Oficjalnie: Alexander Stoeckl opuszcza reprezentację Norwegii!

@Kolejski

Z czego radość? Miał dobrze, a teraz może nie mieć aż tak dobrze, jakby mógł mieć... Jak żyć? ;-)

@Mucha125

"Zniszczyli mu życie", ubaw po pachy:)))

Co do Norwegów to mamy akurat spiętrzebie kilku problemów na raz, w tym tak niebezpiecznych jak problemy finansowe i gwałtowny spadek zainteresowania (na razie głównie kibicowskiego, ale chętnych do trenowania też ponoć już ubywa). Do tego kryzys (czy raczej póki co kryzysik) poziomu sportowego.

To wszystko prosta droga do upadku. Wszystko zależy od poziomu sportowego Norwegów w najbliższych latach.

@Pavel

Szwajcarzy trzymają poziom na wysokości "spokojnie powyżej czerwonej linii" tam nie będzie nigdy fajerwerków ani też upadku. Po za tym mają blisko Austrię czy Niemcy, więc nawet gdyby jakimś cudem zaoraliby u siebie obiekty to i tak najlepszych wyślą za bliską granicę i tyle dla przetrwania wystarczy.

Japonia tym bardziej nie upadnie, za bogaci na to są. W najgorszym razie przeorientują się bardziej na kobiece skoki. Po za tym paradoksalnie ratuje ich też to, że skoki w Japonii mają status niszy. Mimo to skoki tam się mają dość dobrze. Nawet jeśli jakimś cudem nie wysyłali y swoich zawodników na zawody po za Japonię, to duża ilość krajowych zawodów z mocnymi nagrodami finansowymi starczy na długo by jakoś tam podtrzymać infrastrukturę i szkolenie klubowe.

Za to jak potraktowali Stoeckla chciałbym aby następny sezon mieli najgorszy w historii

@Lataj

NOR odejdzie ostatnia. :-)

@Arturion

Skoro to kolebka skoków, powinni robić wszystko, by one tam nie umarły. Zresztą aż tak szybko Norwegia nie powinna odejść w niebyt, bo nie tylko oni są w kryzysie.

@Pavel

Jeśli chodzi o Czechy, to jeszcze doszły problemy z infrastrukturą. Połowę zaplanowanych zawodów tam odwoływano, a teraz te braki odbijają się czkawką na zainteresowaniu i poziomie młodzieży.

Co najwyżej zaplecze w Niemczech jest w kryzysie. Chciałbym, żeby kryzys najważniejszych polskich skoczków wyglądał jak za Odrą (GER to 3. miejsce w PN z okresami liderowania, byli jeszcze na drugim przez jakiś czas). Jeszcze słoweńskie zaplecze leży, ale ten bałkański kraj ma lepszą przyszłościową sytuację. Ekipa na PŚ jest młoda i jeszcze parę lat może osiągać sukcesy, a jest jeszcze szansa, że zaplecze się podciągnie. Z ekip top 6 jedynie Austria jest w co najmniej dobrej sytuacji.

@dervish
Ostatnio sam Koudelka zdobył więcej punktów od Kazachstanu i jedynie za jego sprawą Czechy były na wyższym poziomie. W niebycie jest wciąż Słowacja, ale jeszcze może się okazać, że w przyszłości Słowacja>Czechy.

@Pavel

"Zapewne ich los podzielą Szwajcarzy".
Wątpię. Oni od lat rozsądnie pilnują, żeby nie znaleźć się w "czarnej d.". A więcej nie mają potrzeby. A jak potrzebę poczują, to sobie poradzą. Ich naprawdę stać.

@Adam90

Oczywiście, że nie będzie żadnego końca norweskich skoków. Od nich się zaczęło. I wiedzą o tym.

@ASJ_212

Nie wierzę w koniec norewrskich skokow. Wystarczy spojrzeć jakich mają zawodników mlodyhc

@dervish

Czesi to wynik ogólnego kryzysu w skokach, który powoli odcina kolejne nacje. Drogie w utrzymaniu obiekty, małe zainteresowanie i coraz większe nakłady potrzebne, aby jakkolwiek się liczyć powodują, że dół coraz mocniej jest obcinany. Zapewne ich los podzielą Szwajcarzy, Finowie i w perspektywie czasu Japonia. Polska zapewne się ostanie jako, że ogólny kryzys w połączeniu ze sporym zainteresowanie w naszym kraju spowoduje, że wejdziemy na wyższy poziom jeżeli chodzi o zajmowane miejsca.

