PN albo z liczbą zawodników w top 30 lub top 50 generalki PŚ.

Widziałbym normalną Trondheim w miejsce jednego na dużej, w miejsce Lillehammer de facto.


Skoro Raw Air to mielibyśmy i normalne i duże i loty. Do tego próba przed MŚ... A tak w jedno kopyto wszystko

Z ostatniej chwili:
Austriak Harald Rodlauer do niedawna trener żeńskiej kadry AUT poważnie rozważa objęcie posady w PZN i pracy z polska kadrą kobiet.

@MichalSkoczek2002

A co byś wstawił zamiast Niemiec? Jak nikt nie chce organizować ?

@MichalSkoczek2002

Co przeszkadzają ci konkursy w Niemczech?
Skocznie są super, jest dużo kibiców.
Wolę więcej zawodów w Niemczech niż np: Rasnov.

Fajnie wygląda ten terminarz, no i turniej w Polsce ze Szczyrkiem 😀 Tylko te duety w Wiśle trochę niezrozumiałe. Za dużo konkursów w Niemczech...

@Pavel

Do tego dochodzą właśnie kombinacje tych najlepszych, np. taka Austria będzie mogła tak zakręcić, że w jednym duecie da swój numer 1 i 4 a w drugim 2 i 3, albo nawet i lepiej tak, żeby mogli zająć całe pudło jeśli dalej będą tacy mocni. Takie kombinacje są np. w biegach w przypadku Norwegii.

I też mam podobne zdanie patrząc na cały kalendarz, mamy 5 konkursów w Polsce i tylko 3 indywidualne. Wychodzimy na tym jak zwykle na frajerów.

Ja osobiście lubię konkursy duetów, gdyż jest w nich dużo przetasowań generujących emocje, ale uważam, że wprowadzanie takiego konkursu do terminarzu turnieju jest zwyczajnie głupie. Bardzo ograniczy to liczbę skoczków walczących o triumf w turnieju, bo tylko dwóch na nację. Ciekaw jestem natomiast konkursu duetów na mamucie w Oberstdorfie.

@dervish

Tylko nie 30 zawodników według klasyfikacji. Równie dobrze mógłbyś dostać sytuację, w której miejsca 1,2,4,6 to zawodnicy tej samej narodowości i duety odbierają szansę skoczkom 4 i 6 z generalki.

Mieszanie wszelkiej rywalizacji drużynowej do klasyfikacji indywidualnej to z góry głupi pomysł. Ciężko to obejść nie tworząc jeszcze bardziej idiotycznych rozwiązań.

@Pavel

Duety jako część turnieju mialyby sens o ile do finałowej rozgrywki wchodziłoby 15 duetów co de facto oznaczałoby ze w turnieju po konkursie duetów na pełnych prawach uczestniczyłoby 30 skoczków czyli sytuacja podobna jak po normalnym konkursie indywidualnym.

Aby już w pierwszym dniu sztucznie nie zabierać turniejowych szans czołowym skoczkom świata należałoby tu dopuścić wystawianie przez najmocniejsze ekipy więcej niż jednego duetu.

@dervish

Prościej, nie interesuje mnie kto punktuje, interesuje mnie walka międzynarodowa, a nie Austrii 1 z Austrią 2 i Austrią 3 przeplatanej Norwegią 1, Słowenią 2 i Norwegią 2.

@Pavel

Punktacja sama w sobie jest sztuczna.
Co do duetów to w przypadku zwiekszenia liczby duetów nastąpic by musiał inny podział puli dostepnych punktów tak by punktowała wieksza liczba duetów.
Mozna by to zrobić w taki sposób że punkty zdobywane przez poszczególne nacje niewiele by się różniły od punktów zdobywanych w normalnych drużynówkach.
Na przykład gdyby w duetach maiło punktować 15 duetów to za zwycięstwo dostawałoby się powiedzmy 100 punktów do PN, za drugie miejsce 80, 3 -70, itp. Za 15 miejsce odpowiednio mniej.
Nie chce tu wchodzić w szczegóły, bo skala i rozłożenie punktów do PN za poszczególne miejsca wymagałaby dobrego przemyślenia. To jest możliwe do zrobienia.

Punkty do PN to problem wtórny i mało znaczący dla maluczkich bo tak czy siak straty punktowe do najlepszych zawsze będą mieli ogromne bez wzgledu na to jakie będą reguły punktowania. Tu raczej chodziłoby o taka modyfikacje duetów by można je było w jakiś sposób dopasować do turnieju. A to jak napisałem mimo wszystkich proponowanych przeze mnie modyfikacji i tak wydaje się bardzo trudne o ile nie niemożliwe do przeprowadzenia z uwagi na ograniczenia jakie wprowadza 3 tura duetów.

