LMP w Szczyrku: Dawid Kubacki obronił tytuł!

Zdjęcie tytułowe

Fotografia z tego podium, wzbogacona o Maćka Kota na 4 miejscu to smutny dowód poziomu naszych młodych zawodników...

@Kuba_23

Może za nazwisko? ;-)

@Kronos

A kto im broni zbudować przyzwoitą formę ?

@Arturion

Szkoda że Ziobro skończył karierę kilka lat temu może by był na solidnym poziomie no ale Tajner z Horngaherem i Małyszem go wykończyli

@Julixx05

Ładnie to napisałaś, ale zapomniałaś, że jest jeszcze Klemens Murańka - jego forma rośnie i stary nie jest. Niektórzy ciągle twierdzą, że ma 13 lat. ;-)

Trochę o przyszłości polskich skoków

Poniżej była dyskusja na temat skoczków i przyszłości polskich skoków. Nadal nasi trzej najlepsi skoczkowie to Kamil, Dawid i Piotrek i to się nie zmienia od lat. Młodsi skoczkowie wcale nie tacy młodzi są np. Olek ma prawie 30 lat. Paweł i Kacper zaliczają się do młodych skoczków i pokazują coś tam. Szczerze starsznie mnie zawodzi o paru lat Kuba myślałam, że będzie na dużo wyższym poziomie. Nie wiem co się z tym zawodnikiem dzieje... Andrzej też mnie zawodzi ale u niego brakuje motywacji. Fajnie, że nasi starsi skoczkowie dobrze skaczą. Ale młodzi nie napierają niby Wąsek solidnie skacze, ale nie wiem czy będzie miał takie osiągnięcia jak Kubacki czy Żyła. Życzę mu tego ale czas pokażę jak będzie. Było tu porównanie osiągnięć Huli do Stękały, w sumie ta analogia trochę nie ma sensu. Ponieważ Stefan już nie skaczę a Andrzej na razie skaczę. Nie wierzę za bardzo, że roczniki 1994-95 coś znaczącego osiągną. Wierzę w Janka Habdasa ale z Pilchem było podobnie i teraz słabo skaczę. Juroszek coś tam pokazuje i to że ktoś z ze skoczków poniżej 25 roku życia nie błyszczy, nie znaczy że może nie odpalić

@Adrian AZ

O to właśnie mi chodziło. Trolli z tytułami jest tu naprawdę sporo. Wystarczy być.

@Arturion

Te rangi to można o kant dvpy rozbić - ktoś, kto spamuje bezsensownym komentarzami, albo jakiś troll może dość szybko wbić profesora, a nawet weterana.

@Kolos

A Ty nie wiem, jaki komentarz przeczytałeś, bo się do tego odniosłem w ostatnim zdaniu - był wyżej po I serii, ale w ostatecznym rozrachunku bliżej odebrania Stochowi medalu był Paweł, nie Kacper.

@Bernat__Sola

No ale nie skoczył. Przy czym Wąsek i tak skakał ponad stan. Zresztą, to że Stoch de facto skakał na poziomie Wąska świadczy raczej o kiepskiej formie Stocha aniżeli dobrej Wąska.

Nie wiem jaki konkurs oglądałeś, bo Juroszek był 3 po pierwszej serii a Stoch 4.

Kubacki zdecydowanie naszym liderem, myślę, że znowu w zimie powinien należeć do ścisłej światowej czołówki, może powalczy o podium generalki. Żyła zdecydowanie numer dwa, w jego przypadku bardzo fajnym wynikiem byłaby czołowa 10 generalki. Reszta bardzo wyrównana, nr 3, 4 na ten moment to Stoch i Kot , Kot może nawet prezentuje się na ten moment lepiej, ale wiadomo, że w naszej kadrze nie ma takiego miejsca jak Stoch. Wąsek chyba nr 5, ale blisko jest również Zniszczoł i Juroszek, z tym, że Juroszek dużo traci na większych obiektach, więc jego chyba nie ma co brać pod uwagę przy wybieraniu składu na inaugurację PŚ. Skład na Ruke to na pewno Kubacki i Żyła, Stoch pewnie również ma miejsce z automatu. O pozostałe dwa miejsce powinni walczyć Kot, Wąsek i Zniszczoł, chociaż do rozpoczęcia jeszcze 5 tygodni, więc bardzo dużo czasu, jeszcze może się pozmieniać, oby tylko forma naszych szła w górę.

Lata mijają, a nasza eksportowa trójka cały czas najlepsza i praktycznie nie osiągalna dla innych. Oczywiście Kamil Stoch nie odskoczył reszcie ale po problemach i tak zajął 3 miejsce przegrywając tylko z Kubackim i Żyłą (jeszcze starszy od Kamila). A wiecie co jest najlepsze? Czwarte miejsce zajął Maciej Kot - 32 letnia (za pół roku 33) nadzieja polskich skoków... ale co fakt to fakt, Maciej jest najmłodszy z tej czwórki, a od Kamila młodszy aż 4 lata więc w sumie chyba można mówić, że młodzież naciska.

Żarty żartami ale szczerze mówiąc mimo iż do początku sezonu jeszcze miesiąc to ja chyba bym właśnie zabrał na pierwsze konkursy złotą czwórkę Horngachera - niech to będzie podsumowanie formy naszych młodszych skoczków chociaż Ci młodsi wcale nie tacy młodzi, Olek podchodzi pod 30-stkę, a więc przy braku Stefana Huli (jaka szkoda, że zakończył karierę - myślę, że szanse miałby naprawdę duże żeby pojechać ze złotą czwórką do Ruki...) prawie, że kandydat idealny.

Lata lecą i dalej to samo towarzystwo na podium. To są jaja, gdzie są młodzi.

@Bernat__Sola

Zawsze patrzę rocznikami bo jest tak wygodniej, nie trzeba pamiętać dokładnych dat urodzenia, a to czy będzie 3 miesiące w te czy w te jest bez znaczenia.

Z resztą gorzej, że to nie Wąsek naciska kogokolwiek, ale wiele wskazuje na to, że trójka drombo spuściła z tonu.

