TCS w Bischofshofen: Hilde wygrywa kwalifikacje, Malysz 6.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w środowych kwalifikacjach:

1.A.Małysz ----- 6 miejsce
2.S.Hula -.-.-.- 25 (28)
3.K.Stoch ----- 35 (38)
4.D.Kubacki ... 40 (43)
5.R.Sliż ----.--- 42 (45)
---------
6.M.Bachleda - 50 (53)

W nawiasie - do miejsc Polaków w kwalifikacjach (oprócz A.Małysza)dodałem + 3 (nie startowało 3 zawodników z pierwszej "10" PŚ - T.Morgenstern,A.kofler i P.Karelin).

Odległości Polaków w środowych kwalifikacjach:

1.A.Małysz -.-- 136.0m - 135.8 pkt
2.S.Hula -.-.-.- 126.5m - 116.3
3.K.Stoch ----- 123.0m - 111.1
4.D.Kubacki ... 120.0m - 104.0
5.R.Sliż ----.--- 119.0m - 101.1
----------
6.M.Bachleda - 112.5m-- 90.9

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w dwóch środowych treningach:

1.A.Małysz ---- 20 i 03 miejsce
2.K.Stoch ----- 18 i 18
3.M.Bachleda - 31 i 34
4.S.Hula -.-.-.- 37 i 35
5.R.Sliż ----.--- 45 i 54
5.D.Kubacki ... 52 i 47

Odległości Polaków w dwóch środowych treningach:

1.A.Małysz -.-- 123.0m - 74.8 pkt i 138.0m - 88.7 pkt
2.K.Stoch ----- 124.5m - 75.3 pkt i 127.5m - 67.2
3.M.Bachleda - 126.5m - 69.1 pkt i 121.0m - 54.7
4.S.Hula -.-.-.- 124.0m - 64.8 pkt i 119.0m - 54.0
5.R.Sliż ----.--- 121.5m - 58.0 pkt i 110.5m - 35.0
6.D.Kubacki ... 118.5m - 51.2 pkt i 117.5m - 45.1

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w II środowym treningu:

1.A.Małysz ----- 3 miejsce
2.K.Stoch ----- 18
3.M.Bachleda - 34
4.S.Hula -.-.-.- 35
5.D.Kubacki ... 47
----------
6.R.Sliż ----.--- 54

Odległości Polaków w II środowym treningu:

1.A.Małysz -.-- 138.0m - 88.7 pkt
2.K.Stoch ----- 127.5m - 67.2
3.M.Bachleda - 121.0m - 54.7
4.S.Hula -.-.-.- 119.0m - 54.0
5.D.Kubacki ... 117.5m - 45.1
----------
6.R.Sliż ----.--- 110.5m - 35.0

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w I środowym treningu:

1.K.Stoch ----- 18
2.A.Małysz ---- 20
3.M.Bachleda - 31
4.S.Hula -.-.-.- 37
5.R.Sliż ----.--- 45
----------
6.D.Kubacki ... 52

Odległości Polaków w I środowym treningu:

1.K.Stoch ----- 124.5m - 75.3 pkt
2.A.Małysz -.-- 123.0m - 74.8
3.M.Bachleda - 126.5m - 69.1
4.S.Hula -.-.-.- 124.0m - 64.8
5.R.Sliż ----.--- 121.5m - 58.0
----------
6.D.Kubacki ... 118.5m - 51.2

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Awansowali do konkursu głównego

Z 13 zawodników bez pkt PŚ 2009/2010 do konkursu głównego awansował 7:

31.INNAUER Mario ---.-.-- 122.0m - 113.4 pkt
40.KUBACKI Dawid -.-.-.- 120.0m - 104.0
42.ŚLIŻ Rafał ------------- 119.0m - 101.1
44.POPPINGER Manuel --- 117.0m--- 99.6
45.YOSHIOKA Kazuya -..- 118.5m--- 99.2
46.HAYBOECK Stefan ---- 114.5m--- 95.8
47.DESCOMBES Vincent - 116.5m--- 94.3

Do miejsc tych zawodników trzeba dodać + 3 ponieważ w kwalifikacjach nie startowało 3 zawodników z czołowej "10" PŚ - T.Morgenstern,A.Kofler i P.Karelin.