@dervish

Równie dobrze w PŚ zamiast kroić limit możemy dać za 1 miejsce 300pkt i punktować do 50, tak samo sztuczne rozwiązanie nie zmieniające absolutnie nic prócz sztucznego umieszczania słabszych na liście punktujących.

@dervish

Ja się z tobą zgadzam, duety czy nawet drużynówki, nie pasują do turnieju i to jest zalążek całego problemu. Cała reszta to jest "heroiczna walka z problemem, który sami sobie stworzyli". A czy to obejdą sztuczną walką Austrii 3 z Norwegią 2 czy nie włączą duetów do klasyfikacji turnieju, jest już rozwiązaniem wynikającym z idiotycznej decyzji na starcie. Najprostsze i najlepsze rozwiązanie to 5 konkursów indywidualnych.

@Pavel

Nie rozumiem tej logiki która przedstawiasz.
"skazujesz takie USA, Finlandię, Włochów czy Szwajcarię na walkę o 12-15"
No i co z tego, że będą walczyli o 12-15 jeżeli zajmując te miejsca będą mogli zdobyć porównywalna albo większa liczbę punktów niż w obecnych realiach? To wszystko jest kwestia podziału puli punktów. W konkursach indywidualnych nikt nie płacze z powodu zajmowania miejsc w 3 dziesiątce. Liczy się to że są to miejsca punktowane.

@Pavel

Jeżeli tak jest w istocie (bardzo prawdopodobne) to włączając duety do turnieju zapewne przemyśleli temat i tak zmodyfikują ten konkurs, ze duetów będzie dużo więcej niż liczba startujących tam nacji. Inaczej turniej nie będzie miał sensu no chyba że wyłącza z niego duety.
Zresztą drużynówkę na potrzeby turnieju również mogliby zmodyfikować pozwalając na udział w niej drużyn mieszanych. Aczkolwiek zdaje sobie sprawę z tego, że dla "maluchów" tego typu modyfikacje w kontekście turnieju i tak nic nie dadzą. Dotyczy to również duetów, bo do 3 tury i tak nie przedarłby się żaden z duetów spoza czołówki.

W ogóle konkurs duetów wymagałby naprawdę drastycznych przemian regulaminowych bo inaczej to pasuje do turnieju jak pieść do nosa. W obecnej formie bez wzgledu na liczbę startujących duetów trzecia tura tego konkursu będzie zbyt drastycznym ograniczeniem szans dla zdecydowanej większości skoczków którzy chcieliby w tym turnieju zaistnieć liczba skoczków którzy zakwalifikują się według dotychczasowych reguł do 3 tury będzie znikoma. I to ograniczenie nastąpi już pierwszego dnia turnieju.
Takie ograniczenie sprawi, ze turniej już po pierwszym dniu będzie kadłubkowy, uczestniczyć będą w nim tylko ci co zakwalifikowali się do 3 tury duetów, dla całej reszty sportowo będą to zwykłe konkursy PŚ. Różnice mogą być tylko w opłacalności, bo jeżeli zostaną przyjęte zasady takie jak w rowerze to dla tych co przestana się liczyć w generalce turnieju udział w konkursie będzie mniej opłacalny. Za zwycięstwo nie skasują normalnej premii tylko to co będzie wynikać z ich pozycji w turnieju.

@dervish

Kłóci się, dostawiając ekipy 2-3 z czołowych nacji, skazujesz takie USA, Finlandię, Włochów czy Szwajcarię na walkę o 12-15 miejsce. Zamiast jakiejś imitacji walki międzynarodowej, po to chyba się takie konkursy rozgrywa, dostaniemy rozgrywkę pomiędzy Austrią 3, Niemcami 2, Norwegią 2 i Polską 2 o wejście do 8. Jak dla mnie nijak nie wpisuje się to w założenia FISu wyrażone w zmniejszonym limicie dla najlepszych w PŚ.

Te duety w przeciwieństwie do drużynówki dawały szansę mniejszym na walkę o to 6 miejsce, a tym rozwiązaniem zabetonujemy 12 pierwszych miejsc i stworzymy jeszcze gorszego potworka.

@Pavel

Ale to się nie kłoci ze sobą, oczywiście zakładając że ograniczenie limitów zaproponowane przez FIS miało na celu zwiększenie szans dla maluczkich a nie jakieś inne cele.

@skakanie_na_sniadanie

Tajner dosyć wyraźnie się określił, że drużynówki to życzenie polskich organizatorów, a nie FISu.