@Pavel

25 to będzie miał w czerwcu, a 24 to dla mnie ostatnia liczba podpadająca pod termin "młody" :P. Ale OK, niektórzy mogą "młodych" definiować jako np. zawodników do lat 23.

Cóż, może masz rację co do tego Hinzenbach. W takim wypadku te różnice świadczyłyby bardziej o niemocy kadry B niż o świetnej formie kadry A. Być może taka jest smutna prawda. Zobaczymy zimą.

@Bernat__Sola

Z Juroszkiem oczywiście chodziło mi o Hizenbach tylko się w nazwie walnąlem, gdzie stracił 20pkt do Kubackiego tak jak i na MP. Różnice są na tyle stałe, że śmiało można założyć, że poziom ekipy to poziom Hizenbach

P.S. Z Wąskiem zapewne chodzi o to, że 25 lat jakie będzie miał w przyszłym sezonie nie wypełnia terminu "młody" ;)

@Pavel

Nawet gdyby porównać to w ten sposób względem Hinzenbach, to i tak trzeba zapytać, czy Kubacki jest w tym samym miejscu, co wtedy, czy jednak jest trochę lepszy.

A mówienie o LGP w Râșnovie w kontekście Juroszka to już w ogóle odlot podpadający pod manipulację, zważywszy na to, że już tydzień później był na podobnym miejscu w dużo lepszej obsadzie. Zresztą aż 27. to też tam nie był.

@Kolos

Jakby Wąsek skoczył metr dalej, to cała Twoja narracja by runęła.
I nie rozumiem, dlaczego razem z @acką pomijacie Pawła i piszecie, że to Juroszek "jako jedyny z młodych" postraszył Stocha, kiedy to ten pierwszy był 5., a drugi 7. To, że po I serii był wyżej nie znaczy, że był lepszy.

@Lataj

Fettner to nigdy nie był świetny ale miał momenty, i to już jako 15-latek (5 miejsce w konkursie TCS w Innsbrucku w legendarnym sezonie 00/01).

@Kolos

A to Fettner cały czas był świetny? Na pewno od Stocha osiągnął mniej, wydawało się w sezonie 2013/14, że już więcej nie osiągnie, a jednak sezony 2016/17 i 22/23 oraz IO 2022 były rewelacyjne.

Nie muszę przypominać o Schlierenzauerze i co się z nim stało, kiedy miał mniej więcej 24-25 lat.

@Xenkus

Dla zawodnika tej klasy to jest słabo. Stoch jest na pewno dużo wybitniejszym skoczkiem od Fettnera to czemu nie? Ale oczywiście nie wymagam od Stocha niewiadomo czego, on swoje zrobił, bardziej potrzeba by inni przejęli ster w swoje ręce.
Tego niestety nie ma i nawet słaby Stoch pokonuje wszystkich młodych (młodszych) kolegów...

@Lataj

Ja się zgadzam. Jednak jedynym z młodych którzy jakkolwiek się pokazali w tych MP to Juroszek. A i tak przegrał że Stochem.

Niby trochę się ogarnął Wąsek ale to znowu zapowiada się sezon jak rok z temu z dobrym Kubackim, skaczący w kratkę Żyłą, ze słabym Stochem szukającym cały sezon formy i z Wąskiem czy kimś co już prawie, prawie dochodzi do czołówki a skończy się pojedynczymi miejscami w połowie drugiej dziesiątki...

@Xenkus

Ja nic nie wnioskuje względem zimy na podstawie tego konkursu, jedynie wskazuje, że nasze ekipy są póki co w przeciętnej dyspozycji, a kadra pana Czecha to dalej dno na poziomie losowego Rumuna.

@Kolos

2 dziesiątka to jest nieźle. Stoch ma 36 lat i swój prime miał wcześniej. Nie każdy jest Żyłą czy Fettnerem.

@Xenkus

Stoch miał przerwę spowodowaną chorobą. To mogły być takie skoki na pierwszej świeżości po przerwie.

Do tego porównując te wyniki do Hinzenbach to ciągle bliżej poziomu na przełom 2 i 3 dziesiątki PŚ/LGP niż czegoś więcej. A to forma którą Stoch prezentuje przez całe lato.

@Pavel

Z drugiej strony niby nie dobrze a jak na Stocha to może nieźle, rok temu na MP wypadł w sumie sporo słabiej a sezon miał jako tako przyzwoity jak na swój wiek. Tylko, że wtedy lato miał ogólnie bardziej udane, w Wiśle nawet raz wygrał, a teraz to podobno jego najlepsze skoki tego lata.

@rybolow1

Czy ja wiem czy tak bardzo dobrze, skoki na poziomie Juroszka 27 zawodnika LGP w Rasnovie.

Kubacki i Żyła spodziewanie, Stoch bardzo dobrze, pozytywnie Kot, myślę że mógłby jechać spokojnie na PŚ. Zaplecze przeciętnie. Ale cieszy duża liczba zawodników

Dla Stocha to były podobno najlepsze skoki tego lata. Więc dobrze to nie wróży. Ale on ma swoje lata. Problemem jest forma innych.

@Kolos

Jak Dolezal trenował Polaków, to pierwszy sezon miał jako taki, bo tylko najlepsze trio było w czołówce PŚ. W drugim coś udało się zrobić ze Stękałą, jako tako poradzili sobie Wolny i Murańka, a trzeci to już była beznadzieja. Czech był beznadziejnym trenerem, ale dlatego, że nie potrafi w kryzysy.

Jeśli chodzi o Thurnbichlera, to reanimacja Stocha i młodszych była jako taka. Klapą okazał się Wolny i to tyle. Ale daliśmy przecież Austriakowi czas do ZIO 2026, a Wąsek, Zniszczoł i Juroszek w tym sezonie mogą coś jeszcze zdziałać. Na tych mistrzostwach tylko minimalnie tracili do Stocha, dla którego to były dobre skoki po powrocie do startów.

@alo

Ja też nie wiem jak jest - logiki na tym forum nie szukaj :)

Jak Dolezal trenował Polaków to był złym i beznadziejnym trenerem bo miał wyniki tylko z triem weteranów. Natomiast jak Polaków trenuje cudotwórca z Austrii i też ma wyniki tylko z triem weteranów to najwspanialszy i najlepszy trener wszech czasów...

