LGP w Hinterzarten: Norwegowie wygrywają, Polacy na 7. miejscu

@Anika

Jeśli wiatr jest z boku prostopadły do zeskoku, top raczej nie jest ani pod narty, ani w plecy.
Ale raczej rzadko zdarza się, aby wiatr był całkiem z boku.

A co, jeżeli zawodnik przy wyjściu z progu ma wiatr pod narty, nad bulą z boku, a przed lądowaniem z tyłu? Jaki wtedy będzie przelicznik?
Czy wiatr z boku nie ma żadnego wpływu na skok? Czy jest uwzględniony?

@ Alejzjonoste (*126.chello.pl), 08 sierpnia 2009, 22:11
Daruj, ale z tego co napisałeś, niewiele można zrozumieć. Nawet nie wiadomo, jak można by to poprawić. Nie gub słów, sensowniej używaj znaków przestankowych, a najlepiej najpierw przemyśl, co chcesz napisać - może napisz to na brudno i przeczytaj.

Wg mnie ten nowy system to dobra rzecz i będzie wreszcie trochę bardziej obiektywnie. Skończy się takie coś, że 5 zawodników z rzędu (ze środka stawki) ma dobry wiatr i wszyscy oni są potem w czołówce po 1 serii.

Oczywiscie system nie jest obiektywny, ale jest na pewno obiektywniejszy od poprzedniego.

Mam nadzieję, że to będzie miało zastosowanie zimą.

@ zawijaz (*195.205.209.103)

Przyznaję, że do konca nie przeczytałam twego postu do mnie, przyznaje się bez bicia:) zagalopowałam się nieco.
Przepraszam i pozdrawiam.

Może podać mi ktoś link do fisu albo jakiejś innej strony z listą startową dzisiejszego konkursu?

A ja tam sie ciesze z tego, że Bjoern ma wreszcie forme :P

Jeśli skoki przez kilkadziesiat lat swojej nowoczesnej historii zdołały obejść się bez przeliczników wiatru, to mysle, ze bez problemu uda sie to tez w kolejnych latach.

Powiedzmy, ze we wczorajszym konkursie wiatr byl w miare rowny, wiec ten czynnik tak bardzo nikogo nie krzywdzil, ale przy bardziej porywistym wietrze to bedzie juz calkiem loteria.
Mazoch przez 2 pierwsze sekundy lotu w Zakopanem też miał dobry wiatr, wiec pewnie wg. nowych reguł by mu jeszcze punkty odjęli... to nic, ze zaraz pozniej sie prawie zabił.

No jestem bardzo ciekawa dzisejszego konkursu

no przepisy

Ludzie ogarnijcie wiecie ile było prób na rozmaicenie skoków w sezonie letnim to na 100% nie wejdzie w zime , a tera niech se poskaczą

brawo dla naszyych oby jutro zdobyli 1 punkty trzymam kciuki szkoda macka ze jutro nie bedzie ale dzis ladnie sie pokazal

@strong return
pytanie było tak właściwie retoryczne, mam nadzieję że rozumiesz
pozdrawiam :)

@2006

Może nie ma to racjonalnego wytłumaczenia,ale ja czułbym się wtedy jakoś lepiej, bardziej uspokojony, z przeświadczeniem.że punkty,które przyznaje się zawodnikom są "bliższe zobiektywizowaniu" w stosunku do tego co się dzieje na skoczni. I tak nie zrozumiesz,bo to tylko jakaś moja mała fanaberia:).

autor: Alejzjonoste (*126.chello.pl), 08 sierpnia 2009, 22:51

Ale skąd ja mam wiedzieć czy zawodnik osiągający przy metrze 2 m/s pod narty,gdy będzie miał pod narty 1m/s skoczy akurat 4 metry bliżej według przelicznika,podczas gdy może byłby w stanie fizycznie skoczyć wtedy nie 94m "ustawowe" tylko 96m lub 97,bo akurat lubi lekko pod narty? I czemu właściwie ma tracić punkty do kogoś kto z wiatrem 1m/s skoczyłby bliżej od niego?
Dopóki nie będzie modelu idealnego skoku, w okreśkoinych warunkach to jakoś tego nie widzę.Ale teki model musiałby przyjmować też pewną tolerancję. I mieścić się w jakimś uśrednionym przedziale wiatru,będącym wynikiem zebrania danych ze wszystkich obecnie istniejących punktów pomiaru wiatru.Trudno to opracować i zawsze pojawiałaby się niedokładność.Przy tym wszytkim trzebaby uwzględnić jeszcze,że miejsce, w którym wieje wiatr z daną siłą ma ogromne znaczenie na długość skoku.Obecne "uśrednianie" jest nie do przyjęcia.
Ogólnie w ogóle nie wierzę,że ten system sprawdzi się w trudnych warunkach,w Hitza to żadna sztuka de facto.

