Nadchodzi Raw Air 2024 - nowe zasady norweskiego turnieju

Ryoyu do boju

@dervish

Dokładnie. Co tu się dzisiaj dzieje? Szukam czegoś aktualnego o "dzisiaj" a na skijumping cisza..

Dzis zawody. Przydałby się artykuł.

@Wojciechowski

Może dlatego i ja się z tym pogodziłem. ;-)
Ale z RA jest inaczej. I co gorsza, to się ciągle zmienia, a FIS na wszystko się godzi. W taki sposób turniej sobie autorytetu nie zbuduje. Chyba, że zaczną dawać kasę jak za Nobla. Albo nawet i jego ćwierć. ;-)

@Homeomorfismus

System KO jest ujęty w regulaminach poszczególnych sezonów PŚ od ponad 20 lat. :)

@Homeomorfismus

Przyznam się, że mam wątpliwości wobec formuły T4S. FIS powinien takie sprawy uregulować jednoznacznie. Ale to organizacja dość mało lotna co do znajomości swoich własnych przepisów...

@Arturion

Rywalizacja w parach w pierwszej rundzie konkursów TCS wymogów konkursów PŚ chyba też nie spełnia, a jednak TCS wlicza się do PŚ.

@dervish

To teraz Schuster tak się podłamał, że kończy trwający sezon :P

@dervish

"Huberek" o tyle się teraz broni, że skakał jednak dobrze. Ta pierwsza "kradzież miejscówki" była naprawdę "nie fair" - bo się wtedy nie wybronił... No, ale już go nie lubię. ;-)
A Schuster... Może to na złość Wernerowi zrobili? [żart]
Mam wrażenie, że jednak Jonas Schuster będzie więcej w skokach znaczył niż Amadeus Horngacher...

@Arturion

Taki smutny austriacki los. Oj nie maja tam lekko zdobywcy ekstra miejscówek.
Swoja droga to Huberek (specjalnie uzywam tej formy) w tym sezonie jawi nam się jako złodziej ekstra miejscówek. Najpierw "ukradł" miejscówę Aignerowi a teraz to samo zrobił Schusterowi.
Schuster ma o tyle gorzej niż Aigner , ze nawet jednej szansy nie dostał by z tej miejscówki skorzystać.

A Huber w poprzednim periodzie cieniutki był na skoczniach w Japonii. A w USA tez poza jednym loteryjnym występkiem w top 10 w drugim konkursie ulokował sie dopiero w 3 dyszce co jak na AUT-a jest wynikiem miernym.
Dobry występ na mamucie w Oberst niczego tu nie usprawiedliwia może tylko poza tym, ze nie chcieli go wykluczać z rywalizacji o PŚL. Ale w takim razie co ma na to powiedzieć Schuster?
Po prostu "Life is brutal" jak mawia Widhoelzl.

@Wojciechowski

Czyli jeszcze bardziej kuriozalnym okazuje się imunitet dla top 3.

@Wojciechowski

Chociaż patrząc jak skończyła( na początku sezonu) krajówka nie sądzę by było aż 7 Norwegów w top 50. Dodatkowo krajówka to tylko 4 osoby. Więc dla maks 4 osób się zwolni.

@dervish

A więc Schuster będzie miał zapewne fory latem. ;-)

@ASJ_212

Czyl już wiemy co miał na mysli trener AUT mówiąc w skrócie "Life is brutal" - chodziło mu o Schustera.

@dervish

Skład kadry Austrii 🇦🇹 na zawody Pucharu Świata w #Oslo 🇧🇻

Stefan #Kraft
Jan #Hörl
Manuel #Fettner
Daniel #Tschofenig
Michael #Hayböck
Daniel #Huber

@Lataj

Tschofenig raczej nie pójdzie w odstawkę. Widhoelzl mówił niedawno, ze żeby wycofać kogoś kto zajmuje miejsce w top 13 generalki PŚ potrzebowałby sytuacji nadzwyczajnej,

A propos wie ktoś coś o składzie Austrii?

O, czyli jednak po Oslo Norwegów będzie mogło startować tylko sześciu, niezależnie od tego, ilu będzie w TOP 50. I tak samo w przypadku każdej innej reprezentacji, wszystkie będą uzależnione od kwoty startowej. Czyli otwiera się szansa, że w Trondheim będzie skakał ktoś spoza TOP 50.

Ogólnie w zasadzie logiczne, tylko nie doprecyzowali tego w regulaminie PŚ.

https://x.com/JakubBalcerski/status/1765348983444996422?s=20

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Bez przesady - nawet jedno klepnięcie buli nie sprawi, że zawodnik nie zmieści się do top50 - żeby się zmieścić tam, przy dobrych wiatrach wystarczą nawet 3 skoki

Cholernie nie podoba mi się to, że Austriacy nie mają za bardzo możliwości zrobienia zmian, nie tylko z powodu limitów startowych, ale również w trakcie RA. Czyżby znów któryś skoczek miał jechać na limicie Schustera? Bo niby Huber miał wracać do rywalizacji (myślę, że ze względu na loty), a Embacher był ostatnio w dziesiątce, a potem trzeci raz na pięć startów trzynasty. Jakby trzynastka za nim chodziła jak pech. Pewnie Tschofenig pójdzie w odstawkę, a Fettner zostanie, bo raz oddawał przeciętne skoki, żeby potem oddawać bomby. Kraft musi zaś dalej walczyć o KK. To Hayboeck ma odpaść? Bez żartów. Aigner za to będzie miał szansę wystąpić w finale sezonu.

Poza tym poważnie kontuzjowany skoczek odpadnie z RA na dobre, a nie będzie można nikogo innego wstawić. Zabezpieczona jest tylko czołowa trójka PŚ, a zawodnik z końca pierwszej dziesiątki PŚ może stracić bilet do Trondheim. Wystarczy do tego grubsza wpadka.

@Szethek

To dodatki do zarobków za punkty w PŚ ;) W przeliczeniu z euro na złotówki to znowu nie tak mało.

Coś mało płacą za 2 i 3 miejsce, jedynie pierwsze miejsce opłacalne.

@Arturion

tylko ze w regulaminie nie ma czegoś takiego jak „kryterium regulaminowe konkursu PŚ”

@Wojciechowski

Tak to są czysto alademickie rozważanie bo te sytuację z kategorii skrajnych nigdy nie miały miejsca i co więcej już nie będą mieć miejsca w odniesieniu do drużynówek bo już ich nie ma w Raw Air.