I to najbardziej wychwalają Thurnbichlera, że ma wyniki z triem weteranów, ci co oczekiwali od niego odmłodzenia kadry i wyniki z kim innym niż tylko z triem...

No nie nadążysz nad taką logiką...

@Kolos

To się ludzie zdecydujcie jak w końcu jest czy mamy nadzieje czy nie. Ja jak gadam że nie mamy następców to pluto na mnie jadem że hurr durr nie mam racji itp. Skoro Juroszek postraszył Stocha to chyba nie tak tragicznie

Czy ktoś zauważył, że cztery pierwsze miejsca zajęło czterech najstarszych uczestników MP? Przecież to jest tragedia. Zero postępu, zmiany, nadzieji na przyszłość. Cudotwórca z Austrii miał odmłodzić kadrę, pozbyć się weteranów, zbudować nową jakość i co?

I nic nie ma, bez tria weteranów nadal nie ma żadnego wyniku. Nic.

Młodzi przy czym ci "młodzi" to i tak 28-29 latkowie nijak nie nawiązują rywalizacji z triem.

O prawdziwych młodych (do lat 25) nawet nie ma co wspominać...

Dobrze, że choć Juroszek postraszył Stocha w walce o brązowy medal, ale na postraszeniu się skończyło...

@Bernat__Sola

Raczej wykazywania różnicy pomiędzy 1, a 10 nic nie wnosi bo ten 10 to już przeważnie gość w dowolnym przypadku bez formy. Lepiej skupić się na różnicach pomiędzy 1, a 2 a dalej dojść do 7 czyli ekipy realnie walczącej o PŚ. Tutaj wniosek jest dosyć oczywisty pomiędzy Żyłą a Kubackim na MP jest 10pkt, na zbliżonym Hizenbach było dwa razy po 7, Juroszek w Hizenbach stracił do Kubackie 20pkt, tutaj podobnie, różnica względem Żyły też jest utrzymana na tym samym poziomie. Mozna mniemać, że od Austrii nasi są w tym samym miejscu.

@Bernat__Sola

Tak jak już pisałem, mam nadzieję, że Thurnbichler nie będzie betonował w tym sezonie składu i postawi na najlepszych sportowo, tak jak to robił w lutym i marcu. Ale w pierwszych tygodniach zimy ciężko będzie jeszcze przesądzić, czy takie coś ma miejsce, bo wyniki na NH na torach ceramicznych na miesiąc przed jej początkiem nie są jakąś wyrocznią - jeśli Kot nie zostanie powołany, to równie dobrze może tak się stać z uwagi na to, że przegra mityczne wewnętrzne sprawdziany na LH na torach mrożonych.

Frekwencja też cieszy, 74 zawodników na starcie to niemało, nawet wziąwszy pod uwagę, że spora część to dzieciaki. A parę lat temu dało się przecież słyszeć narzekania, że mamy mało skoczków na MP.

Prognozy na niedzielę są zdecydowanie nie najlepsze, jeśli to się sprawdzi, to drużynówki nie będzie, ale wiemy, jak to bywa z apokaliptycznymi prognozami w skokach.

Mija właśnie rok od ostatniego startu Krzyśka Kiety i Kuby Wisełki, bo zdaje się, że po zeszłorocznych letnich MP już nigdzie ich na skoczni nie widziano. No i pytanie - czy to już koniec? Zresztą Gruszki i Lei też latem nie było, choć ten pierwszy na najnowszym zdjęciu na IG z lipca ma nogę w ortezie, więc może tutaj akurat absencja związana jest z kwestiami zdrowotnymi, a nie odwieszeniem nart na kołek.

Wiele już napisano, ja pewnie Ameryki nie odkryję ani prochu nie wymyślę, ale cośtam skrobnę.

Po pierwsze: belka była rzeczywiście ustawiona dość nisko, na LGP skakano z 5.-7., tu najlepsi z 6., reszta z 8.-9. To pierwszy dobry znak.
Drugi to solidne różnice między najlepszymi a dalszą częścią stawki. Można porównać:
2023: między 1. a 10. miejscem 53,8 pkt, między 1. a 20. 83,7 pkt, między 1. a 30. 117,8 pkt.
2022: 1. a 10.: 33,6 pkt, 1. a 20.: 77,1 pkt, 1. a 30.: 121,7 pkt.
2021: 1. a 10.: 24,7 pkt, 1. a 20.: 52,2 pkt, 1. a 30.: 94,2 pkt.
2020: 1. a 10.: 32,3 pkt, 1. a 20.: 70,7 pkt, 1. a 30.: 97,2 pkt.
2019: 1. a 10.: 39,9 pkt, 1. a 20.: 77,9 pkt, 1. a 30.: 106,4 pkt.
To wskazywałoby na to, że forma przynajmniej kadry A i Kota jest dobra. Reszta... No cóż, jest od nich bardzo daleko.

O Kubackiego nie martwię się w ogóle, już na LGP było widać, że jest na dobrej drodze do kolejnej udanej zimy i tutaj tylko to potwierdził. Trochę dalej jest Żyła, który skacze wciąż w kratkę, ale cóż, od 36-latka nie oczekuję sezonu aż tak dobrego jak poprzedni, choć w top 10 generalki wypadałoby być. Stoch też wypadł nader nieźle w swoim pierwszym występie od początku sierpnia. Kot utrzymuje wysoką formę z LPK, a do tego poprawili się Wąsek i Zniszczoł. Juroszek też OK, wiadomo, że na LH pewnie tak różowo nie będzie, ale nie powinno być też i tragedii.
No i właśnie - co dalej... Wolny i Murańka może i będą skakać w PK jako tako (choć bez jakichś rewelacji), ale Pilch, Habdas czy Wróbel to pewnie poziom co najwyżej walki o pojedyncze punkty II ligi. Niżnik zaprezentował się na ich tle całkiem OK - przynajmniej od nich nie odstaje... Jarząbek super, ciekawe, czy on w tej kombinacji zostanie, czy jednak za parę lat przerzuci się na skoki, talent ewidentnie jest.
Stękała niestety znowu wygląda, jakby okres przygotowawczy spędzał, grając w LoLa. Tomasiak i Joniak nie skakali jakoś porywająco, jeszcze gorzej trzecia z naszych juniorskich gwiazd Szozda. Na ten moment Wróbel wydaje się być liderem ekipy, która pojedzie zapewne na MŚJ. Krzak także wypadł raczej słabo. Pochwalić można za to Łukaszczyka i Amilkiewicza, który zdaje się odżywać. Pomiędzy nich wmieszał się jeszcze wciąż objęty wsparciem związkowym Sz. Jojko.
Byrski potwierdza talent, Staszel i szczególnie Galica już niekoniecznie. Waszek nie powtórzył bomby z Q.