Brak mikstów - i od razu lepiej.
Za to FIS teraz uparcie chce forsować duety tam, gdzie to niepotrzebne, czyli jak zwykle wciskając je do Polski. I to jeszcze w turnieju! Podium zawodników z jednego kraju w takim turnieju na dzień dobry nie wchodzi w grę. Rozumiem jeszcze drużynówkę, no ale ten duet... żeby chociaż jedna reprezentacja mogła wystawić więcej niż jedną parę, a z czymś takim to szkoda zachodu. Trzeba walczyć o dwa indywidualne w Wiśle, bo coś czuję że ten duet to może być sznur na szyję zarzucony PT już na starcie.

@dervish

Dla mnie mogą nie walczyć o nic, po prostu wskazuje niekonsekwencję takiego rozwiązania w obliczu zmian jakie FIS zamierza forsować. Jak pisałem niżej "będzie to heroiczna walka z problemem, który sami sobie stworzyli".

@Pavel

A dlaczego słabsi maja koniecznie walczyć o 8 w duetach?
Chodzi o to by mieli szanse powalczyć o punkty a nie o 8.
Jezeli w jakiś sposób zwiększy się liczbę duetów to jasne jest ze można inaczej rozdzielić punkty na przykład na 15 -20 duetów a nie na 8 czy 10. Tak, ze słabsi tak czy siak załapią się na jakieś małe punkciki o które będą sobie miedzy sobą walczyć. To i tak dużo lepsze rozwiązanie niż konkursy drużynowe gdzie punktuje tylko 8 i gdzie wiele nacji nie jest w stanie wystawić drużyny.

@kubilaj2

No nie wiem bo to biegi, a nie skoki

@Karpp

Z resztą jakby dopuścili ekipy 2 i 3, to zrobiliby z siebie idiotów w świetle rozwiązań, które chcą forsować. Z jednej strony zmniejszą limity, aby słabsi mieli szansę punktować, a z drugiej zupełnie pozbawią szans walki tych słabszych o 8 w duetach. Zupełny brak konsekwencji.

@dervish

Miałem o tym pisać ale z drugiej strony, właśnie nie chciałbym, żeby coś takiego było, że mamy 2-3 duety z jednego państwa.

@dervish

Wygląda to jak typowy system komunistyczny, najpierw sam sobie tworzy problem, a potem dzielnie walczy, aby go rozwiązać ;) Najprostsze rozwiązanie, bez kombinowania i walki Austria 2 kontra Austria 3, to w tego typu turniejach nie rozgrywanie drużynówek i duetów, po co sobie smrodzić w pokoju.

@Adrian AZ

Obawiam się że ten termin czeka na gwałcicieli i morderców. FIS już wcześniej prezentował miękkie stanowisko. klimow powinien dostać dożywotnią dyskwę ale pewnie nie dostanie.

0 mikstow, thurnmisie biora puchar narodow

@Aalto mistrzem

A dlaczego nie? Mozna zmienić system punktowania i punktować 15-30 pierwszych duetów. ;)

Kalendarz pod Norweżkę

Ten żeński kalendarz chyba jest ułożony pod Eirin Marię Kvandal. Dość dużo zawodów na normalnych skoczniach i dwie potyczki w Trondheim.

@Aalto mistrzem

Wystarczy, że warunkiem awansu do 2 serii będzie tylko najlepszy duet z danego kraju, co automatycznie wykluczy po 1 serii słabsze duety z silniejszych reprezentacji.

@Pavel

Taka inauguracja sezonu jak w 2012/13. Wtedy pierwszy był mikst na normalnej skoczni (o czym wspomniał Bernat), a następnie dwa konkursy indywidualne na obu obiektach.

W oczy rzuca się wolny weekend od skoków tydzień po inauguracji w Ruce, mam nadzieję, że jednak ktoś zorganizuje konkursy. Szkoda, że w tym polskim turnieju nie ma samych indywidualnych konkursów. Ciekawie zapowiadają się duety w Oberstdorfie. Szkoda, że bez Lillehammer.

Największą wadą tego kalendarza jest dwutygodniowa przerwa odrazu po inauguracji. W zeszłym roku było to uzasadnione hybrydową inauguracją i mundialem, tu takie uzasadnienia odpadają. Czy naprawdę nie można nic znaleźć na ten termin? Mogłoby być Kuopio, którego od 2016 nie było w PŚ i tym samym zrobić fińskie tourne na początku sezonu. A jeśli Finowie nie są zainteresowani, lub FIS uważa, że skocznia za stara, to może być Titisee-Neustadt. Niemcy pewnie chętnie by wzięli dodatkowe konkursy.
Jeśli w tym terminie nie odbędą się żadne konkursy, to będzie to oznaczało, że albo FIS nie podjął starań, by znaleźć chętnych, albo organizacja PŚ jest mało opłacalna, skoro nikt nie chce zorganizować tych zawodów.