Odpadli w kwalifikacjach

Z 47 zawodników,którzy mieli pkt PŚ 2010/2011 w kwalifikacjach odpadło 4 zawodników:

Miejsca i pkt w PŚ

24.R.Velta --------- 76 pkt
52.M.BACHLEDA --- 6
52.J-M.Ruuskanen - 6
58.R.Trofimov -.-.-- 2

Miejsca odległośći i pkt w kwalifikacjach

48.VELTA Rune ----.--------- 113.5m - 94.0 pkt
50.BACHLEDA Marcin -.-.--- 112.5m - 90.9
55.RUUSKANEN Juha-Matti - 105.0m - 72.1
56.TROFIMOV Roman --.-.-- 100.5m - 66.6

Do miejsc tych zawodników trzeba dodać + 3 ponieważ w kwalifikacjach nie startowało 3 zawodników z czołowej "10" PŚ - T.Morgenstern,A.Kofler i P.Karelin.

Lista startowa do kwalifikacji

Z 60 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 13 nie posiada pkt PŚ 2010/2011.

Z 61 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2010/2011 do kwalifikacji nie przystąpiło 14:

6.V.Larinto ----.---- 342 pkt - kontuzja w Ga - Pa
11.D.Ito ---.-------- 211
21.S.Tochimoto -.-.- 93
29.N.Kasai ---------- 58
41.T.Takeuchi ------ 19
44.F.Yumoto -------- 12
45.O-M.Ingvaldsen - 11
48.F.Schoft -.---.---- 10
49.A.Wank ---.--.----- 8
50.K-R.Elverun ---.--- 7
54.A.Morassi -.-.--.--- 5
54.H.Choi --------.---- 5
58.M.Mechler ---.----- 2
61.V-H.Sklett ----.---- 1

@pepeleusz

To nie jest tak, że on teraz złapał formę. Ale nie będę przecież wklejał wyników wszystkich konkursów w Japonii z powiedzmy dwóch sezonów. Tym powinna się zajmować redakcja :).

Oczywiście, że jest niesprawiedliwe. Dlatego ich nie porównuję. Próbowałem tylko uzmysłowić co poniektórym, że gdzie indziej też skaczą młodzi, zdolni zawodnicy, z których część może w przyszłości odnosić sukcesy. Skoki to nie tylko Wielka Krokiew i studio TVP.

@sakala

Jeśli Shimizu złapał teraz formę, a Sato akurat dołuje, to nie znaczy, że Sato nie jest od niego większym talentem(może np teraz urósł?).Nie sadzisz, że skoro obraźliwe dla Skupnia byłoby porównanie z G. Miętusem, to dla G. Miętusa z kolei obraźliwe jest na razie porównanie go z Shimizu, tylko dlatego że ten drugi ma na koncie tylko miejsce w 10 lokalnych zawodów japońskich.

Co do Bachledy

rozśmiesza mnie stwierdzenie, że jest 40-ty na świecie. Jeżeli jest to takie miejsce w rankingu to wcale nie wynika ono z zajmowanych przez niego miejsc, lecz z tego, że korzysta z limitu jaki ma teraz Polska. Proponuję wysłać go na PK - powinien go wygrać w cuglach skoro jest tak wysoko...
Na dzień dzisiejszy po jego skoku (o ile nie był całkiem zepsuty) to dostarcza nam emocji typu - wejdzie na ostatnim miejscu do konkursu czy nie.... a potem jest tylko wstyd w konkursie.
poza tym mam wrażenie, że Bachleda został na cały czas zaszufladkowany jako Diabełek - taki żartowniś, któremu skoki się nie udają, ale po każdym nieudanym skoku tryska radością i optymizmem, bo czeka na następny konkurs - i tak od ładnych paru lat.
Ktoś pisze z emfazą, że on reprezentuje nasz kraj.... to ja w takim razie za takie reprezentowanie serdecznie dziękuję, jakoś mnie to dumą nie napawa.... i myślę, że większość osób widząc jak on nas "reprezentuje" raczej wypowiada inne słowa niż jest dumna.
Ci do wykładania kasy z pieniędzy podatników - myślę, że jest podobnie jak z tą dumą... to trochę podobna sytuacja jak z Igrzyskami w Zakopanem - większość mieszkańców jest za bo to rozwinie ich region, ale....kasę niech wyłoży państwo... Myślę, że Bachleda dość już tej państwowej kasy wykorzystał... a Ci inni skoczkowie z innych państw którzy nie skaczą od dawna a się dobrze zapowiadali robią to z prostego powodu - nikt nie będzie w nieskończoność finansował skoczka, który osiąga słabe wyniki. Niestety.
I nie ma co porównywać Skupnia, czy Matei bo wtedy naprawdę skoczkowie mieli dużo gorsze warunki niż teraz. Od początku Małyszomanii mogą spokojnie trenować, jeżdżą na zgrupowania, mają sprzęt, stypendia. Adam Małysz, gdy nie osiągał sukcesów też chciał przecież już zrezygnować i iść do pracy, by utrzymać rodzinę.