wyobraźcie sobie że jacyś ludzie uważają Pękalę za eksperta ds. skoków xD

chłop się kompromituje przegrywając z nastolatkami xD

@Avengers123456msciciel

No to raczej idziesz błądzić. Ale mnie to nie bardzo, więc i nie komentuję.
Do zawodów.

Walka z Dawidam Kubackim i z Murańką w zespole, a potem zespół Kota i Stękały, walka z zespołem Wolnego i Habdasa, a potem zespół Stocha, Rutkowski, no i chyba Juroszek.

Obstawiam zespół Żyły i Zniszczoła.

@Avengers123456msciciel

(no to chyba niedługo)
A swoją drogą ciekaw jestem jutrzejszych startów. Mam gdzieś wyniki drużynowe, ale ciekaw jestem wyników indywidualnych,

@Arturion

Nawet nie zauważyłam że jestem stałym bywalcem.

@Avengers123456msciciel

Za dużo ci "stałego bywalca"? Odpuść, bo cię "odpuszczą". (zgodnie z regulaminem)

@Avengers123456msciciel

To być może mądrze. Ale na tym portalu nie musisz o tym zawiadamiać. A nawet nie powinieneś. :-(

@dejw

No fajnie to napisałeś, Ale zapominasz o aspekcie widowiska.
Konkurs transmitowany, a i tutaj licznie komentowany... Na dokładkę bardzo bezpieczna skocznia.
Nic nie szkodziło dać bardziej poskakać. Zgoda - na Żyłę i Kubackiego 6. belka. I tak było. Ale tym poprzednim też należało dać szansę na spory skok. A już zwłaszcza tym, którzy nagle znaleźli się dwie belki niżej od poprzedników.

@Arturion

Na szczęście nie musisz ręczyć, bo nie jesteś i nigdy nie będziesz w tym jury, tyle dobrego.
O ile sam narzekam wielokrotnie na poziom asekuranctwa u belkowych w PŚ, o tyle w przypadku krajowych mistrzostw, które nie decydują o niczym innym jak potwierdzeniu hierarchi, lub w przypadku wielkich przetasowań, o możliwościach robienia roszad w składzie, im niższa belka tym lepiej. A jak za tym idą jeszcze porządne odległości, to świadczy tylko o wielkości formy.

@dejw

Wtedy nie. Ale tak by nie było. Ręczę. :-)

@dejw

A daj spokój, sam mam kota, I niejeden ja.
Użytkownik o długim nicku po prostu kolejny raz przeszarżował. Zdarza się.
Taki ma urok. ;-)

@Arturion

Uhm, i żeby się połamał przy lądowaniu i stracił sezon przez durną brawurę jury dla uciechy kilku osób, że daleko lądują. Wtedy też byłoby warto?

@Avengers123456msciciel

Eee. Ludzie mają prawo do błędów.

@dejw

Dla lepszych wyników. A niechby i to 116 przekroczył choć jeden z nich. W końcu kiedyś warto by, :-)

@Avengers123456msciciel

Ustępujący król Jarek, to ty?
Jak tak to pokaż, zdjęcia kotów zawsze mile się ogląda.

@Arturion

I po co ta wyższa belka dla Stocha, Kota, Wąska? Po co?

@dejw

Nie. Tylko dla Dawida (i może Piotra) powinni obniżyć.
Czyli powinna do nich być 7.
Przypominam, że na tej skoczni 116 można lądować bezpiecznie.

@ufan_panu

Taki on "początkujący", jak ty "bywalec", a @acka "weteran". Wszyscy macie od dawna profesorstwo w czarnowidztwu.
Nie odpisujcie, bo i tak was nie widzę od teraz. :-)

@Arturion

Bzdura. Belka była optymalna.
To były defacto tylko MP, a nie zawody Longest Standing dla 30tu kibiców zgromadzonych pod skocznią. Jedna 106metrowa bomba Kubackiego tu w ZUPEŁNOŚCI wystarcza.

@Janusz11

Świetna analiza jak na początkującego, nic dodać nic ująć, brawo, proponuję przyznanie „złotego biletu” i tytuł experta

@Mucha125

To zdecydowanie najlepsza obecnie skocznia świata NH. Nie lubię niedużych skoczni, ale ta jest faktycznie inna. Szkoda, że belkę najlepszym za nisko dali.

@Prekursor Skoczni Vip

A Kot, tylko 0,1 pkt poza podium. W sumie to smutne, bo czołówka jest praktycznie taka sama jak z 10 lat temu. Lata mijają, a nazwiska ciągle te same.

@Mucha125

Ja nie, jak może nie być ani jednego toi toia, propozycja z obsługi, trzeba to załatwić we własnym zakresie, ja pier… nie polecam

@placek08

Aluzju nie poniał... Pisałem o martwych słowackich skokach w kontekście, że słowaccy zawodnicy trenują w polskich klubach, żeby w ogóle mieć gdzie trenować. U nas powstały nowe obiekty, na Słowacji praktycznie wszystko zmurszało, bo w zimie liczy się tylko hokej - dlatego startują w mistrzostwach Polski... Słowacki Związek Narciarski to niemal mafijne towarzystwo wzajemnej adoracji, z którego oficjalnie wypisują się kluby i zawodnicy....Hektor Kapustik jeszcze nie zamiesza w polskich skokach, ale jeśli jego bardzo młoda siostra i 17-letnia Mesikova zlały dziś całą naszą aż kilkunastosobową kadrę żeńską w każdym wieku, to smutne. Słowaków jest 5 milionów ( z tego pół miliona Romów, którzy raczej w sporcie nie szukają szans), u nas drugie tyle ludzi mieszka w kilkusetkilometrowym paśmie podgórskim. I nie ma z czego wybierać.... A ta mała Słowacja ma nawet w nartach alpejskich aktualną mistrzynię olimpijską Petrę Vlhovą, choć myśmy przez 100 lat nie widzieli nawet z daleka medalu olimpijskiego na stoku. Mimo, że więcej Polaków deklaruje jazdę na nartach, niż Słowaków jest w ogóle...