A co do meritum? Szykuje się fajny turniej. Ale do PŚ powinny być zaliczane jedynie te zawody, które spełniają kryterium regulaminowe konkursu PŚ.
A więc nie wszystkie w RA.
A nawet mało które. ;-)

@kibicsportu

Sądzę, że chodzi o SUI, bo ich trener zajmie jego miejsce... :-)
A może FIN? ;-)

@Kolos

„Tylko, że przyczyną nie ma znaczenia jedynie skutek”.
Hehe, dobre, zapiszę sobie ten żart! Wszystko jedno, czy w turnieju indywidualnym na twój wynik składasz się sam, czy jednak nie, i to wyłącznie cudzy wynik może zdecydować o tym, czy zaliczysz więcej prób, czy nie. Dobre, dobre. :)

„Już pomijam, że to czysto akademickie rozważania bo tają sytuacja nigdy nie miała miejsca”.
Jak by Ci to powiedzieć... zasadniczo przepisy, reguły gry itp. tworzy się często z myślą o sytuacjach, których jeszcze nie było. „czysto akademickie rozważania” można było też toczyć przed remisem Freunda i Prevca na koniec sezonu 2014/2015, no bo przecież przez ponad 30 lat nie było czegoś takiego i było to naprawdę mało prawdopodobne (moim zdaniem zdecydowanie mniej prawdopodobne niż klops w drużynówce), a tu proszę figiel taki...

@Joorny

Zawsze mogą sobie poskakać w PK.

@Wojciechowski

Tylko, że przyczyną nie ma znaczenia jedynie skutek. Ty twierdzisz, że widzisz jakieś różnice w dsq drużynówce a indywdualnym mimo iż skutek taki sam.

Już pomijam, że to czysto akademickie rozważania bo tają sytuacja nigdy nie miała miejsca.

@Pavel

W zasadzie się równa bo skutek jest taki sam. Tylko powody ciut inne.

Nie ma powodu żeby dsq w drużynówce (nawet nie swoje) był czymś innym niż Dsq w indywidualnym konkursie.

Już nie mówiąc, że dsq jednego zawodnika nie musi jeszcze eliminować drużyny z drugiej serii (choć na ogół to robi).

Dla tych co sie nie załapią do 50 na Oslo i nie są w czołowej 30 PŚ zostaną praktycznie tylko jedne zawody w Planicy. Nie podoba mi się ten format

Czy wiadomo co z takimi zawodniczkami jak: Graesli, Midtskogen i Traaserud? Wystartują one w Oslo, czy jednak spróbują powalczyć z Erzar o zwycięstwo w klasyfikacji generalnej CoC. To samo pytanie tyczy się tez Słowenki, czy wystartuje w PŚ, czy jednak w CoC?

@Kolos

Ty się naprawdę słyszysz? :)
Przecież mówię o przyczynach (swoja i „cudza” wina), a nie skutkach (w oczywisty sposób takich samych).

Jeszcze a propos DSQ i liczby skoków.
W takim TCS komplet 8 skoków konkursowych czyli w zasadzie 12 skoków ocenianych wliczając Q zwykle oddaje od kilkunastu do 20 skoczków. Tutaj będzie podobnie nawet pomimo regulaminowych ograniczeń/przywilejów związanych z top 50 turnieju czy top 40.
A jako, że konkursów jest jednak więcej bo nie licząc finału aż 5, to należy się liczyć z tym, że przed konkursem finałowym końcówka trzeciej dyszki turnieju będzie miała na koncie nawet więcej niż 1 czy 2 skoki poniżej kompletu.

@Kolos

DSQ kolegi =/= DSQ twoje ;) Prościej się nie da ;)

@Wojciechowski

Twój argument jest bezsensu bo przecież każdy zawodnik może złapać dsq tak samo w kwalifikacjach, konkursie drużynowym jak i indywdualnym.

Nie wiem więc dlaczego akurat dsq w drużynówcce miałoby być bardziej bolesne od dsq w konkursie indywidualnego. Strata w klasyfikacji w takim przypadku identyczna (czyli jeden lub dwa skoki w plecy)

@Labrador_Retriever

Fakt, ale można by ten problem zniwelować. Zawodnicy bez drużyny (np Zografski) albo ci którzy nie łapią się do składu mogliby oddać w trakcie konkursu drużynowego (przed lub po zawodach, między seriami) 2 oceniane skoki liczone do klasyfikacji Raw Air pod warunkiem bycia np w TOP 30 turnieju (kwestia do ustalenia).
A wszystkie zgłoszone drużyny mogłyby skakać dwie serie, żeby nikogo nie pozbawiać drugiego skoku.

Ostatnie zawody ciekawe - trzyczesciowe jak kwalifikacje w Formule 1 (Q1, Q2, Q3), z odpadającymi po każdej 'sesji'. Tam się to sprawdza już od prawie 20 lat.

@ASJ_212

Campregherowi mogliby dać już spokój w tym sezonie, przecież on się tylko męczy. Jego bilans ostatnich 6 konkursów: 4xNQ, 2xDSQ w kwali. Stawiam, że w Oslo i tak odpadnie.

@Kolos

Realnie mógł być stratny każdy, kto zupełnie nie ze swojej winy, tylko wyłącznie kogoś ze swojej drużyny (dyskwalifikacja, bula i co tam), straciłby jakiś skok. Kraft, Stoch, Kobayashi czy inny Forfang. Szczęśliwie niczego takiego spektakularnego (chyba) nie było.

Uzależnianie klasyfikacji czysto indywidualnej od skoków kolegów z drużyny już samo w sobie uważam za błąd. Ale też nie piszę tego po to, żeby Cię przekonywać (bo i tak nie mam szans), tylko dla przypomnienia, że nie tylko o „Zografskich” chodziło.

@Avengers123456msciciel

Ma sens

Skład kadry Włoch 🇮🇹 na zawody Pucharu Świata w #Oslo 🇧🇻

Alex #Insam
Giovanni #Bresadola
Andrea #Campregher

@Labrador_Retriever

Sęk w tym, że wszyscy liczący się jakkolwiek jednak mieli drużyny więc stratny nigdy nikt nie był na drużynówkach w ramach Raw Air. Jedynym który mógł być realnie stratny był i jest Zografski ale i on nigdy nie doskoczył do takiego poziomu by to było realne.