@Aalto mistrzem

A czemu w biegach narciarskich najlepsi mogą mieć 2 duety?

@Aalto mistrzem

Jakieś Kupoio może, wiem że raczej nie realne ale pomarzyć można

@dervish

chcemy rozwijać skoki o kolejne nacje, a taką decyzją tylko i wyłącznie je zniechęcą, ponieważ te reprezentacje z poza top 6 nie będą miały żadnej szansy zapunktować bo taka Austria, Słowenia czy Polska będą okupować punktowane lokaty

Jeżeli na weekend 2-3 grudnia FIS nie znajdzie organizatora to będzie porażka FISu. Ciągle te same lokalizację i ciężko kogokolwiek znaleźć na brakujący termin. A dwa tygodnie przerwy tym razem nie mają żadnego wytłumaczenia jak ostatnio bo mundial itd

@Karpp

Może zmodyfikują duety w ten sposób ze jeden kraj będzie mógł wystawić 2 duety albo nawet 3.

Ogólnie w kalendarzu raczej brak zaskoczeń. Moim zdaniem w terminie 2-3 grudnia możnaby rozegrać zawody w Lake Placid. Niewiem, czy dobrym pomysłem jest by zawody tydzień po tygodniu odbywały się w tak odległych miejscach (Lake Placid, Sapporo - 13 godzin różnicy czasu). Możliwe, że poza najściślejszą czołówką zawodnicy mogą wybierać, które zawody z tych odpuścić. Wtedy w miejsce Lake Placid możnaby dać jakieś nowe miejsce (marzy mi się coś nowego np. Courchevel / Einsiedeln lub jakaś skocznia średnia np. Ramsau/ Villach/ Seefeld / Ljubno / Kranj). Poza tym tradycyjne niepotrzebna drużynówka w Zakopanem. Ciekawe jakie będą zasady "polskiego turnieju", ale moim zdaniem drużynówek w PL było już zbyt wiele. Miałem też nadzieję, że w Ruce zawody znowu będą przed południem - w ostatnim sezonie o tej porze dnia było wyjątkowo sprawiedliwie (przypadek?), jak na tej skoczni i biorąc pod uwagę zwłaszcza drugą część sezonu (loterie w Zakopanem, Sapporo, Lake Placid, RA itp.). Mimo wszystko trochę szkoda Lillehammer - już bym wolał (choć, to absurdalne), by nie było Oslo :D.

@cms

Zapewne zrobią to samo co przed 12 laty - znaturalizują jakichś Norwegów z kadry D.
A poza tym... obecne Falun to jeden z obiektów, które zaliczyłbym do kategorii "popsuty po przebudowie", czyli po prostu standardowy, nuudny moloch.

@Farek

Gdyby ktoś mi powiedział parę miesięcy temu, że dostając od FIS „Polski Turniej”, zyskamy łącznie okrągłe zero konkursów indywidualnych, to jednak bym się trochę śmiał. Ale na to na razie wychodzi...

Wszystko jestem w stanie zrozumieć, ale kalendarz PT to jakiś absurd. Może jeszcze Szczyrk zmieńmy na miksty?

@kubilaj2

Powinni dla nich wyjątek zrobić by zwiększyć reklamę sportu. Mają przecież kobietę aktywna

@kubilaj2

Ale w sezonie 2025/2026 będzie musiała być próba przed MŚ w Falun

@Mucha125

Falun nie może być - żaden Szwed nie ma prawa startu w PŚ

@Mucha125

Skoro Rasnov w grudniu to dla Rumunów za wcześnie (na sztuczny śnieg z pewnością ich nie stać), to może na igelicie? Jeden precedens już przecież mamy zaliczony.
O Falun zapomnij. Pamiętasz chyba, jak FIS uzależniał rozgrywanie konkursów w Rasnovie od tego, żeby przynajmniej jeden zawodnik z tego kraju miał prawo startu w PŚ. A żaden Szwed tego prawa nie ma i raczej długo mieć nie będzie.

Może Słoweńcy podjęliby się organizacji zawodów w tym terminie 2-3 grudnia. Małą skocznię w Ljubnie myślę, że dałoby radę przygotować

@Raptor202

Nie wydaje mi się, żeby konkursy duetów trwały znacznie krócej niż zwykłe drużynówki. Duety w Râşnovie zajęły tylko 9 minut mniej niż drużynówka w Planicy tydzień później, a oba konkursy były bez większych przestojów. Duety w Stanach wypadły jeszcze parę minut dłużej niż w Rumunii.

Trzeba jeszcze liczyć, że w zwykłej drużynówce jest jedna dłuższa przerwa na 15–20 minut, a w duetach dwie po co najmniej 10 minut.