@strong return

mógłbyś/mogłabyś wyjaśnić, co zmieniłoby wprowadzeniu kilku pktów odnisienia np. w dzisiejszym konkursie?

Jacobsen przy wietrze 0,04 (!) uzyskuje 106,5 przy ocenach na 57 za styl.
Olli przy wietrze 0,19 (!) skacze 107 z notą za styl 56.
Wychodzi na remis- na olimpiadzie dwa złote medale, a tymczasem Olli przegrywa aż o 1,1 pkt- trzy noty albo nota i półmetra. Powód- 0,15 m/s- czy ktoś kiedykolwiek wcześniej oglądając skoki zwróciłby na to uwagę- warunki byłyby uznane za w miarę równe a tymczasem taka niezauważalna dla widza różnica wiatru mogłaby Ollliego nawet z podium wyrzucić.
Więc albo te przeliczniki są zbyt niedokładne aby je stososować- jak ktoś to wcześniej ujął wręcz demonizują wpływ wiatru albo takowy wiatr ma aż tak duży wpływ na skok- wtedy niestety trzeba się pogodzić z tym ze to co widzielismy do tej pory było bardzo nieobiektywne- o wiele razy bardziej niż nam sie mogło wydawać i albo dążymy do tego by ten sport uczynić jak najbardziej sprawiedliwym albo dalej chcemy się emocjonować nie tyle skokami co wiatrem. Oglądanie skoków stanie się poi prsotu trudniejsze bo wymagać będzie ciągłego zdawania sobie sprawy z tego jak czymś względnym może być odległość uzyskiwana przy zmiennym wietrze na skoczni. Chcąc być sprawieldiwym w ocenie skoczków nie można ciągle pomijać wiatru albo udawać że owszem jest ale już tak musi być, to podstawa tego sportu. W żadnym przecież sporcie dąży sie do jak najbardziej dokładnej oceny a nie loteryjności- musi to przyjąć iz 0,15 m/s nad którym do tej pory sie nie zastanwailiśmy istnieje i co więcej odgrywa dużą rolę.

-

Zdaje się ,że nie ma to bezpośredniego przełożenia na wyniki punktowe,ale przy warunkach ze zmiennych wiatrem lepiej byłoby mieć kilka punktów odniesienia,aniżeli 1.Dziś też nie zaszkodziłoby to.

@Kerberis
W rzeczy samej. Ustala się warunki "zerowe" dla skoczków, na podstawie warunków jakie panowały przy skoku pierwszego zawodnika serii. Nie ma to żadnego znaczenia. Równie dobrze możnaby ustalić warunki "zerowe" na podstawie warunków jakie panowału na 1 minutę przed oddaniem skoku pierwszego zawodnika lub 5 albo 10 min przed jego skokiem, byle było to przed rozpoczęciem serii (aby umożliwić podawanie not "za wiatr" podczas całego przebiegu konkursu)

Ja na razie nie mam większych zastrzeżeń do nowego systemu poza sugestiami niektórych forumowiczów - szczególnie podoba mi się pomysł z wyświetlaniem pktów (przeliczonych) "za wiatr" już podczas skoku danego zawodnika.
No i oczywiście potrzeba przynajmniej paru konkursów, by coś na temat tego systemu powiedzieć. Przydałby się konkurs indywidualny podczas zmiennych warunków i na większej skoczni.

przepisy

Konkurs ogólnie dobry :) Nie to, co zimą, kiedy śnieg i mróz hulają za oknem, ale lepsze to niż nic :)
Tylko te... NOWE PRZEPISY! Jakie to przykre, kiedy ludzie ponoć upoważnieni niszczą tak przepiękny sport. Moje życie w każdym dniu jest związane ze skokami. Wychowałam się na tym do cholery! A teraz Fisowcom zachciało się innowacji. Przecież było dobrze.
Oczywiście zdarzały się przypadki, że nieliczni narzekali, że wiatr rozdaje karty... Ale żeby to było fundamentem do niszczenia ducha tej dyscypliny?
Szkoda, że takie decyzje zostały podjęte, może warto byłoby to jeszcze raz przemyśleć...

@strong return

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że to przy jakim wietrze zawodnik dostanie 0 punktów za wiatr (wiatr który ma pierwszy zawodnik) nie ma wpływu na końcowy wynik. Gdyby przyjąć że za wiatr 100m/s zawodnik dostaje 0 punktów i wszyscy dostawaliby do noty jakieś niebotyczne sumy, to i tak istotna by była różnica miedzy nimi.