Zatem reasumując drużynówki w niczym nie przeszkadzały w Raw Air a były urozmaiceniem.

@elzabeta

Dwie kwestie: skocznie normalne powinno się przemianować raczej na średnie a nie na małe.

A po drugie nie na pewności co jest bezpieczniejsze. Telemark czy dwie nogi, opinie ekspertów są podzielone. Oczywiście nie ma wątpliwości co do skoków rekordowych (dwie nogi), ale już skoki w okolicach punktu K to nie taka oczywista sprawa.
Chociaż po prawdzie przy obecnych modyfikacjach to ten telemark wcale nie wygląda już ładnie i może jest ciut mniej bezpieczny od dwóch nóg....

@alo

Obawiam się czy nie za szybko, ale powodzenia dla niego.

@Pavel

No tak tylko dla ciebie jest sensowne regulowanie regulaminem akurat najmniej istotnej kwestii. Do tego wątpliwej sportowo.

A w ogóle fikcyjnej, bo szansę znalezienia się kogoś z top 3 po za top 50 jest mniejsze niż zero...

Lanisek wraca do PŚ

@equest

Ale w Trondheim i Vikersund już „tylko” 400.

Oglądam skoki od lat 70-tych. I wkurzją mnie dwie rzeczy. Jedno - nazywanie skoczni 100-metrowych skoczniami normalnymi. Teraz to są maluchy! Przestańmy nazywać je normalnymi, tylko nazywajmy je tak jak na to zasługują, czyli skoczniami małymi. Mniejsze, to są teraz skoczniami treningowymi. I druga sprawa. Oceny sędziowskie. To towarzystwo wzajemnej adoracji ma za dużo do gadania. Skoki to nie jazda figurowa, tu liczy się głównie odległość. Zabrać im 10 punktów z 20-tu. Wszyscy widzimy, jak oceny potrafią wypaczyć zawody! Na dokładkę ocenianie wymusza na zawodnikach lądowanie telemarkiem, który nie jest całkiem bezpieczny, tylko ładnie wygląda.

Odnośnie immunitetu dla TOP3.
Hoerl traci do Wellingera 392 punkty.

A do zdobycia w tym sezonie jeszcze 800 punktów.

@Skiflugschanze

Tylko bez tych drużynówek... To był akurat idiotyczny przepis, bardzo niesprawiedliwy, pokazujący wyróżniającym się zawodnikom z niszowych reprezentacji, że nikt ich szans nie bierze na poważnie już przy ustalaniu zasad. Tak się po prostu nie robi, jest to wbrew duchowi równej rywalizacji i jest antypromocją tego sportu w mniej "skokowych" państwach.

Ciekawe czy Noriaki wystąpi w Vikersund

Paradoksalnie te chore zasady tegorocznego RAW Air mogą wypaczyć walkę o małą kryształową kulę za loty. Taki super lotnik Zajc lubi sobie klepnąć bulę, dodając do tego warunki w Oslo i katastrofa gotowa.

@dervish

Drobnostka – będzie osiem skoków na dużej i dwa na normalnej. ;)

@Kolos

Oczywiście, ale to, że paru innych regulamin nie przewidział, nie oznacza, że powinien olać wszystkie ;)

@Pavel

To bzdura. Możliwe jest milion sytuacji które jednak nie są ujęte w regulaminach (szczególnie wprost) bo nie da się przewidzieć wszystkich możliwości.

Tym niemniej ryzyko nie zmieszczenia się w top 50 jest praktycznie zerowy i taki immunitet to po prostu głupota.

No i nie ma żadnego uzasadnienia czemu akurat tylko top 3. Ten sezon się ułożył jak ułożył, ale równie dobrze mogło być bardziej wyrównany poziom i 5 czy nawet 6 skoczków wciąż mogło mieć szansę na KK a przynajmniej na top 3 PŚ. A imunitet bez sensu i bez uzasadnienia ma tylko top 3.

Żeby było jeszcze śmieszniej żadnego imunitet nie ma na Vikersund, a tam będzie dużo łatwiej nie załapać się na finałowy konkurs skoro wystartuje tylko top 30 Raw Air...

@dervish

Regulamin musi zabezpieczać nawet mało realne, ale możliwe ewentualności, tak to działa ;)

Ten caly immunitet dla top 3 PŚ to w tej postaci do niczego się nie przyda.

Bedzie to mozna łatwo sprawdzić przeprowadzając symulacje dyskwalifikacji dla poszczególnych skoczków z czołowki PŚ. Nie mam tu na myśli tylko top 3 ale nawet top 10-15 czy dalej.

Po prostu wystarczy dowolnemu skoczkowi z top 10 wpisać za cały drugi konkurs w Oslo (czyli 3 skoki) 0 pkt czyli tak jakby dostał DSQ w Q i sprawdzić które miejsce w Raw Air po dwóch konkursach dałyby mu punkty zdobyte tylko w pierwszym konkursie. Nie wiem jak daleko to sięgnie ale podejrzewam, że top 10-15 PŚ (może za wyjątkiem jakiegoś Niemca np. słabującego ostatnio Geigera) spokojnie da radę załapać się na Trondheim bez regulaminowej gwarancji.

@dervish

A ten najsłabszy czyli zajmujacy 50 miejsce w turnieju siłą rzeczy jeden z konkursów musiałby zakończyć na Q (bo wypchnałby go z top 50 Q Kraft) a w drugim raczej na 100 % nie przebrnąłby do drugiej serii tak więc miałby po dwóch konkursach na swoim koncie 3 mierne skoki.
Natomiast taki Kraft po DSQ Q do pierwszego konkursu straciłby 3 skoki. Ale w drugim konkursie oddałby 3 swoje skoki i bez zadnego problemu wbiłby do top 50 turnieju.

Tak, ze zabezpieczenie dla top 3 jakie mamy w Trondheim nawet w przypadku DSQ w Q nie jest tym skoczkom do niczego potrzebne.

P.S.
No bo chyba nie zakładamy że taki Kraft móglby dostać aż dwie DSQ? ;)

@dervish

Oczywiście, że minimalne, ale możliwe, dlatego regulamin musi taką sytuację zabezpieczać.