@Janusz11

Juroszka tutaj premiuje NH, na LH prawdopodobnie wygryzą go weterani. Pamiętajmy, że mamy teraz limit 5, więc co najmniej jeden z kadry A nie pojedzie na PŚ, a jeszcze do walki o miejsce wmieszał się Kot.

@acka

Dobra, już nie mówmy o martwych słowackich skokach. Ostatnimi czasy to już ewidentnie feniks, bo skoki na Słowacji się odradzają.

Wyniki odzwierciedlaja podzial kadr z wyjatkiem Kota

Weterani nadal rządzą. Kadra A ogólnie stoi o poziom wyżej od kadry B. Jedynie Kot skacze na podobnym poziomie. Miło że Kacper pokazał się dobrej strony, tylko na dużych już pewnie tak dobrze nie będzie. Do Ruki za pewne udadzą się Paweł i Olek.
Kadra Czecha nadal prezentuje się bardzo marnie. Nie widać żadnej iskierki nadziei i optymizmu. Nikt nie włączył się do walki pomiędzy kadrowicze TT i wszyscy dostali bęcki od Kota. Przykre. Do startu PK niecałe dwa miesiące ale kiepsko to wygląda. Coś mi się wydaje że Czech to był fatalny wybór na trenera. I jeszcze te słowa że jego zawodnikom brakuje ambicji.
Juniorzy też bez błysku. Na ogromny plus kombinator Jarzabek. Tak zresztą dziwię się że chce mu się bawić w KN gdzie nie ma i nie bedzie perspektyw. Podobał mi się też Łukaszczyk.

I to wszystko w sytuacji, gdy dorobiliśmy się naprawdę fajnych obiektów. Nawet normalne skocznie: Szczyrk i Średnia Krokiew po remoncie sprawiają, że skoki wypadają tu naprawdę fajnie wizualnie. W porównaniu z całym zestawem "normalnych trupów" z dawnych epok typu Rasznow , Lahti plus szereg obiektów w Norwegii, Austrii, Niemczech, Słowenii, gdzie nadal FIS pakuje masę konkursów pucharów II, III, i IV ligi...

Na Zachodzie (polskiego pasa górskiego) bez zmian.... Emeryci (prawie) nieustannie leją kolejne generacje "młodych wilczków". Jedynie Juroszek potrafił zamieszać, oby to przełożył na międzynarodowy sezon zimowy. I jak mieć pretensje, że kolejny trener (krajowy czy zagraniczny) plany na sezon musi od dekady układać pod 3 nazwiska: Kubacki, Żyła, Stoch? CR i Messi polskich skoków w 3 postaciach ( Zniszczoł jako równoważnik Lewandowskiego[***] i tu powinien być emotikon z szyderczym śmiechem, ale Skijumping uparcie nie dorobił się emotikonów) Wśród pań dwie Słowaczki, z kraju umarłych zawsze wątłych skoków, 17 i 14 lat, złomotały całe nasze nadzieje trenowane przez Rodlauera, na czele z w pełni pełnoletnią Jaśnie Pannicą Wiecznie Naburmuszoną Konderlą... Jedynie sympatyczny jak zawsze uśmiech Ani Twardosz wprowadza jakiś uśmiech do ponurych polskich skoków żeńskich. I ten tekst Rodlauera, cytowany przez komentatorów, że w takiej Austrii to mistrzostw krajowych nikt nie ogląda, poza trenerami, a już żadna telewizja nawet nie wpadnie na pomysł, by to transmitować... W Austrii, gdzie jest prawie 4 razy ludzi mniej, ni ż w Polsce, a talenty w skokach, u pań i u panów, ciągle wyciągają, jak króliki z kapelusza. Mentalność to jednak czynnik podstawowy: w nauce, muzyce, w sporcie, w sztuce, w polityce, w technice, w kulturze, wszędzie....

Biorąc pod uwagę wyniki MP betonowy Thurnbichler ma idealny pretekst do tego, by zabrać na pierwsze zawody PŚ wyłącznie swoich zawodników, a zarazem top 5 Polaków PŚ z zeszłego sezonu - Kubackiego, Żyłę, Stocha, Wąska i Zniszczoła. Oczywiście nie będzie to nawet kontrowersyjny wybór, Kot pokonał dwóch ostatnich, ale minimalnie, a w LPK przegrał walkę o dodatkowe miejsce. Liderami na PK będą zapewne Kot i Juroszek, wsparci Wolnym, Murańką, Pilchem, Habdasem i zapewne Wróblem, który w FIS Cupie zapewnił zwiększenie limitu.

Forma kadry B nadal wygląda słabo, jedynym skoczkiem spoza grupy Thomasa, który skacze przyzwoicie, jest Kot, ale on jest z grupy bazowej, a nie z kadry Jiroutka. Z niecierpliwością czekamy na poprawę formy zaplecza. Liczę też na większe postępy niektórych juniorów zimą i wygryzienie na dobre przynajmniej z PK niektórych wypalonych weteranów, choć trzeba docenić letnie postępy Łukaszczyka względem poprzedniego roku i dobry występ Jarząbka na MP, Tomasiak, Joniak i Szozda mogą oczekiwać od siebie troszeczkę więcej.

