Kadra Polski na Puchar Kontynentalny w Zakopanem

@Roxor

Manipulujesz statystykami ot co!. Wyciągasz te które pasują pod twoje tezy. Piszesz o czymś innym niż ja. Czytaj ze zrozumieniem bo pisałem o mistrzach. A na koniec przejdź do porównania stanu zapleczy na dzień dzisiejszy (ale na wczoraj także). Mam nadzieję, ze to co napisałem nie jest dla Ciebie zbyt trudne do zrozumienia. ;)

@Marek85

Racja, nie zauważyłem rotacji i porównałem z tylko jednym konkursem. Węgrzynkiewicz totalnie przegrał start.

@dervish

Motasz się w tym co piszesz.
Najpierw twierdzisz, że brak zaplecza u nas to kwestia braku talentów i Małysz tu nie jest nic winny.
Potem piszesz, że Niemcy od dekad cierpią na brak talentów, bardziej niż my.

Jednak gdyby popatrzeć na osiągnięcia w XXI wieku (dalej mi się nie chciało zagłębiać, ale tam pewnie Niemcy nas leją jeszcze bardziej) to mamy (Niemcy vs Polska):
Miejsca w top3 generalki: 11 : 11
Miejsca w top10 generalki: 40 : 27
Liczba zawodników w top 3 generalki: 7:2
Liczba zawodników w top10 generalki: 13:5

Na miejsach top10-15 Niemcy też wypadają lepiej.

Czyli mimo mniejszej liczby talentów byli w stanie wprowadzić do czołówki dużo więcej zawodników. To jak to jest? Mimo braku talentów jednak można doprowadzić zawodników na wysoki poziom?

A jaki jest wniosek? Mamy szkolenie do [***] i między innymi Małysz oraz jego poprzednik Tajner są za to odpowiedzialni. I o ile Małysz czy Stoch to rzeczywiście jednostki wybitne, tak reszta jest spokojnie do wyszkolenia.

@dervish

Może i mają świetnych trenerów, ale czy to aby na pewno są "trenerzy na czasie"?
Wydaje mi się, że w skokach zaszła w ostatnich kilku latach fundamentalna zmiana i "stara szkoła austriacka" przestała się liczyć - kraje które bazowały na mocy odbicia a technicznie charakteryzowały się nabraniem wysokości za progiem, albo są w kryzysie albo jak Austria przestawiły się na bardziej agresywny styl. "Bestia z Hinterzarten" też moim zdanim trzyma się już głównie sztuczkami sprzętowymi i "renomą w FiS", ale ta szkoła skoków jest w odwrocie.

@Bernat__Sola

Może nie Juniorzy, ale Kasperi Valto- 2003, Vilho Palosaari - 2004, Niko Kytosaho - 1999, Aalto -95, Nousiainen - 97 - młodsza kadra od naszej.

@Janeman

Popatrz na NIemcy. Tam podobna sytuacja jak u nas. Nie maja zaplecza.
Niemcy od dekad cierpią na brak talentów. Trochę to dziwne bo maja lepszą infrastrukturę, dużo więcej klubów i młodzieży uprawiającej sport. A jednak z talentami i tak u nich gorzej niż w Polsce.

Pompowanie kasy w skoki niewiele pomaga jak brak materiału na mistrzów. Niemcy maja wszystko. Najlepsza infrastrukturę, wsparcie naukowo technologiczne i znakomitych trenerów nie tylko w kadrze A ale także w B i niżej a ich zaplecze jest na poziomie naszego.

@King

Przecież mi tego tłumaczyć nie trzeba.
Mnie zajmuje/martwi coś innego:
- Czy cała ta młodzież w jakże newralgicznym "okresie przejściowym" dostanie kogoś kto bedzie potrafił z nich zrobić skoczków na poziomie, tak jak nasze złote pokolenie trafiło na Horngachera podczs jego pierwszego pobytu u nas, czy zostanie zmarnowana jak kolejne (obecnie niemal już "wymarłe") pokolenie które wydawało się na pewnym etapie jeszcze zdolniejsze?
- Czy nawet jeśli założymy otymistyczny scenariusz, że faktycznie związek ma sensowny plan według którego wszystko będzie powoli acz planowo szło do przodu, wystarczy cierpliwosci działaczom, sponsorom, telewizji i kibicom by przetrwać chude lata?

@Janeman

"Zawodnicy zbyt słabi na Fis Cup, którzy musieli dzielić się miejscem w składzie na trzecią ligę, zmieścili się w składzie na PK."

U nas powstała swego rodzaju dziura. Brakuje nam zawodników na poziomie PŚ/PK. Gdyby choć kilku z tych wszystkich z grona Biegun, Murańka, Ziobro, Kłusek, Ruda, Byrt, Czyż, Kastelik, Biela i można by było dalej tak wymieniać nie pokończyło karier to zaplecze mielibyśmy szersze. Niektórzy z tego grona byliby dużym wzmocnieniem na PK lub byliby na tyle mocni, że startowaliby w PŚ spychając do PK tych, których mamy w PŚ przez co i tak poziom na PK byłby wyższy.

Albo inaczej. Nie tyle że brakuje nam zaplecza (zawodników nie mamy aż tak mało), ale brakuje nam ciągłości, bo różnice wiekowe są zbyt ogromne i młodzi nie są jeszcze na tyle gotowi żeby myśleć o PK/PŚ i o odgrywaniu tam jakiejś większej roli niż tylko przebrnięcia Q w PŚ lub ciułania punktów w PK.