@Pavel

Ale szanse na taki zly zbieg okolicznosci byłyby minimalne. Tu liczy sie top 50 turnieju. A po koniec 5 dziesiątki znajdzie sie kilku takich Czesiów, że trudno przypuszczać by skoczek z czołowki miał problem z wyprzedzeniem najsłabszego z nich.

@dervish

Rozkmina była o braku zapisu o ochronie top 3 generalki. A tu przy złym zbiegu okoliczności, dsq w pierwszych Q mogłaby oznaczać eliminację z Trondheim.

1. DSQ w prologu w praktyce nie bedzie miała wiekszego wpływu na udział Krafta czy innego zawodnika z top 3 w konkursie finałowym. Jeżeli chodzi o wyscig po KK to taki skoczek w tym przypadku utraci tylko jeden konkurs PŚ.

2. Jedyny przypadek gdy DSQ może (ale nie musi) skoczka z czołówki generalki wykluczyć aż z 2 konkursów PŚ to gdyby przydarzyła się podczas Q do pierwszego konkursu lotów w Viker. Przepadnięcie w Q to już duzo mniejsza strata niż DSQ bo nieudany skok z Q byłby w takim przypadku wliczany do klasyfikacji turnieju.

Przecież ta trójka to tylko takie zabezpieczenie a wy robicie jakieś wielkie halo. Może się teoretycznie zdarzyć, że ktoś nie zakwalifikuje się do tej 50-tki i straci szanse na aż 4 konkursy, choć przecież w całym sezonie przed każdym konkursem są kwalifikacje, a tu nie ma czym pozbawia się zawodnika walki. Więc zabezpieczenie jak najbardziej dobre.

Można się zastanawiać czemu tylko trójka bo teoretycznie zawodnik z 4 miejsca mógł mieć stratę 100 punktów do lidera i też walczyć o KK. Ale rozumiem, że na podstawie średniej ze wszystkich sezonów została podjęta ta decyzja, bo tak szczerze mówiąc to nie przypominam sobie sytuacji kiedy to pod koniec sezonu aż czterech zawodników realnie (nie matematycznie) mogło walczyć jeszcze o KK.

@Pavel

Jedna dsq ustawi turniej ale na pewno nie będzie miała większego wpływu na wyścig o KK niż gdyby się zdarzyła w normalnym konkursie - o ile nie przydarzy się ona w Q do pierwszego konkursu lotów,

Zasady turnieju sa takie, że Kraft w wyniku DSQ podczas Q do pierwszego konkursu mógłby stracić także konkurs finałowy bo tych trzech skoków (Q + 2 skoki konkursowe) mogłoby mu zabraknąć do tego by zając miejsce w top 30 turnieju a tylko wtedy mógłby wystąpić w finale. Jednak ta strata szans na konkurs finałowy w takim przypadku nie jest taka oczywista bo nie sadzę, żeby w top 30 turnieju znajdowali się wyłacznie zawodnicy z kompletem skoków. Z dużym prawdopodobieństwem bedzie tam kilku bez 1 skoku a nawet mogą sie znaleźć tacy którym do kompletu bedzie brakowało 2 skoków. A jeden skok to Kraft spokojnie bedzie w stanie do zawodnika zajmującego miejsce 30 przez cały dotychczasowy turniej (Oslo+Trondheim = 10 serii) "nadrobić".
Ryzyko jest takie, że tak naprawdę do tych Q w Viker w których miałby dostac DSQ musiałby mieć nad zajmującym 31 miejsce w turnieju przewagę punktową na tyle dużą by tamten nie zdołał jej odrobić podczas pierwszego konkursu lotów. Tak więc musiałoby to być dużo więcej niż równowartość jednego przecietnego skoku na LH bo jednak nawet 3 słabe skoki na mamucie to dużo więcej punktów niż trzy słabe skoki na LH.
Ale skoczek klasy Krafta z całą pewnością po 10 skokach na LH będzie miał olbrzymią przewagę punktową (pewnie dobrze ze 300+ punktów) na skoczkiem który będzie sie plasował na 31 miejscu.

A DSQ w dowolnym innym momencie turnieju niż wspomniany już nie będzie groziła utrata dwóch konkursów PŚ.

@Kolos

Jak coś jest możliwe to trzeba to ująć w regulaminie, nie wiem w czym widzisz problem. A dlaczego nie top 10? Na tym etapie sezonu jedynie Hoerl ma jakieś tam szanse walczyć o podium generalki, a i tak pewnie go loty wykończą.

Jeśli chodzi o turniej to jak pokazuje historia wygrać powinni obecnie najrówniejsi czyli albo Kraft albo Ryoyu.

Choć za ich plecami widzę mocnych rywali i jeśli przed Vikersund np. lotnicy nie będą mieli dużej straty, to ten wielki talerz może odebrać ktoś inny niż Austriak i Japończyk. Ale szanse na to oceniam tylko (a może aż) na 25-30%.

@Wojciechowski

hehe, no rzeczywiście :)
czyli tym bardziej mógłby to być problem

@Kolos

No może DSQ w kwalifikacjach kogoś z top3 jest mało prawdopodobna, ale już wpadka w kwalifikacjach bardziej. Podmuch wiatru, upadek, wyjątkowy duży błąd. To się zdarzyć może. I taki Kraft miałby nie tylko po całym turnieju, ale i po KK. Chociaż jak obsada będzie mizerna, to nawet brak dwóch skoków w jednym konkursie nie wykluczałby zmieszczenia się w TOP50 po niedzieli.
Ale czemu "ochrona" jest tylko dla top 3 to też nie rozumiem. Akurat w tym sezonie to nie ma znaczenia, bo Hoerl ma 400 pkt straty do Wellingera, ale przecież były sezony, że pierwsza piątka była dość blisko siebie pod koniec sezonu. Ewentualnie nawet jeżeli nie o KK to walka o podium PŚ w przypadku zawodnika z 5 miejsca jest całkiem prawdopodobna. Rzeczywiście ochrona dla top 10 byłaby chyba lepsza.

@atomek81

Dyskwalifikacja w kwalifikacjach oznacza brak trzech skoków, a nie dwóch. ;)

@Pavel

To kolejna bzdura. Bo nikt poważny nie bierze pod uwagę, że w ogóle istnieje możliwość dyskwalifikscji Krafta czy Wellingera. Po za tym jeśli nawet to jedno dsq najpewniej nie pozbawi nikogo miejsca w top 50. A trudno uwierzyć by dyskwalifikowany w no jednego skoczka dwa razy w ciągu dwóch konkursów i to kogoś z top 3.