@Robert Johansson252

Rasnov powinien dostać szansę według mnie bo warto by były w PŚ inne kraje. Dużych zmian w kalendarzu nie można zrobić bo skoczni jest dość mało do organizacji PŚ. Włochy wiadomo czemu bo remont.
Kraje które powinny dostać szansę według mnie to : USA druga skocznia jest przecież czynna, Kanada skocznia IO, mój faworyt skocznia w Szwecji Falun, Słowenia powinna dostać drugi termin, Francja to oczywiste przez duża skocznie, Japonia Hakuba, Finlandia Kuopio, może nawet Estonia z Otepaa.

@Oreo

"Za czasów Małysza skoczkowie wchodzili..."
A za czasów Mieszka ludzie w kurnych chatach żyli.

@gisch

Nie ma szans na Liberec, Czesi nie są zainteresowani organizowaniem Pucharu Świata, sam Pertile powiedział to w najnowszym wywiadzie, że nie są gotowi. Z lokalizacji które mogłyby obsadzić termin 2-3 grudnia to:
1. Lillehammer - o ile zostanie wogóle przywrócone do PŚ i nie wróci w swoje miejsce e RA
2. Niżny Tagił - ale raczej ze względu na wiadomo okoliczności nie wchodzi w grę
3. Kuopio - Finowie raczej nie będą zainteresowani kolejnymi zawodami, poza tym nie wiem jak wygląda sytuacja skoczni w Kuopio
4. Falun - pod względem lokalizacji i warunków śniegowych myślę że odpowiednie miejsce ale Szwedzi raczej nie mają interesu w organizowaniu zawodów PŚ
5. Zhanjakou - skocznie myślę dałoby się przygotować tylko czy Chińczycy będą chcieli organizować PŚ i czy FIS będzie chciał
6. Titisee - Neustadt - raczej mało realne bo organizują zawody na zmianę z Klingenthal a i w grudniowym terminie są problemy ze śniegiem

@gisch

"można by dać Liberec, dawno nie było tam zawodów"
Chciałeś chyba napisać, że dawno nie było tam odwoływanych zawodów.
Nigdy więcej Liberca w kalendarzu PŚ!

@maciek0932

wkyurzają mnie te homologacje FIS - zacieśnia to krąg organizatorów do 8 krajów na krzyż którym zależy, a reszty nie stać na poprawki i remonty... zresztą, i tak mają wymagania z księżyca. Za czasów Małysza skoczkowie wchodzili pieszo po każdym skoku, pod górę, niosąc narty, a teraz...

@kibicsportu

Nie lepiej specjalnie dla turnieju zrobić duety, gdzie można dwie grupy wystawić, ale tylko jedna ma liczone pkt do PŚ?

@gisch

Drużynówki to największe męczenie buły, jakie można sobie wyobrazić. Ciągnie się to w nieskończoność, w 90% przypadków wszystko rozstrzygnięte jest na długo przed końcem, a poza tym kogo obchodzą triumfy drużynowe? Chyba tylko Tajnera i paru nacjoli z tego forum. Duetom daleko do zawodów indywidualnych, ale i tak są sto razy lepsze od zwykłych drużynówek - przede wszystkim trwają znacznie krócej i można umieścić to jako trzeci konkurs w trakcie weekendu (a nie jak te żenujące drużynówki, przez które tracimy jeden konkurs indywidualny), poza tym tam jest większa dynamika, rywalizacja i mimo wszystko mogą zdarzyć się bardziej przypadkowe wyniki.

Na początek grudnia można by dać Liberec, dawno nie było tam zawodów i można by to podciągnąć pod próbę "reanimacji" Czech jako kraju w PŚ z perspektywą dołączenia Harrachova w kolejnych latach (choćby zaczynając od skoczni dużej).
A te duety zamiast drużynówek to masakra, dziwi mnie ta popularność ich na forum. Słabe kraje i tak nic nie zwojują i odpadną po pierwszej serii, a tracimy możliwość obejrzenia czwórki skoczków z kraju, poza tym ta zespołowość i szukanie czasem czwartego/wybieranie czwórki z większego grona dobrze skaczących zawsze jest ciekawym smaczkiem. Mała liczba zgłaszanych nacji to wina ich samych (Kazachowie jakoś niemal zawsze próbują, a Czechów czy Francuzów nie widać), najwyżej można by podwyższyć premie dla uczestników żeby tak zmotywować do wystawienia składu.

Jak dla mnie największy plus to Szczyrk w PŚ. Będzie to jedyna skocznia normalna w kalendarzu bo Rasnov wyleciał.

@blazej0923

Jeżeli ktoś z FIS tam nie pojedzie i nie przyzna homologacji to nie.