Nie kupuję do końca tłumaczeń Czecha, że skoczkowie z kadry B nie są ambitni. Mało prawdopodobne, by kwestie charakterologiczne blokowały postępy absolutnie wszystkich zawodników z jego grupy, w przypadku tak słabej formy nie ma możliwości, że przygotowania nie zostały zawalone, ale najważniejsze będą oczywiście występy zimą.

Z drugiej strony nie ma wątpliwości, że w słowach trenera zaplecza jest ziarno prawdy, ale za brak ambicji nie są odpowiedzialni wyłącznie sami zawodnicy, swoje dołożyli działacze i dawni trenerzy betonujący składy kilka lat temu, podczas gdy prezes Tajner zapewniał wszystkich, że "młodzi" 23-27 letni Murańka, Wolny, Zniszczoł i Stękała "jeszcze mają czas". Klimek był przecież bardzo ambitnym zawodnikiem te 10 lat temu, gdy mocno przeżył niesprawiedliwy brak nominacji na IO.

Dodam jeszcze, że obniżenie maksymalnego podstawowego limitu liczby zawodników z danego kraju na PŚ do 5 to fatalny pomysł i niekorzystna zmiana szczególnie dla Polski ze względu na strukturę wiekową naszej kadry, aż 3 naszych najlepszych zawodników to skoczkowie wiekowi. Zaledwie 2 miejsca zostają nawet nie dla "młodzieży", ale dla wszystkich skoczków, którzy nie są "starzy". Do tego przesunięcie zawodników nr 6 z Austrii, Norwegii, Niemiec i Słowenii mocno utrudni walkę o dodatkowe miejsce w PŚ poprzez PK. W takiej sytuacji bardzo trudno będzie młodym przebić się wyżej.

@dervish

Właśnie może być odwrotnie bo nie będzie przemenczony Stoch. Potrenuje ten miesiąc przed inauguracją PŚ 2023/2024 i Kamil może walczyć z Żyłą o miano drugiego skoczka w kadrze A Thomas Turnbichler mówił że według planu nie mamy być w bardzo wysokiej formie od początku sezonu. Tylko żeby poprawiać dyspozycje ze skoczni na skocznię, z konkursu na konkurs

Statystyki konkursu

Najkrótszy skok :
73.0 m Jakub Niemczyk

Najdłuższy skok :
106.5 m Dawid Kubacki

Najbrzydszy skok stylowo :
45.5 pkt. Karol Niemczyk i Wojciech Cieślar

Najładniejszy skok stylowo :
56.5 pkt. Kamil Stoch i Dawid Kubacki

Najgorsze warunki :
+8.4 pkt. Mikołaj Wantulok

Najlepsze warunki :
- 3.4 pkt. Adam Niżnik

Szczyrk to jednak bardzo dobry obiekt do oglądania zawodów i nie mogę się doczekać już PŚ tam.

TOP7 poza zasięgiem tak naprawdę. Fajnie że Kot znajduje sie w tej siódemce. Może w nadchodzącym sezonie w końcu sie coś ruszy.

Fajnie wyglada to mieszane podium. Świetny pomysł.

Statystyki konkursu

16 medal LMP w karierze Kubackiego (8 złoty),
15 medal LMP w karierze Żyły (8 srebrny),
16 medal LMP w karierze Stocha (7 brązowy).

Nasi wizualnie nawet lepiej niż ostatnio w Grand Prix, widać że trening siłowy został już odpuszczony i teraz czas na budowanie formy

@Paweł39

Miejsca zabraknie dla dokładnie dwóch z tej 7.

@Bernat__Sola

Dobra niech będzie. Dla mnie liczy się po prostu wynik końcowy, zawsze tak miałem i będę miał.
Należy żałować że limit został okrojony bo ktoś z tej 7-mki się nie znajdzie w kadrze na Rukę

@Bernat__Sola

Prócz mentalu.

@King

Zwłaszcza dobrze zapowiada się rocznik 2008.

@Arturion

Radek95 akurat nie jest tutaj nowy, z Kaszewiakiem pewnie nie ma nic wspólnego.

Podsumowanie Mistrzostw Polski

Nasza wielka trójka dalej się trzyma. Kubacki w drugim skoku wspiął się na absolutne wyżyny i nie pozostawił innym żadnych złudzeń. Dawid jest w naprawdę dobrej formie i może ze spokojem czekać na rozpoczęcie sezonu. Żyła w drugiej próbie popełnił błąd przy wyjściu z progu ale mimo to wyciągnął z tego dość dużo, forma też jest dobra i nie powodów do zmartwień. Stoch wrócił po przeziębieniu i również może być z tego konkursu zadowolony, dwa równe skoki, piękne technicznie. Oby tak dalej.

Na bardzo duży plus zasługuje Maciek Kot. Podium przegrane o włos, dwa dobre skoki. Za Maćkiem naprawdę dobre lato a tymi mistrzostwami udowodnił, że powinien być brany pod uwagę w ustalaniu składu na początek PŚ. Zniszczoł i Wąsek również przyzwoicie, widać że ta forma przed zimą rośnie i nie ma żadnych powodów do niepokoju.

Na plus Juroszek, trochę więcej szczęścia i mógłby mieć medal, w konkursie dużo lepiej niż wcześniej Pilch. Trochę poniżej oczekiwań Murańka i Stękała. Na wyróżnienie zasługuje też Kacper Jarząbek, oby ten chłopak przerzucił się tylko na skoki.

A więc teraz czekamy na rozpoczęcie sezonu. Ruka już niedługo. Winter is coming.

@dejw

Dodam jeszcze, że potwierdzają się przepowiednie Thurna. Nasi coraz lepsi im bliżej zima.

Znakomity skok Kubackiego w drugiej serii l. Żyła i Stoch spóźnili i sknocili swoje skoki na progu w drugiej serii, Kot oba dobre skoki w obu seriach. Choć Maciej wyszedł nieco bokiem z progu w drugiej serii, ale skrecanie wyleliminiwane u Macieja. Juroszek wyhamowal skok w powietrzu w drugiej serii po przeleceniu kilkudziesięciu metrów w powietrzu. Przez co wypadł z pierwszej trójki po pierwszej serii. Wąsek oddał dwa bardzo ładne skoki w letnich Mistrzostwach Polski

@Paweł39

Co to znaczy "upominam"? Że się z Tobą nie zgadzam? Chyba do tego służy forum, żeby dyskutować i czasem się spierać.