Po za tym nadal pozostaje pytanie czemu akurat top 3 a nie top 10.

Numery 4,5,6 a nie raz i niższe też się mogą poważnie liczyć w walce o podium klasyfikacji PŚ...

@Pavel

Jedyną opcją, że ten turniej (i jego zasady) wypaczy walkę o KK jest DSQ kogoś z top 3 w kwalifikacjach:
-jednego z dwóch konkursów w Oslo - odpadają punkty z danego konkursu i przy braku dwóch skoków mogłoby jednak braknąć do zmieszczenia się w TOP30 Raw Air przed niedzielą, chociaż też mało prawdopodobne
-sobotniego konkursu w Vikersund - odpadają punkty za oba konkursy w Vikersund
Wpadki w pojedynczych konkursach odbierają punkty tylko za jeden konkurs, czyli tak jak normalnie, Raw Air nie ma tu nic do rzeczy

@Kolos

Dlatego, że są dsq i nikt kto ma trochę oleju w głowie nie chce, aby jedna dsq ustawiła KK.

No tak sobie te zasady się prezentują. Beka będzie jak ktoś załapie dsq i przez to zostanie wyeliminowany z całego turnieju haha

@Robert Johansson252

Po co promować coś co nie ma sensu, rozumiem zasady całego cyklu, ale on mi się nie podoba, tak to wszystko nie ma znaczenie.

A mi się bardzo podoba zmiana w Raw Air.

W ostatnich latach (2022, 2023) turniej stracił jaja - zniknęła cała otoczka graficzna, nie było Trondheim przez remont (a w 2022 także Vikersuund). Nie czułem żadnych emocji związanych z rywalizacją. Teraz przychodzi coś świeżego, co może wyjść naprawdę fajnie i oryginalnie.

Czyli praktycznie z 8 konkursów, które nam zostały już tylko w jednym, ostatnim poskaczemy wg klasyfikacji Pś.

@Introverder

To dobre pytanie. Bo czemu nie imunitet dla top 10?

No i po co w ogóle taki imunitet skoro wypadnięcie po za top 50 kogokolwiek z poza top 3 (a i pewnie dużo szerzej wręcz top 30) jest praktycznie niemożliwe. Zwłaszcza, że na starcie będzie góra 60 zawodników.

@Mucha125

Też stawiam na Niemcy bo Horngaher już się tam wypalił

@Introverder

„Bezpiecznik” dodali akurat przed startem sezonu. A że ogólnie Raw Air miota się od ściany do ściany, to swoją drogą...

@Kolos

„Swoją drogą po co na twardo wpisywać do regulaminu coś co może zakończyć się na jednorazowym eksperymencie?”.

Nie wiem, to już musisz pytać tow. Pertile, po co wpisali do regulaminu PŚ coś, co najwyraźniej i tak mają zamiar starym zwyczajem olać. ;)

Pewnie po prostu zapomnieli.

Przez te zmiany formuły rozgrywania turniej nigdy nie uzyska prestiżu T4S - a i tak nigdy by pewnie nie uzyskał.

Zwłaszcza jak zasady zmienia się co "5 minut", bo widzę, że został dodany bezpiecznik dla czołówej trójki PŚ - można by teraz się spytać - czemu tylko dla trójki i sami sobie przeczą - bo mieli pewną konwencję, a teraz robi się jeszcze mniej sprawiedliwie, bo nagle okazuje się, że są równi i równiejsi..

@Wojciechowski

Niby tak, ale większość teoretycznych rywali do miejsca w top 50 będzie mieć góra cztery skoki (2x prolog i 2x pierwsza seria). A startujący tylko jednego dnia zaliczy trzy skoki (prolog i obie serie). Oczywiście należy brać pod uwagę, że nawet Austriacy nie mają 10 czy 11 skoczków zdolnych do pewnego punktowania w PŚ w tym momencie.

Swoją drogą to wszystko to są rozważania czysto akademickie bo na starcie Raw Air zapewnie trudno będzie zebrać choć 60 zawodników więc zacięła walka o top 50 klasyfikacji Raw Air będzie czystą fikcją.

@Wojciechowski

Ale co za zdziwienie, że FIS który sam ustala zasady je sobie modyfikuje jak chce?

Swoją drogą po co na twardo wpisywać do regulaminu coś co może zakończyć się na jednorazowym eksperymencie?

@atalanta

Wszystko śmiga oprócz tego, że mieliby gromadnie po trzy skoki w plecy na starcie. ;)

Ktoś na Iksie rzucił ciekawy pomysł, jak strollować zasady Raw Air. Na przykład Austriacy mogliby pierwszego dnia w Oslo wystawić normalnie sześciu, a drugiego dnia wymienić ich na innych sześciu (no, pięciu, poza Kraftem bijącym się o KK). Z pewnością większość z tych wystawionych załapałaby się do top30 w konkursie, co niemal na pewno dałoby im top50 po Oslo (mimo braku udziału w drugich zawodach). I w ten sposób mielibyśmy 8-9 lub nawet więcej Austriaków w Trondheim.

@Skiflugschanze

Ja zakładam, że docelowo taki format z tych lat ma wrócić.
Wcześniej mieliśmy pandemię, później skocznia w Trondheim była w rozsypce (2 lata przebudowy zdaje się), w tym roku próba przed MŚ (więc trzeba obydwie skocznie tam zaplanować) no a w przyszłym same MŚ, co wyklucza już zawody PŚ na tym samym obiekcie w tym samym sezonie. Nie wiem czy coś wyniknie później, ale szansa na 4 skocznie jest w 2026 i kolejnych latach...
PS. Chociaż po mieszaniu w tym roku w zasadach zaczynam jednak wątpić...

@Cinu

może w TV oglądają, wygodniejsze to patrząc na klimat

@Wojciechowski

Haha, jest jeszcze lepiej. Regulamin PŚ nic nie mówi o tym, żeby II seria ostatniego konkursu Raw Air była ustawiana według klasyfikacji turnieju sprzed konkursu, ale mówi za to o tym... zaproszenie od organizatorów.