@Pavel

Czesi stoczyli się nie mniej spektakularnie jak Finlandia. Róznica taka, ze Finlandia staczała się z dużo wyższego poziomu bo praktycznie ze szczytu w miejsce które niegdyś zajmowali Czesi. A Czesi ze swojego dawnego miejsca (okolice 7) stoczyli się mniej więcej w miejsce zajmowane przez Kazachstan a nawet jeszcze niżej bo w pobliże strefy niebytu w której są dziś Szwedzi czy Korea.

Biorąc pod uwagę, kryzys zainteresowania skokami w Norwegii, do tego słyszymy tu i ówdzie o problemach finansowych Norwegów. Więc to wszystko nie wygląda zbyt budująco. Oczywiście daleko do tragedii i zwolnienie Stoeckla nie jest żadnym punktem zwrotnym ale to wszystko składa się na trend negatywny.

@Pavel

Biorąc pod uwagę, kryzys zainteresowania skokami w Norwegii, do tego słyszą nie tu i ówdzie probleny finansowe Norwegów to wszystko nie wygląda zbyt budująco. Oczywiście daleko do tragedii i zwolnienie Stoeckla nie jest żadnym punktem zwrotnym ale to wszystko składa się na trend negatywny.

@ASJ_212

Chyba kochasz melodramaty, dramatyzujesz jak stara babka po śmierci ulubionego bohatera w telenoweli. Norwegia miała okres gdzie przegrywała na IO z Koreą w drużynie i z tego wyszli, a tu mamy tylko zwolnienie trenera jakich wiele. Konkurencja w skokach jest żadna, Polska w kryzysie, Niemcy w kryzysie, Japonia w kryzysie, a do tego okrojone limity i ekipy poniżej top 6 na poziomie dna, siłą rzeczy ciężko jest się stoczyć jakoś spektakularnie. Udało się to Finlandii, ale to był proces dużo bardziej skomplikowany połączony z ogólnym kryzysem sportów zimowych w tym kraju. Norwegia to sam top ZIO więc raczej do sytuacji fińskiej nie dopuszczą.

To może być początek końca skoków w Norwegii

To było 13 dobrych lat dla Norwegów. Stoeckl spędził tam kawał czasu i osiągnął naprawdę dużo sukcesów. Z perspektywy kibica będę go wspominał bardzo dobrze bo wyciskał z tej kadry maksimum i prowadził swoich podopiecznych do sukcesów przez kolejne lata. Kończy się pewna epoka, szkoda, że ta cała współpraca zakończyła się w takim stylu.

@Gerwazy

Może. Ale może być i tak, że cala federacja rumuńska, to jedna szmalcownicza ferajna... Mam nadzieję, że tak nie jest.
A NOR różni się od nich przede wszystkim tradycją i umiejętnościami skoczków.
Mam nadzieję, że ci pasterze, łupieżcy i wiertnicy dostaną wreszcie trochę w zakute hełmy.

@Fan_ekipy_pod_narty

a no tak... Spulber, zapomniałem o nim xd
On chyba musi mieć tam haka na każdego że go jeszcze nie wywalili

@Luk

Aż do tego momentu był pewnym członkiem gangu Kojonkoskiego z okazjonalnymi wyskokami

@Kolos

Na początku sezonu 2004/2005 Pettersen faktycznie skakał przeciętnie, ale już od MŚ w Oberstdorfie dość regularnie wskakiwał do (szerokiej) czołówki. Dopiero od sezonu 2007/2008 całkowicie się posypał (nie licząc przypadkowego miejsca na podium w Predazzo).

@Kolos

Dopóki nie przyszedł Fin nie robił pomimo identycznych przepisów.

@kubilaj2

Przepisy w sprawie kombinezonów w sezonie 03/04 bardziej raczej uderzyły w Austriaków, którzy na dłużą chwilę wypadli z obiegu (osławione kombinezony z krokiem w kolanach w sezonie 02/03).

@Pavel

Przecież o tym napisałem, Pettersen robił wyniki dopóki FIS nie przykręcił śruby w temacie BMI.