Tak pomstowano na te wywiady TT po Hinzen i Klingen w których oceniał stan przygotowań, a okazało sie, że trener wówczas nie ściemniał.

@Paweł39

Obrazić to Cię nie obraziłem, jedynie przypuściłem, że mógłbyś tak pisać. Jeśli nie - super. Tylko śmieszy mnie trochę gadanie, że "nikt nie doskoczył", kiedy Stoch tego medalu wcale nie mógł być pewien, z młodych Wąsek i Juroszek byli całkiem blisko.

@Bernat__Sola

Nigdy w życiu nie życzyłem nikomu konca kariery jak ktoś skacze. I taka prawda.

@Bernat__Sola

No tak, ale cieszy to, że Zniszczoł, Juroszek i Wąsek dużo lepiej wyglądali niż w Hinzenbach i Klingenthal.

@kibicsportu

Jeszcze jakby ten Stoch rzeczywiście zmiażdżył resztę, to może ten komentarz byłby zasadny. A on pokonał Kota o 0,1, Wąska o 1,4, Zniszczoła o 2,6 i Juroszka o 3,6 pkt. A on pisze, że "nikt nie doskoczył"...

@Paweł39

Jak dla mnie taki poziom naszej trójki paradoksalnie może wpływać negatywnie na rozwój młodszych. Podejrzewam, że w momencie kiedy pokończą kariery może nagle ktoś nieoczekiwanie zrobi 2 kroki do przodu. Ale tak jak mówiłem kiedyś chyba musimy poczekać na zawodników z roczników 05-07. Jakoś dużej nadziei w starszych nie pokładam. Mam wrażenie, że wszyscy stoją w miejscu.

@Bernat__Sola

Ja nikomu nie kończę karier Panie Znawco więc daruj sobie ten chamski komentarz.
Dlaczego mnie obrażasz?

@dervish

Jakby tak nie patrzeć, to rok temu i 2 lata temu Kamil tak sobie skakał na MP w październiku. Teraz to dużo lepiej wygląda.
W sumie chyba w końcu po raz pierwszy na tych MP w październiku dobrze nam sie ukształtowała czołówka w kadrze. Czyli Kadra A dobrze skacze + Kot, a reszta w kratkę.

Te różnice po I serii trochę podejrzanie za małe, ale w drugiej już się znacznie powiększyły.
Belka dość nisko, Kubacki wygrywa bardzo pewnie, Żyła również potwierdza przewagę nad resztą, a to co najbardziej pozytywne, to dobry powrót Stocha i bardzo szybki wzrost Wąska i Zniszczoła, po słabiutkim wrześniu i początku października. Z co najmniej 90% pewnością myślę że można już ogłosić, że na Rukę to właśnie oni dopełnią skład.

@Funegosum

Po nich przyszłość. :-)

Stoch jest cichym bohaterem tych zawodów. Choroba mocno pokrzyżowała mu szyki w przygotowaniach do zimy. Moze to się odbić później w trakcie sezonu. Na razie Kamil wraca z MP z tarczą, a gdyby wracał na tarczy to nie można by mieć do niego pretensji.

@Bernat__Sola

jak ci to tak strasznie człowieku ten klimat przeszkadza to idź zrób protest siadz na ulicy i przyklej sobie tabliczkę

@Radek95

Kolejny durny troll, brat @Kaszewiaka?

@Bernat__Sola

No nie dogodzi się im. Mam wrażenie, że oni by chcieli, aby ci nasi najstarsi zawodnicy już skończyli kariere, ale przecież to wciąż światowa czołówka. To nie ich wina, że teraz w skokach coraz starsi dłużej skaczą na dobrym poziomie.

Bardzo dobry konkurs . Brawa dla naszej trójcy za medale

@Paweł39

A jakby Stoch spadł z podium, to zapewne mówiłbyś, że nie ma formy i niech lepiej kończy karierę, bo się "rozmienia"...

No tak, właściwie trzy pierwsze nazwiska można dowolnie rotować… co po nich?

Komentatorzy w tv żałośni z tymi komentarzami o talentach w polskich skokach. Od kilkunastu lat ta sama śpiewka.

Fajny konkurs.. Kadra A nie zawiodła. Czyli najlepsza siódemka u nas to: Kadra A + Kot z kadry bazowej.

Cieszy na pewno duża przewaga Kubackiego. To może oznaczać, że jego forma spokojnie to poziom ścisłej czołówki światowej. W przypadku Żyły i Stocha? Być może coś między TOP10-20 na ten moment.

To w Ruce będzie najstarsza chyba kadra w historii Polski na to wygląda. Choć to jeszcze miesiąc. Myślałem że ktoś z młodzieży jednak doskoczy..

@Paweł39

Przecież Juroszek czy Wąsek wcale gorzej nie skoczyli od Stocha.

@StochMistrz{29465894}

Samo 20 w II połowie października to jeszcze nie jakaś niespotykana sprawa (bywało 20 w listopadzie, 2 razy zdarzyło się też nawet w grudniu), ale już utrzymywanie się takich temperatur przez dłuższy czas (a tak było w zeszłym roku) czy utrzymywanie się ich przez całą noc, jak było poprzedniej nocy w niektórych miejscach (!) to o tej porze roku już rzeczywiście ekstremalna patologia.

Ach co za zawody. Dawno nie było tak udanych i emocjonujacych MP.

W 100% przewidywalne podium.

Liczyłem na Juroszka że wygra ze Stochem ale trudno. Wygląda to trochę lepiej niż w LGP

Czyli trójka weteranów na podium. Nic się nie zmienia w tych polskich skokach.

Bomba Kubackiego

Ten skok Kubackiego to już była petarda.

Zniszczoł udowadnia, że jego forma przed zimą rośnie, podobnie Wąsek
Kot na duży plus w tych mistrzostwach, oby zimą ta forma również była tak solidna

@dervish

Trzy i najważniejsze jeszcze pełny miesiąc do PŚ a do T4S 2 miesiące

Murańka wyraźnie gorzej w porównaniu do skoków treningowych

Brawo Klimek. Wielki talent.