Czyli pewnie zaproszenie będzie wiążące. No typowy FIS, klasyka. :)
https://twitter.com/Bucholz_Adam/status/1764698251083551145

Szkoda, że Norwescy kibice odwrócili się od skoków. Rzekoma świątynia skoków Holmenkollbakken straszy pustkami i betonowymi ścianami. Vikersundbakken na której już nie da się latać 250+. Z urokliwej skoczni w Trondheim też zrobili betonowego klona. "Raw air" - zimne powietrze. I taki właśnie jest ten turniej, zimny i przygnębiający.

@Kolos

Zasada została wpisana 20 listopada. Więc można mieć wątpliwości czy chodziło o kogokolwiek konkretnego.

@Skiflugschanze

No niestety Raw Air został ofiarą pandemii... Ale też niestety Norwegów się odechciało robić ten turniej na poważnie.

No i niestety mieszanie z formatem zawodów co rok to gwóźdź do trumny dla każdego turnieju...

Najbardziej mi się nie podoba ta gwarancja udziału dla top 3 PŚ. Aż tak się boją o Krafciarza? Zwłaszcza, że to zasada wymyślona ad hoc, na poczekaniu bo wcześniej nie było o tym mowy.

Natomiast zdecydowanie najgorzej wygląda kwestia lotów. Nie tyle trzy serie bo to może być ciekawe ale fakt, że utrudniony będzie dostęp do lotów.

@skoczek2023

Przyszedł pan maruda xd

@dervish

@Wojciechowski
Moze sie troche zagalopowałem ale nie zmienia faktu że bedzie to dziwacznie wyglądać, mogło być jak wczesniej

Raw Air miał najlepszy format w latach 2017-19. Wtedy skakano na 4 skoczniach, codziennie przez 10 dni. Te 2 drużynówki liczone do klasyfikacji to też było coś ciekawego. No i ten układ Oslo - Lillehammer - Trondheim - Vikersund był wtedy stały. Po trzech edycjach turniej zaczynał już być dość prestiżowy z ciekawym NIEZMIENNYM formatem, oprawą graficzno-muzyczną i całą specyfiką. Ale okrojona edycja 2020 i śmiesznie krótka 2022 były już kompletnie bez klimatu. Zeszłoroczne Raw Air było już znacznie lepsze bo miało odpowiednią ilość serii, ale i tak daleko od tego co było na początku (np brak Trondheim)
Wg mnie jeśli RA ma być kontynuowane, to z powrotem do formatu z pierwszych edycji. Ewentualnie można przedyskutować kwestię drużynówek, ale 4 skocznie i wszystkie kwalifikacje muszą zostać. Te wszystkie tegoroczne udziwnienia wcale nie pomagają, dużo lepiej byłoby ustalić jeden stały co roku program turnieju i wrzucić jednocześnie Lillehammer i Trondheim.

@rybolow1

Każdy był emocjonujący do ostatniego skoku, pomimo drużynówek. 16/17 i konkursy w Vikersund to najbardziej spektakularne zawody od Planicy 2005, a moze w całym XXI wieku. Wellinger, który wysypał się w ostatnim skoku. Kraft, który z furą szcześcia przeleciał bule w drugiej serii i na ostatni weekend, podał rękę Stochowi w walce o KK. 17/18 - to chyba największa dominacja Kamila w historii jego występów w Pucharze Świata. Żal tylko konkursu w Oslo, bo pewnie tamtego dnia zabrakło tego zwycięstwa, które ostatecznie byłoby pewnie tym które pozwoliłoby dobić do 40 wygranych. 18/19 - rywalizacja Koba, Kraft i Johansson. Chociaż Robert w walce o talerz odpadł już chyba przed lotami, tak Kobayashi, cały turniej gonił Krafta i ze straty w szczytowym momencie ok 40 punktów, ostatnim skokiem wyprzedił Krafta, jezeli dobrze pamietam o ok. 2 punkty. Wtedy Japończyk był absolutnym dominatorem i dzisiaj, aby mógł myśleć o wydarciu Kraftowi kuli, musiałby wejść na swój szczyt umiejętności licząc na potknięcia rywala.

Czy wy naprawdę nie rozumiecie zasad RAW AIR, a po co ktoś miał zmieniać sobie zawodnika w trakcie turnieju, niech skacze do końca, właśnie na tym polegają te zasady, że trzeba walczyć do końca, komuś się uda, a komuś nie, komuś się noga pod wije itd.

@EkspertO

Może Niemcy?

@kibicsportu

Ja bym stawiał na Finów.

@Pseudonim_bez_wartosci

Też niekoniecznie. Ktoś zdyskwalifikowany w kwalifikacjach do pierwszego konkursu może spokojnie zmieścić się w TOP 50 po drugim konkursie, jeśli do niego już się dostanie.

Circus

W zasadzie wystarczy być zdyskwalifikowanym w którychś kwalifikacjach, przepraszam, którymś prologu w Oslo i tydzień przerwy od skakania, ale wystarczy dwa razy się zakwalifikować i pewne starty. No nie ma to jak spójne i sprawiedliwe zasady.
Może w Polsce trzeba zrobić turniej, gdzie do konkursu finałowego dostaje się TOP30 Polaków w klasyfikacji generalnej i jak zostanie miejsce to uzupełniamy. Będzie atrakcyjnie bo kibiców dużo przyjdzie żeby zobaczyć tyłu Polaków w top30 PŚ.

Może niepopularna opinia, ale ciekawa jestem, co wyjdzie z tego nowego formatu i mam wrażenie, że mimo wielu niedociągnięć i przynajmniej na pierwszy rzut oka dziwnych rozwiązań regulaminowych, emocje mogą być duże, a zmiany w czołówce turnieju dość dynamiczne, na ten moment nie ma wyraźnego dominatora w stawce, wielu skoczków staje na podium, a do tego w trakcie turnieju mamy aż 3 typy skoczni. Nie ukrywam, że czekam na ten turniej z niecierpliwością.

Mimo wszystko sprawia to troche wrażenie zawężania szans takim nacjom jak Finowie Włosi i USA a nawet nam ( w tym sezonie) na występy do końca (w niedzielę) czyli wspak prowadzonej od jakiegoś czasu polityce wyrównywania szans dla s łabszych

@padu

Myślę, że tu bardzo ważne też będzie, żeby komentatorzy się nie pogubili gdzieś w trakcie, bo kibicom może być ciężko ogarniać. I jak raz liczenie punktów Błachuta i Rudzińskiego będzie przydatne i wyjątkowo nie będę im miała za złe, jeśli na tym się szczególnie skupią w komentarzu.