@Lataj

Tak. Kamil znów o rok starszy. Życzę mu by był tylko trochę lepszy, niż w swoim najlepszym okresie! :-)

@Pavel

A poza tym - w jego prime time(03/04) przepisy kombinezonowe były już znacznie bardziej rygorystyczne(co może też pośrednio tłumaczyć zjazd Małysza)

@Kolos

Nie, BMI pomiędzy jego słabymi sezonami, a wystrzałem było takie same. Dopiero 3 lata później je podnieśli i to go zmiotło z planszy.

@Pavel

Tylko, że ten progres Pettersena to była głównie zasługa kombinezonów i niskiego BMI. Gdy pozmieniali przepisy, Pettersen zniknął.

@Gerwazy

Byli dłużej pracujący z jedną kadrą choćby Spulber czy jeden Ukrainiec treunjący Ukrainę przez 24 lata

@Kolejski

Skąd ty możesz wiedzieć co osiągnie?
Jest w bardzo dobrym wieku. Ma ambicje, możliwości, więc kto tam wie.

Spędził 13 sezonów jako trerer jednej kadry narodowej. Czy są trenerzy w erze Pucharu Świata którzy mogą pochwalić się co najmniej takim stażem?

@Pavel

Raczej tutaj casus Bredesena, tylko że w tym przypadku dalszym sukcesom przeszkodziły problemy z BMI.
Aha - pierwsze punkty zawdzięcza mocno okrojonej stawce(Hakuba 02)

@marro

Nie było żadnego efektu Horngahera przez trzy lata Doležal pracował na własną rękę

@Kolejski

Spadaj trollu

Ciekawe ,ze w Polsce nie ma takiego trenera co by tyle lat pracował.

Najlepszego, Kamil!

@marro

W 3. Kropka.

@Kuba_23

W 3 roku Doleżala przestał działać efekt Horngachera.

@marro

Przez 3 lata

@Filigranowy_japonczyk

Otóż był jeszcze niejaki Sigurd Pettersen, zawodnik który po przyjściu Kojonkoskiego, w wieku lat 22 z poziomu losowego randoma z przypadkowymi punktami zdobytymi raz w życiu wszedł na poziom top 10 generalki ;) W ogóle ten sezon Fina był ciekawy, bardziej spektakularny progres po zmianie trenera biorąc rok do roku zrobili chyba tylko Polacy za czasów Horngachera ;)

Mnie to bawi Zniszczoł w tych wpisach. On w zimowym sezonie osiągnie wielkie zero.

@Filigranowy_japonczyk

Em... NOPE - palmę pierwszeństwa zgarnia Eirik Halvorsen, który w 94/95 wyskoczył w ramach krajówki na Vikersundbakken(mając wcześniej ZERO PUNKTÓW W COC), by w kolejnej kampanii zająć świetne 16 miejsce.
Potem oczywiście przepadając(kontuzja, czy co?)

@kubilaj2

Nie no Bardal to akurat swój prime miał za Stoeckla za Kojonkoskiego nie był w stanie się zbliżyć do takich wyników jakie notował za Austriaka
Za to Finowi należy wspomnieć zbudowanie Jacobsena który przed sezonem 06/07 nie miał nawet punktów PŚ
(Swoją drogą Jacobsena można nazwać pierwszym zawodnikiem z "norweskiego generatora")

@Luk

+ wyskoki takich zawodników jak Daniel Forfang, czy rozwinięcie w pełni formy Bardala.
Chociaż kilku przepadło, taki Olav Magne Doennem...

@Mucha125

"Zniszczyli mu życie i będzie się wiele lat odbudowywał"
Tu to pojechałeś jak kajakiem po górskiej rzece. ;-)
Niczego mu nikt nie zniszczył, tylko słoma z butów Norwegom wyszła. Bo to w sumie prosty, nieliczny i ksenofobiczny naród. Wzbogacony cudem nie tak dawno.

@Luk

Różnica jest taka, że Doleżal kontynuował dzieło Horngachera na tych samych zawodnikach przez 2 lata, natomiast Stoeckl kontynuował dzieło Kojonkoskiego plus ''stworzył'' nowych zawodników na przestrzeni 13 lat.