No nie ma co - mocny skład wystawiamy...
Zawodnicy zbyt słabi na Fis Cup, którzy musieli dzielić się miejscem w składzie na trzecią ligę, zmieścili się w składzie na PK.
Ale trzeba uzbroić się w cierpliwość i liczyć na to, że młodzież będzie z czasem robiła postępy, by za kilka lat osiągnąc poziom PŚ - bo jedynym pozytywem w tym skłądzie jest brak większej liczby "zapchajdziur" -zawodników już niemlodych i nierokujących a startujących tylko dlatego, że "młodzi mają jeszcze czas".

@dervish

Aha czyli nie warto inwestować w młodzież, nie warto inwestować w trenerów, nie warto inwestować w szkolenia, bo wszystko rozchodzi się o to czy ktoś ma talent czy nie? I ty nie mając do czynienia z tymi chłopakami, którzy przychodzą do tego sportu już wiesz, że nie mają talentu.

Na miejscu Małysza bym cię zatrudnił jako prawą swoją rękę. Gdyby trzeba było zainwestować pieniądze w jakiegokolwiek zawodnika to wcześniej bym cię zapytał czy ten zawodnik ma talent, czy jest w stanie coś osiągnąć, a ty byś wyciągnął swoją kryształową kulę i powiedział czy warto w niego zainwestować czy nie.

@Bernat__Sola

Finowie to mają takie zaplecze że cała ich krajówka potrafiła przepaść. Mają poziom dna w tej chwili przez brak finansowania, a nie brak talentów

@dervish

Nie wiem czy coś by pomogło w zdobywaniu miejscówki. Rok temu nawet Wąsek nie dał rady jej zdobyć mimo polskiej skoczni

@dervish

No ale jak się marnowało potencjał zaplecza przez wiele lat to takie są efekty. Pilcha trzymamy długo w kadrach, a taki Biegun od razu dostał kopa. Czy wiele lat kadra B nie była normalnie trenowana tylko na pół gwizdka. A ci zesłańcy do PK nie dostawali należytej opieki by wrócić do jakieś formy. Nawet teraz TT zrobił niesprawiedliwie zsyłając prawie lidera zaplecza do grup bazowych co w konsekwencji zakończyło mu karierę. I gdzie jest psycholog w kadrze B? Sam widok Pilcha od razu mówi gdzie jest pomoc psychologiczna dla zawodników? Czy lepiej jakiegoś gościa o lotów zatrudnić który nie wiadomo w sumie po co jest jak tunel aerodynamiczny jest raz w roku. Czemu też PZN nie walczy o zawodników by trafili np. do policji? Nawet jest jako poseł Tajner też mógłby w tym coś pomóc. Szczególnie mówię o zapleczu które kasy za dużo nie ma

@Kornuty

dokładnie, natychmiastowa dymisja TT i Prezesinho są potrzebne

Cieszy ta godzina sobotniego konkursu, będzie można obejrzeć Lahti i potem ten konkurs w Zakopanem

@fraki

Większej durnoty w tym sezonie chyba nie przeczytałem a jestem tu codziennie, dużo pisze i wszystko czytam

@Kornuty

Czego chcesz od Prezesa, toż ci nie urodzi tych talentów na które tak wyczekujesz. Mamy taką a nie inną generację. I tak jest od kilkunastu lat. Do skoków nie przychodzą już mistrzowie tylko mniej lub bardziej przeciętni. Na kolejnego skoczka formatu mistrzowskiego możemy długo poczekać. Moze być sytuacja jak w czasach przedmałyszowych. Przez całe dekady tylko z rzadka się zdarzało, że nasz najlepszy skoczek był w stanie cokolwiek zdziałać na najwyższych miejscach. Często było to dziełem przypadku. Faworytów w tamtych czasach nie miewaliśmy co najwyżej byli to raczej silni średniacy zdolni sprawić mniejsze lub większe niespodzianki.

@fraki

Między Wąskiem a Zniszczołem nie ma takiej różnicy poziomów, jak między Koudelką a Škarką et al., więc jednak nie bardzo.

Fińscy juniorzy? Jacy? Żaden nie wystąpił w PŚ w tym sezonie.

Haha

Ilu z nich zostanie w trzydziestce ? Piotrek, Juroszek i Amilkiewicz ? Oby ! W elicie przegrywamy, w Kontynentalnym Kot i Juroszek bronili nasz honor. W trzeciej lidze byliśmy tłem. Jaka czeka nas przyszłość ? Pismaki, Prezesunio, beton PZN czy ten cały TT chełpią się osiągnięciami Wąska. Łapał się do dziesiątki to fakt i to jest jego osobisty sukces. Czy sukces TT ? Pośrednio tak ale TT powinien odejść razem z Małyszem dla dobra naszych skoków i zimowych sportów. Jak najszybciej.

@fraki

No rzeczywiście, ci fińscy juniorzy to wręcz wysypują się z tego Pucharu Świata.

Wąsek jest 10 lat młodszy od Koudelki. Przypomnisz mi, ile punktów zdobył Koudelka, a ile Wąsek? Ilu w ogóle Polaków zdobyło punkty PŚ w tym sezonie, a ilu Czechów? Ilu Czechów punktowało w PK? Ilu w FIS Cup?

Nie wstyd Ci takich głupot pisać? Naprawdę nie jest u nas kolorowo, ale zaraz ktoś powie, że my to w sumie drugą Słowacją jesteśmy. Po co się ograniczać?