@apsik02

Najpewniej tak. Regulamin PŚ jest niespójny – z jednej strony nie podaje, żeby był jakiś wyjątek na czas Raw Air, z drugiej nie podaje też, żeby go... nie było. Typowy FIS i ich szachy 5D.

A już tak bardziej na poważnie – w Trondheim nie ma kwalifikacji, więc nie można ani zgłosić, ani... nie zgłosić krajówki. Wystartuje tylu Norwegów, ilu zostanie po Oslo. :)

Skład kadry Francji 🇨🇵 na zawody Pucharu Świata w #Oslo 🇧🇻

Valentin #Foubert

Co jeśli cała kwota krajowa Norwegów po Oslo będzie w TOP50? bo tak sie moze zdarzyć. Będą mogli mieć do końca turnieju 10- ciu reprezentantów?

@kibicsportu

Są jeszcze Niemcy, u których Horngacher na cenzurowanym jest.

@Adam Bucholz

Alexander Stoeckl w rozmowie z
@db_sport
potwierdza, że otrzymał propozycję z jednej reprezentacji.
Trener Norwegów nie chce zdradzić o którą nację chodzi, ale dodaje, że kontakt nastąpił przed wybuchem konfliktu z kadrą i druga strona jest wciąż zainteresowana


Ciekawe o jaką reprezentacje może chodzić? Na logikę , to wydaję się, że może to chodzić o Polskę. Może jako dyrektor sportowy wspomagający Thurnbichlera? W każdym razie jeśli byłaby taka opcja, to brałbym Stoeckla do nas.

@kamilgadomski91@interia.pl

Jakieś tam mają. Jeśli taki skoczek z krajówki awansował do II serii, ma szansę być w klasyfikacji turnieju przed tym skoczkiem, który awansował jedynie do I serii drugiego konkursu. Obaj będą mieli wtedy po trzy próby na koncie.

Podobnie skoczek z krajówki, który odpadnie w I serii, nadal może być łącznie przed tym, który ani razu nie przejdzie kwalifikacji.

17-19 to były Raw Airy, zwłaszcza ten 1 gdzie był Kraft, Stoch i Wellinger

@dervish

Zgadzam się, ta podpórka z gwarancją dla trójki to wyjątkowe jak na FIS dmuchanie na zimne.

Skądinąd, na marginesie, nadal nie widzę regulaminowych podstaw do tego, żeby do kwalifikacji w Vikersund nie mógł przystąpić ktokolwiek. Nie ma w regulaminie PŚ słowa o tym, że są zarezerwowane dla TOP 50 Raw Air. Cóż, gdyby oni dopracowali wszystko przy tworzeniu regulaminu, to byłbym w szoku...

@AdamBucholz

Rozumiem że krajówka norweska będzie mogła wystąpić tylko w jednym konkursie w Oslo? Bo jeśli tak to praktycznie zawodnicy z krajówki nie mają szans żeby być w 50 na Trondheim.

@Wojciechowski

Tak czy siak, czyli czy top 3 ma gwarancje na Oslo czy nie ma - zawalenie jednego konkursu nie będzie dla nich skutkowało automatycznym pozbawieniem szans na udział w finale (nawet jeżeli stałoby się to podczas prologu co zabrałoby im aż 2 skoki turniejowe) . Ich klasa sportowa po prostu ich wybroni o ile nie zawalą drugiego skoku w kolejnym konkursie.
A zawalenie dwóch skoków w 2 konkursach to i w normalnych konkursach PŚ skutkowałoby utrata punktów w obydwu startach.

@Oreo

Jak nierówną? I kobietom i mężczyznom do turnieju zaliczać się będzie 16 skoków(6 skoków kobiet i mężczyzn w Oslo, 6 skoków kobiet i 4 skoki mężczyzn w Trondheim, 4 skoki kobiet i 6 skoków mężczyzn w Vikersund).

@dervish

No nie, nikt nie ma gwarancji startu w żadnym z konkursów w Oslo, a TOP 3 PŚ dostaje tę gwarancję dopiero w Trondheim. Obecne TOP 3.

Na pierwszy rzut oka to jest dość nielogiczne. Mogłoby też nawet być zabawne, bo przy małych różnicach w klasyfikacji PŚ mogłoby dojść do tego, że tuż przed Trondheim ta trójka była już inna. ;)

@Franciszek

Takie nieszczęscie musiałoby spotkać Olka w prologu bo to skutkowałoby utrata dwóch skoków turniejowych. Gdyby spotkało go w 1 serii konkursowej to nie byłoby wielkiego problemu bo utrzymanie podczas kolejnego dnia konkursowego miejsca w top 50 turnieju nie powinno juz stanowic problemu zakładając że nie bedzie drugiej identycznej wpadki w jego wykonaniu. A gdyby zawalił skok w 2 serii pierwszego konkursu to juz praktycznie żadnego zagrozenia dla udziału w dalszej częsci turnieju.

Zawalenie skoku w prologu byłoby uciazliwe ale Olek ciagle zachowałby ogromne szanse by podczas drugiego konkursu w Oslo załapać sie do top 50 turnieju.
Wszak wchodząc do top 50 drugiego konkursu wyeliminowałby kogoś kto w pierwszym konkursie był w top 50 a tym samym jesli chodzi o liczbe skoków byłby w podobnej jesli nie lepszej sytuacji od tego wyeliminowanego.

@padu

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. W II serii ostatniego konkursu kolejność startowa będzie odwrotna do pozycji w konkursie po I serii. Dopiero w III serii będzie ustalona na postawie Raw Air.

EDIT: Moim zdaniem, @AdamBucholz, w tekście jest błąd. Regulamin PŚ mówi, że dopiero trzecia seria ostatniego konkurs będzie ustawiona według klasyfikacji Raw Air, ale druga „standardowo”.

@Franciszek

Musiałby mieć skrajnego pecha, żeby nawet przy dobrym wyniku w jednym konkursie w Oslo i braku kwalifikacji do drugiego (niezależnie od chronologii) nie znaleźć się w TOP 50 turnieju.