Za kadencji Stoeckla Norwegowie odnosili sporo sukcesów, ale jednak wydaje mi się, że to jednak Kojonkoski był lepszym trenerem. Fin wyprowadził Norwegów z głębokiego kryzysu i wprowadził do światowej czołówki mało znanych, wręcz outisderowych skoczków (Romoeren, Pettersen, Bystoel). Z kolei tacy zawodnicy jak Ljoekelsoey oraz Ingebrigtsen odzyskali swoją dawną formę po kilkuletniej przerwie.

Zresztą nawet w polskiej reprezentacji była podobna historia - Horngacher wyprowadził naszych skoczków z kryzysu, a Doleżal po prostu kontynuował jego dzieło.

@Pavel

Jeszcze doliczyć do tego Znisczola i Murańke to wychodzi 6 zawodników gdzie z innych ekip zostało max 3 zawodników (jak w Austrii gdzie został m.in Kraft który wtedy zaliczył debiut w PŚ) a tacy Norwegowie czy Słoweńcy nie mają już nikogo

@King dla mnie największym zaskoczeniem patrząc na zawodników którzy skakali wtedy w PŚ było to że w krajówce japońskiej na Sapporo obecny był... Funaki

@Pavel

A najlepszy obecnie Zniszczoł debiutował w elicie w tamtym sezonie ;)

@Filigranowy_japonczyk

Z polskiej kadry zostałoby pół ekipy z sezonu 2011/12, Stoch, Kot, Żyła i Kubacki ;) Oczywiście wynikowo bo jakiego oni cudaka stworzą na ten sezon to inna kwestia ;)

@znawca_francuskiego

Ale podziękowali mu w okropny sposób i mi go przykro jest. Zniszczyli mu życie i będzie się wiele lat odbudowywał

13 lat to kawał czasu. Wystarczy spojrzeć na samego siebie i pomyśleć co się wtedy robiło.

@Filigranowy_japonczyk

Z drugiej strony masz naszą kadrę, która nie różni się jakoś mocno od sezonu 2011/12 :P

A co do tych dwóch Norwegów to nie dziwię się, że nie pamiętałem tego Brandta jak on wystąpił raptem w dwóch weekendach PŚ w sezonie 2011/12.

@Avengers123456msciciel

Nie raz. I nie u jednego. ;-)

@Filigranowy_japonczyk - stosuj interpunkcję, bo to bardzo pomaga w czytaniu.

Taka ciekawostka zawodnicy którzy skakali w kadrze Norwegii w pierwszym sezonie pracy Stoeckla czyli 2011/2012

Anders Bardal Johan Martin Brandt Kim Rene Elverum Sorsell Johan Remen Evensen Andres Fannemel Kenneth Gangnes Tom Hilde Ole Marius Ingvaldsen Bjoern Einar Romoren Atle Pedersen Ronsen Vegard Hauko Sklett Andreas Stjernen Vegard Swensen Rune Velta
Ciekawe czy ktoś z forumowiczów pamiętał o takich zawodnikach jak Brandt czy Swensen :)

Z tej ekipy nie skacze już żaden zawodnik ostatnim który skończył karierę był Fannemel rok temu co tylko pokazuję jak długo Stoeckl był trenerem Norwegów
W tym okresie na pewno zapisał się w historii jako jeden z najlepszych trenerów w historii odnosząc sukcesy z dwoma różnymi pokoleniami zawodników
Teraz pytanie czy będzie jeszcze gdzieś jeszcze pracować jako trener czy wzorem swojego poprzednika Kojonkoskiego lub Pointnera czy Schustera da sobie spokój z trenowaniem.

@Arturion

Arturion byłeś na spotkaniu u pewnego Pana.

Dobra, dobra nikt z was nie siedział wewnątrz tej kadry, więcej większość z was nie wie nic o pracy Austriaka prócz losowego artykułu w polskich mediach dwa razy w roku. Ja też tego nie wiem, więc nie oceniam kto tu bardziej zawinił. Powinni rozwiązać to inaczej bez tego całego cyrku tak ze strony zawodników jak i trenera, wyszło inaczej, dobrze że nie czekali do listopada

Trochę z ich strony nieładnie postąpili powinni mu dziękować że poprowadził ich do tylu sukcesów a tu zrobili aferę.
Forfang to w szczególności się zachował jak dzieciak, kto wie co by było gdyby nie Stoeckl czy w ogóle wybiłby się w PŚ kiedykolwiek

A jednak "13" bywa pechowa. ;-)

Dwa dzbany Forfang i Granerud pewnie dumni z siebie