@Pavel

To już twój problem, że tego nie lubisz. Drużynówki w umiarze są bardzo ciekawe.

Kto wymyślił Courchevel we wtorek i środę ? W pucharze świata mężczyzn brakuje przynajmiej jednego mikstu.Szkoda że nie ma żeńskiej wersji Polskiego Turnieju.W końcu doczekamy się Szczyrku.Na plus kolejne zawody w USA.

@kibicsportu

Lub sobie co tam chcesz, nic mi do tego, po prostu wszelkie drużynówki w skokach są nudne jak cholera i opieranie całego turnieju o jakąś klasyfikację drużynowa to strzał w stopę.

@maciek0932

Czyli co Hakuby nie zobaczymy w najbliższym czasie?

@Oreo

Skocznia w Hakubie aktualnie nie posiada homologacji FIS.

@Pavel

To, że tobie się nie podoba , to nie znaczy, że innym. Dlaczego wszystkie turnieje muszą być do siebie podobne?
Ciężko już coś wymyślić innego niż Raw Air czy TCS.
Bo te turnieje na jednej skoczni są nic nie warte. Dlatego turniej drużynowy byłby miłą odmianą.

@kibicsportu

"Kac Wawa" tez ma jakiś fanów, nie oceniam ;)

@Pavel

Chętnie bym chciał taki turniej w Polsce. FIS Team Tour był fajnym turniejem. Szkoda, że już go nie ma, ale co kto woli.

@kibicsportu

O kurde słusznie wypierdzielony z kalendarza FIS Team TOUR miałby powrócić w Polsce, tylko totalny pół mózg by tak sobie napluł w zupę.

@Karpp

Trzeba też pamiętać, że nie znamy jeszcze zasad Turnieju Polskiego.
Mogli by zrobić turniej drużynowy, tak jak kiedyś FIS Team Tour. Zawsze to coś innego niż tylko indywidualne.

Czyli rozumiem, że nasz polski turniej już na samym starcie może wygrać tylko z 10 zawodników, czyli Ci którzy załapią się do duetów ;)) chyba, że duetów liczyć nie będziemy, ale jak nie będziemy to po co tracimy na nie czas?

Liczę, że jednak ludzie w PZN-ie albo dziennikarze poczytają te komentarze i zaczną pytać o to organizatorów po co oddajemy walkowerem jeden konkurs na głupią drużynówkę czy duet, który i tak w sezonie w Pś w Stanach czy w Niemczech jednak będzie. I naprawią ten błąd bo mimo wszystko to kalendarze wstępne, poprawki nanieść można.

Plusy:
+ 3 Duety
+ brak miksów
+ Turniej Polski i to urozmaicony drużynówką i duetami
+ Powrót Trondheim
+ Wszystkie mamuty. To będzie sezon lotników
+ Brak Rasznowa
+ Szczyrk
+ Lake Płacid
+ Krótszy sezon na odpoczęcie po ostatnich dwóch cholernie długich
Wady:
- Brak drużynówki w grudniu
- Brak Lillehammer
- Prawie same odgrzewane kotlety w kalendarzu
- Przerwa w grudniu, choc pewnie coś tam wejdzie

Duet na mamucie super się zapowiada

Ale...

Po ostatniej farsie z belkami Oberstdorf makabrycznie stracił w mych oczach. Ten weekend to była porażka. Pamiętam, jak wygrał Kraft po skoku na jakieś 205 m, kiedy Jelar skoczył 220-230, Huber wyrżnął, próbując ciągnąć skok po bezsensownym obniżeniu belki, a w kwalifikacjach padł rekord kombinacji

Plusy:
- Debiut Szczyrku
- Duety na lotach
- Przebudowana skocznia w Trondheim
- Brak mikstów
- 3x duety

Minusy:
- Powrót nocnych konkursów w Kuusamo
- Okropna przerwa po inauguracji
- Brak sztucznego oświetlenia w Innsbrucku
- Duety i drużynówka podczas Turnieju Polskiego
- TCS, Turniej Polski i MŚwL obok siebie, przez co zawodnicy mogą być zmęczeni na imprezie sezonu
- Brak Lillehammer
- Mniej konkursów niż w poprzednim sezonie mimo braku dwutygodniowej imprezy

o przynajmniej w marcu koniec ;). Trochę dziwny ten turniej polski.

Mamy polski turniej, ale punktów indywidualnych do zdobycia w PŚ ograniczony do minimum. Skacząc na swoich skoczniach można więcej osiągnąć. A tu jakieś duety i konkursy drużynowe. Ech...Brakuje tylko mixtów.