@pepeleusz

Powinno być: 92 i młodsi, bo tak to jest tam dzielone.

Co do Skupnia: a PŚ? Przecież właśnie o tym mówię. Jak znajdę chwilę czasu to poszukam jego wyników i zrobimy porównanie.

@pepeleusz

Wyniki zawodów w Japonii pobieram z różnych źródeł (SAJ, strona klubu w Sapporo) i śledzę to co się tam dzieje na bieżąco.
Proszę bardzo:
3 I Sapporo : juniorzy (91 i młodsi) i seniorzy skakali z tych samych belek więc podaję klasyfikację powstałą po połączeniu rezultatów z dwóch kategorii:

1.Funaki 242,5 p.
2.Ichinohe 239
3.Takayanagi 236,5
4.K.Ito 228,5
.H.Watanabe 228,5
6.Sakuyama 224,5
7.Shimizu 223,5 (1/JUN)
8.K.Endo 221
9.H.Yamada 220
10.Okabe 218,5

...22.Yumoto 197
...23.Higashi 196
...44.Y.Sato 140 (14/JUN)

@sakala

Pamiętam wyniki Wojtka w dwóch MŚJ, ale jeden konkursw sezonie nie jest lepszym wyznacznikiem niż skoki w PŚ.Podtrzymuję, że G. Miętus nie jest od niego mniejszym talentem(na MSJ skakał przecież z 3 lata starszymi), co w czasach jego kryzysu nie jest zbyt popularne.
Shimizu(93)? - jak masz jakieś linki do lokalnych zawodów japońskich nie po japońsku lub inne podstawy to poproszę o wskazanie, ale Sato jest od niego 2 lata młodszy i startował w letnim COC był na MSJ, a Shimizu gdyby był dużym talentem (choć nie wykluczam że jest talentem)to by go pokazywali w zawodach miedzynarodowych nie tylko w 2008r., ale też w 2009 i 2010 (np zamiast Yakukawy, Okady, czy wspomnianego Sato).
A i jeszcze jedno - ja nie ulegam żadnej propagandzie.

@pepeleusz

Próbowałem tylko koledze wytłumaczyć, że Puchar Narodów to żaden wyznacznik. I że nie jesteśmy 5, ale 7 krajem na ten moment na świecie. Słowenia ma o wiele szersze zaplecze i zawsze dużo dobrze zapowiadających się skoczków w młodszych rocznikach. W Japonii wbrew pozorom też jest ciągłość szkolenia i zawsze będą skoczkowie na niezłym poziomie. Zresztą: czy nikt nie widzi, że taki Yoshioka czy Watase potrafią wejść do konkursu w pierwszym starcie w PŚ w sezonie? A znajdzie się jeszcze z 10 skoczków, którzy mogliby ich w dowolnym momencie zastąpić.
Sakuyama punktował w COC w Europie (tylko 2 starty). W poniedziałek był 6. w lokalnych zawodach w Sapporo. Za Funakim, Ichinohe, Takayanagim, H.Watanabe i K.Ito. Za nim kilku zawodników z podobnymi notami.
Zrozumiecie to wreszcie? :)

@pepeleusz

,,Czy gdyby przesunąć początki Skupnia 18 lat do przodu, to byłby mega szum medialny? Nie wiadomo. Grzegorz Miętus w wieku 16 lat zdobył punkty i LGPi PŚ i trzeba powiedzieć, że akurat zbytniego szumu medialnego nie zrobili, a talentem Skupniowi nie ustępuje (a Shimizu na pewno przewyższa – jedynym japońskim talentem jest Sato, a po za tym u nich słabo)''