Najdziwniejsza myśle może być sytuacja w której lider RA, mimo że zajmie miejsca pod koniec 2 dziesiątki po I serii w Vikersund będzie skakał jako ostatni w tej serii ALBO jak lider po pierwszej serii tego konkursy będzie skakał jako jeden z pierwszych w drugiej serii.
W takich sytuacja zielona linia będzie naprawdę ważna, bo przewaga po serii, zwłaszcza na lotach ma dość duże znaczenie

Idiotyczne zasady. Np Zniszczołowi podwija się noga w Oslo, spada na bule przy jakiejś loterii i papa turnieju. To już poprzednia formuła była lepsza. Każdy miał szanse startować i rotacje mogły być. Wyjdzie z tego jeden wielki niewypał pewnie też z pomocą loterii bo wiemy jaka zima panuje w Europie. Zniechęcają do oglądania

@dervish

OK, rozumiem :)

W 2022 Raw Air odbywał się w Lillehammer i Oslo, w 2023 w Oslo, Lillehammer i Vikersund, w tym roku - Oslo, Trondheim i Vikersund, w przyszłym roku pewnie Oslo i Vikersund, bo w Trondheim będą MŚ, a w Lillehammer inauguracja sezonu.

@AdamBucholz

Ale ja nie piszę o tym. To jest oczywiste, że top 3 PŚ ma prawo startu w Trondheim.
Pisze o sytuacji kiedy Kraft zawala jeden z konkursów w Oslo nie kwalifikujac sie do drugiej serii (bo gorzej zawalic sie nie da wszak udział w 1 serii ma chyba gwarantowany).

Taka wpadka to utrata zaledwie jednego skoku turniejowego. I tu niektórzy mieli obawy/nadzieje ze w wyniku takiej wpadki Kraft straci takze konkurs finałowy. A to jest w praktyce prawie niemozliwe - co uzasadniłem poniżej. :)

@obeznany pan

A, przecież, nawet Lillehammer ma być w listopadzie. No to tym bardziej. ;)

@dervish

Czołowa trójka Pucharu Świata sprzed Raw Air ma zagwarantowany udział w konkursach w Trondheim bez względu na miejsce w klasyfikacji Raw Air. Taki jest zapis w regulaminie Pucharu Świata na ten sezon :)

Tak więc wszelkie rotacje w trakcie turnieju są wykluczone natomiast możliwe jest odpuszczenie na przykład jednego lub nawet dwóch konkursów w Trondheim pod jednym wszakże warunkiem: organizatorzy w miejsce nieobecnego nie powołają skoczka zajmującego 51 miejsce w klasyfikacji turnieju.
Jezeli tak się nie stanie to ten opuszczający konkursy w Trondheim w wyniku absencji straci szanse jedynie na występ w konkursie finałowym bo do kwalifikacji na 1 konkurs lotów będzie miał prawo przystąpić jako zajmujący miejsce w top 50 turnieju ale będzie bez szans na załapanie się do top 30 turnieju co jest warunkiem uczestnictwa w finale.

Tak więc wystarczy zajac miejsce w top 50 turnieju podczas konkursów w OSLO by zagwarantować sobie normalne prawo startu we wszystkich konkursach turnieju za wyjątkiem konkursu finałowego. To tak a propos spokojnego powrotu do skoków Laniska.

Z powyzszego wynika, że szanse na to, ze taki Kraft mógłby w tym turnieju stracić w przypadku pojedynczej wpadki szanse w 2 konkursach są mizerne żeby nie powiedzieć, że żadne.
Musiałby zawalić jeden z konkursów w Oslo (maksymalne zawalenie w tym przypadku to brak udziału w drugiej serii) i w dalszych konkursach startować na tyle słabo, że nie udałoby mu sie awansować do top 30 turnieju co skutkowałoby wykluczeniem z konkursu finałowego.
W sumie zawalenie na przykład jednego konkursu w Oslo to w klasyfikacji turnieju utrata punktów za raptem jeden skok. Kraft miałby więc aż 12 serii (w tym 3 serie na mamucie) by odrobić stratę jednego skoku w Trondheim na tyle by załapac się do top 30 turnieju i wystąpić w konkursie finałowym. Wydaje sie, ze dla tej klasy skoczka taki "powrót" to byłaby formalność bo szanse na to, ze znajdzie się az 30 skoczków którzy do czasu konkursu finałowego zalicza wszystkie skoki jest w praktyce bliska zeru a do tego jeszcze najsłabszy z tej 30 musialby skakac na tyle dobrze by Kraft nie odrobił do niego tego co stracił z powodu braku udzialu w drugiej serii jednego z konkursów w Oslo.

Tak więc nie przesadzajmy z tym ryzykiem i zagrożeniami dla wyścigu o KK wynikającymi z regulaminu Raw Air.

Ech to Surowe Powietrze! Prawdziwy sprawdzian - odsiewa skoczków kiepskich od Mistrzów.

@Wojciechowski

za rok będzie ultra krótki RAW Air ze względu na MŚ

Nie ma się co przywiązywać, za rok znów coś zmienią. :)

Jedyny pozytyw że turniej Kobiet został na normalnych zasadach a nie to co męski. Widz dużo traci jak nie ma do obejrzenia prologow plus loty o wiele więcej czekania niż skoków

@skoczek2023

W przypadku jednej wpadki w Oslo będzie mógł walczyć w kolejnych konkursach i zdobywać punkty, gorzej jak wpadki będą dwie to wtedy ma dwa tygodnie wolnego od PŚ.

Jeden plus to taki, że listy startowe będą układane od razu według klasyfikacji RAW Air. Więc Olek będzie prawdopodobnie skakał z najlepszymi, a nie z zawodnikami z 3 dziesiątki.

Norweski szajs się zaczyna.

A gdyby tak Hoerl był kilka pojedynczych punktów za Wellingerem,
to też tylko trójka miała by gwarantowane miejsce?

To już nie ten Raw Air co kiedyś. Turniej właściwie stracił na swoim sensie skoro nie ma skakania codziennie.

Gdyby Raw Air odbywało się poza PŚ to takie zmiany byłyby nawet ciekawe. Natomiast przy zaliczaniu tego turnieju do PŚ jest to niezbyt sprawiedliwe, że przez jakąś wpadkę w Oslo zawodnik nie będzie mógł walczyć o pucharowe punkty w pozostałych konkursach w Norwegii.

Ah, równe nagrody dla kobiet i mężczyzn za nierówną pracę