Trochę biedny ten kalendarz, jak na sezon bez IO i MŚ. Jak na moje, to na ten moment:

Plusy:
- debiut Szczyrku
- brak mixtów
- Lake Placid i Sapporo obok siebie (większość ekip pewnie poleci bezpośrednio ze Stanów do Japonii, co pozwoli ograniczyć liczbę lotów międzykontynentalnych w porównaniu z poprzednim sezonem)

Minusy:
- mniejsza liczba konkursów
- dziura między Ruką, a Klingenthal
- duety w Wiśle i drużynówka w Zakopanem (Nie ma to jak organizować nowy turniej i już na samym starcie sprawić, że większość zawodników nie ma w nim szansy na nic. Jak już się w PZN uparli na robienie duetów i drużynówki jednocześnie, to już więcej sensu by miało jakby je zamienili miejscami.)

@Wojciechowski

Sapporo w tym kalendarzu może mieć dwa konkursy przez logistykę po USA. Mogliby Tournee po USA i Kanadzie zrobić.

Średnia Krokiew

Fajnie byloby, gdyby ten konkurs LGP w Polsce ostatecznie odbyl się w Zakopanem, ale na Średniej Krokwi.

@Bernat__Sola

Lillehammer bym brał w ciemno pod warunkiem, że mikst byłby w piątek jako dodatek.

@Pavel

Można i tak to zinterpretować, ale ja pomyślałem, że może 2-3 grudnia będą właśnie skoki w Lillehammer z mikstem - co miałoby nawet sens, bo na początku grudnia zazwyczaj goszczą tam skoczkinie, skoczkowie też kiedyś bywali tam w tym okresie i to tam odbył się pierwszy mikst w ramach PŚ. Byłby powrót do korzeni ;).
Kuopio chyba miało być modernizowane.

@Mucha125

Przypuszczam, że Sapporo miało wyjątkowo trzy konkursy tylko dlatego, że przepadło w dwóch poprzednich sezonach (nie z własnej winy, jak wiadomo).

@Bernat__Sola

2-3 Szykują miejsce dla Rosji ;) Miejmy nadzieje, że coś tam wsadzą, kurde chciałbym zobaczyć Kuopio.

W kalendarzu uwagę przy k u w a ją 3 rzeczy:
- brak mikstów,
- brak konkursów w weekend 2-3 grudnia,
- brak Lillehammer.
Czy ktoś jeszcze pomyślał o tym, o czym ja pomyślałem? ;)

Jeżeli to jest inicjatywa Norwegów, że nie będzie Lillehammer bo było 2 razy w tym roku a jako próba przez MŚ będzie Trondheim to kolejny raz obniża to rangę RA przez ciągłe zmiany programu. Przecież istotą RA były cztery różne skocznie, częste zmiany lokalizacji. W tym roku była przebudowa Trondheim więc nie było możliwości przeprowadzenia tam zawodów ale w przypadku Lillehammer nie ma takiego powodu chyba, że chodzi o wpadki organizacyjne. Mam nadzieję, że dodadzą jakieś zawody w grudniu po Ruce tylko pytanie to mógłby je zorganizować. W tym roku nie ma mundialu więc nie ma powodu aby robić dwutygodniową przerwę.
Rasnov wypadł z kalendarza ale trochę szkoda bo to zawsze jakaś odmiana a słaba obsada w tym roku wynikała z tego, że FIS ustalił tylko jeden konkurs indywidualny i to przez MŚ.

Co do polskich konkursów pewnie inicjatywa duetów, drużynówek pewnie znów wyszła ze strony PZN, tylko pytanie czy to część jakiegoś planu na ten turniej czy jednak chodzi o kwestię finansowe bo jak wiemy organizacja drużynówki jest tańsza

5 konkursów w Polsce, jestem za. Brakuje trochę większego rozbujania konkursów po egzotycznych krajach, tylko Lake Placid. Niemcy i Norwegowie mają monopol na konkursy od lat.

@Wojciechowski

Willingen usunięto Mikst po ostatniej farsie. Sapporo straciło konkurs. Najbardziej boli powtórka z rozrywki czyli przerwa po Ruka.

dziwi mnie że znów brak Hakuby w LGP... kiedyś stały punkt programu a teraz im się nie chce?