Niżnik w drugim skoku już nie tak dobrze, Habdas przeciętnie

@Bernat__Sola

Za niedługo niemal wszędzie tak będzie. To są anomalia pogodowe, które stają się standardem

Jarząbek na duży plus w tych mistrzostwach

Trenerzy powinni zrobić wszystko żeby Jarząbek trenował tylko skoki

Łukasz Łukaszczyk bardzo ładne prezentuje się jego jego sylwetka i jego technika lotu po wyjściu z progu

@StochMistrz{29465894}

Rok temu w Zakopanem też było 20, i wtedy jakoś można było skakać przy torach lodowych... Ale chyba rzeczywiście dzisiaj jest jeszcze cieplej niż wtedy.

@skokwdal

Odbicie 😉

Oceniając skoki naszych zawodników w 1 serii to nasi z kadry A wyglądają znacznie lepiej niż w Hinzenbach i Klingenthal. Stoch skacze pięknie technicznie owszem ma rezerwę w wybiciu, ale jak dobrze się wybije to słabo leci więc wolę jak lekko spóżnia i w powietrzu to nadrabia, jest u Kamila dobrze. Jeśli chodzi o Dawida to świetnie, tak jak w Klingenthal, jest stabilny na wysokim poziomie, być może celem jest wysoka dyspozycja (bez dominacji do TCS) a w TCS i całym styczniu dominacja. Żyła u niego jest już dobrze, z powrotem wrócił do dyspozycji z zeszłego sezonu. Wąsek i Zniszczoł na duży plus, Wąsek wrócił do dobrej dyspozycji bez skrętu, a Zniszczoł ma rezerwę jeszcze w wybiciu ale już jest dobrze. Juroszek o dziwo świetnie w locie aktywny i mocne wybicie jest dobrze. Kot i Murańka na plus. Kot dobrze w powietrzu, ma potencjał, dałbym go do PK na wywalczenie miejsca na TCS. Murańka dobrze, ale liczyłem na nieco więcej. Habdas średniawo, ale tragedii nie ma. Pilch zaskoczył bo skoczył dobrze, a Wolny też całkiem całkiem. Nie jest już tak żle jak się zapowiadało w Klingenthal, może być oczywiście jeszcze lepiej.

@dervish

Były zamontowane tory lodowe na skoczni Skalite HS 104, ale 22 stopnie Celcjusza wymusiły demontaż torów lodowych. Na rzecz torów ceramicznych 😐

@alo

Oj chłopie ty masz chyba dwubiegunówke, bo to ty zawsze gadasz jak to źle będzie w przyszłości z polskimi skokami.

Cienciala dno

Czyli Żyła i Kubacki powalczą o złoto, a wszyscy do 7. miejsca mają szanse na medal.
Szozda słabo. Galica z dużą wpadką.

Po pierwszej serii zanosi sie na to, że po MP kadra A w temacie nominacji będzie miała dobre a nawet mocne alibi przed zimą.
Ale Kot może pomieszać szyki.

@dervish

Będzie dobrze

Skocznia normalna to raz. Tory porcelanowe to dwa.
Jak to się przełoży na tory lodowe i dużą skocznię? Tu jest spora niewiadoma.

@King

W 2020 niektórzy też tak myśleli :). No ale w 2021 także był "równy" poziom...

Szkoda, że to Szczyrk, a nie Zakopane, bo nie da się tak łatwo odnieść tego wszystkiego do innych zawodów po przeliczeniu belek.

@alo

A kto cały czas narzekał, jak było LGP w Klingenthal, a nawet nie skomentował skoków Żyły i Kubackiego?

Żyła i Kubacki między sobą rozstrzygną kwestię złotego medalu. Liczę na utrzymanie 3 miejsca przez Juroszka. Niech chociaż jeden młody wedrze się w tą trójkę weteranów. Co do reszty na plus Kot, powoli na wysokie obroty wskakują też Zniszczoł i Wąsek.

@kibicsportu

W skoku Kamila widać rezerwy w technice lotu. Juroszek bardzo dobrze wyszedl z progu i nabrał odpowiedniej wysokości. W powietrzu po wyjściu z progu, co przełożyło się na bardzo dobry skok

@alo

Nie łudź się Pan, że będzie inaczej.

@jestemnowy123

Jak zwykle ktos musi napisać że marna przyszłość itp. Może nie będzie tak źle

Kamil dobrze technicznie wyglądał. Mam też takie wrażenie, że mocno spóźnił skok. Ogólnie top 7 trochę odskoczyło reszcie.
Juroszek bardzo fajnie w porównaniu z tym co było w LGP. Wąska już nie skręca. Kot wciąż dobrze skacze. Zniszczoł też nieźle.

@Paweł39

Ja bardziej chce żeby Kamil był trzeci

Juroszek ładnie wyłożony na nartach oby to nie był pojedynczy skok

Tylko Kotu udało sie wedrzeć pomiędzy kadrę A.
2 seria będzie pasjonująca.
Aczkolwiek Kubacki i Żyła wydają się być poza zasięgiem reszty.

I jak tu odnieść te wyniki. Wydaje mi się, że mimo wszystko Żyła i Kubacki skoczyli na może 70% tego co są w stanie. Pozostali na równym poziomie, który w PŚ może oznaczałby miejsca rzędu 25-35. Bo nie sądzę żeby było aż tak dobrze, że siedmiu naszych prezentowałoby tak wysoki poziom.

Nawet ciekawy konkurs chociaż wysoka belka początkowa mocno wypłaszczyła odległości.

20 jest Tymoteusz Amilkiewicz a Jakub Cieślar jest 47.

Kacper Jarzabek

Szczerze mówiac to ja go dzisiaj pierwszy raz w życiu na oczy widzę jak i słyszę XD

Trzymam kciuki za Juroszka żeby nie dał się wyprzedzić Stochowi. Przynajmniej niech jeden z tria przegra z kimś młodszym.

Niech czołowa dwójka skacze jak najdłużej,bo marna przyszłość polskich skoków bez nich.