No cóż, wieje nudą...
3 drużynówki + MŚwL, znowu brakuje jakiejś w grudniu, na rozpoczęcie sezonu. Za to potem 2 tydzień po tygodniu w styczniu i kolejne 2 w marcu.
3 konkursy duetów, też nie najrozsądniej rozrzucone, ale dzięki lotom może być trochę ciekawiej.
0 mikstów. Sprawiedliwiej dla PN, gorzej dla rozwoju skoków pań (zwłaszcza w Polsce). Nie będzie okazji, by wypomnieć ten szczegół PZN.
Zobaczymy, jak będzie wyglądał format PT, ale jeśli będzie to coś ala TN to bliżej będzie wielkiej kontrowersji i pozbawieniu kogoś szans przez duety niż wielkiemu świętu. Do tego spodziewam się, że kilku solidnych zawodników go odpuści, bo termin taki na odpuszczanie zawodów pod TCS a przed MŚwL.
Znowu dziura po inauguracji PŚ...
Brak Rasnowa, czyli znowu wracamy do standardowych lokacji + USA.
Najbardziej na plus chyba, że USA po JPN.

Nie zdziwię się, jeśli to w samej Norwegii dogadali się, że skoro teraz Lillehammer miało konkurs zamiast Trondheim, to w nowym sezonie będzie odwrotnie i nie ma to nic wspólnego z marcowymi „incydentami”. Pewnie niedługo poznamy oficjalną wersję.

@Pavel

No nie, przecież zaraz na pewno się dowiemy, że to FIS tradycyjnie „wcisnął” nam te drużynówki. ;)

Wiedziałem, że te nasze mądre głowy wsadzą ze dwie drużynówki, nie wiem jak oni zamierzają liczyć ten turniej, zapewne kulawym systemem ze starego RawAir, ale tu duety zupełnie masakrują klasyfikację. Ewentualnie tylko 3 konkursy liczone, ale wtedy byłaby to parodia ;) Sami sobie narobili problemów ;)

Oby dodali jakieś zawody w dniach 2.12-3.12. Może dodadzą Lillehammer albo Titise.

Latem pewnie jeden z konkursów będzie drużynowy a i brakuje latem Zakopanego

Wolałbym więcej duetów kosztem klasycznych drużynówek. Duety to przyszłość, drużynówki raczej przeszłość zwłaszcza w ramach PŚ gdzie stawka jest zbyt niska i trudno zebrać interesującą i liczną obsadę, bo na MŚ czy IO moim zdaniem powinny pozostać.

Największa zmiana na plus to brak mikstów które były według mnie całkowitym nieporozumieniem tym większym, że wliczanym do monopłciowego PN.

Szkoda, że nie ma nic pomiędzy Ruką i Klingenthalem i mam nadzieję że się to zmieni. Zdziwił mnie fakt, że nie ma Lillehammer...

@kacperkacperkacper37582

No! I to jest dobry pomysł! Popieram.

Może pomiędzy kuusamo a klinghental, Lillehammer?
Wiem że to głupota bo przecież jest RA ale w sezonie 2016 17 dało się tak zrobić

Trochę późno ten PŚ się zaczyna. Taki skromny się wydaje i o jeden weekend za mało przed TCS.
A ten mikst na LGP w Klingenthal to potrzebny taki jak umarłemu kadzidło. Po co to promować tego typu konkursy,już lepsze duety

@Xenkus

Zgadza się. To akurat dobra wiadomość, że nie ma Rasnova. Nudne są tam zawody.

@Kolos

I dobrze, po co komu ta nudna wieś skocznia

No i brak Rasnova w PŚ....

@padu

Odnoszę wrażenie, że ten nieoznaczony dla niepoznaki wolny weekend po Ruce/Kuusamo FIS trzyma dla Niznego Tagilu...

O ile uda im się przepchnąć powrót rosjan do PŚ....

Z jakiej paki znów jakaś przerwa między Kuusamo, a Klingenthal?

Polish tour niby fajnie, ale umiejscowienie między TCS, a MŚ w lotach średnie.

Polski turniej jednak rozpoczęty duetem w Wiśle jak przewidywałem :) . W sumie tę drużynówkę w Zakopanem też mogli zrobić jako duet.

Żadnych mikstów🤩

Fajnie, że ma być Turniej Polski.
W Polsce widzę ma być konkurs duetów, konkursy indywidualne i konkurs drużynowy. W sumie spoko, że będą duety w Wiśle.
Ciekawe jaki będzie format turnieju. Może to będzie format drużynowy ?
Osobiście chciałbym powrót FIS Team Tour(Ale to niemożliwe). Super by było jakby Turniej Polski byłby turniejem drużynowym.

W końcu Klingenthal powraca do kalendarza. No i szkoda, że nie ma Lillehammer :/

EDIT: Teraz widzę, że konkurs duetów ma być na lotach w Oberstdorfie. Bardzo fajny pomysł.

W Sapporo jednak dwa a nie trzy konkursy jak w tym sezonie. Ciekawe czy w ten tydzień po Ruce jeszcze będzie jakiś dodatkowy konkurs. No i dziwne że dwa razy Trondheim zamiast Lillehammer. No i konkurs duetów na obiekcie do lotów w Oberstdorfie.