Ale gdzie zdobywał te punkty i ile. Nie porównuj proszę G.Miętusa do Skupnia, bo to niesprawiedliwe w stosunku do tego drugiego. W jakich warunkach trenuje Miętus, jakie warunki miał Skupień? A osiągnięcia w wieku juniorskim (wtedy 18 lat) miał dużo większe - jak nie pamiętasz to sprawdź.
Shimizu na pewno przewyższa? A skąd ty to wiesz? Bo tamten skacze na razie tylko w Japonii i to w lokalnych zawodach ? Shimizu jest lepszy od Sato, tyle Ci mogę powiedzieć.

Wszyscy tu widzę ulegają propagandzie TVP i PZN. Tylko my i Austriacy mamy wielkie talenty, buhaha. A potem pojawia się w COC taki Berggaard - od razu punktuje i wielkie zdziwienie, ze Norwegowie też mają swojego Murańkę. A ten chłopak dobrze skacze od dłuższego czasu, nawet na w FIS Youth Cup pokazywał się z dobrej strony.

@sakala

Oczywiście , że Bułgaria nie jest 10 na świecie bez względu na tzw puchar narodów (ja bym ocenił ich koło15 miejsca), ale to żaden argument, że my nie jesteśmy na 5.Gdzie tu analogia? Bo my to szerokie zaplecze mamy, nawet jeśli na dany moment prawie wszyscy są pod formą.
Powiedziałbym, że na 100 najlepszych na świecie patrzac na 12 miesięcy jest 10 naszych.
A co do niepotrzebnego nabijania limitów- zgoda.

@MarcinBB

Jeszcze odnośnie ,,kim zastąpić''.
Ja wiem, że Bachleda jest na ten moment nr 4-6 w polskich skokach. Że taki M.Kot jest zwyczajnie słabszy. Ale: czy koniecznie musimy wykorzystywać limity? Czemu w ogóle ma służyć sztuczne nabijanie limitów latem? Jak ktoś chce pozwiedzać zapraszam do biura podróży. Kto oprócz nas stosuje podobną strategię?
Obecność takiego człowieka w kadrze może źle wpływać na młodszych skoczków. Widzą, że można bujać się tak bez wyników do trzydziestki. Potem może jeszcze wpadnie jakaś posadka trenerska, jak nie to zostanie sędzią. To nie jest skuteczny system motywacji.

@MarcinBB

A to PZN, COS nie otrzymują pieniędzy z ministerstwa? Udajesz, że nie wiesz o co chodzi czy nie potrafisz zrozumieć najprostszych rzeczy?
Piszesz:
,,No kurde, ale ja ciągle nie rozumiem, dlaczego mamy pomijać jego osiagnięcia?
No dlaczego? Czy ja coś przegapiłem i Małysz jest naturalizowanym Nigeryjczykiem, jak Olisadebe? Czy ten polski wąs może być ściemą? :-)\'\'
Dlatego, że usiłujemy Cię właśnie przekonać, że wspominane przez nas kraje mają porównywalne bądź większe od nas osiągnięcia w skokach jeśli tylko przestaniemy patrzeć na historię tego sportu nie przez pryzmat jednego genialnego zawodnika, ale całości.

,,Obiektywnie i wymiernie rzecz biorąc jesteśmy NA TEN MOMENT nr 5 w skokach.\'\'
Aha, czyli jeśli Zografski zdobędzie w pojedynkę więcej punktów PŚ w sezonie niż np. Francuzi, Włosi, Amerykanie powiesz: na ten moment Bułgaria jest nr 10 w światowych skokach. Nieważne, że we Francji i USA skacze setka zawodników, a w Bułgarii 10. Że różnicę poziomu między Zografskim, a Pawłowem (nr 2 w Bułgarii) można porównać do różnicy dzielącej skoczka nr 1 we Francji z zawodnikiem nr 15.

,,A jak pominąć Szwajcarom Ammanna, to jak na tę chwilę wygląda ich kadra?
A jak pominąć Czechom Jandę, to jakie oni osiągnięcia mają w ostatnich 10 latach?\'\'

Boże...Ale my nie mówiliśmy o ostatnich 10 latach. Natomiast jak usuniesz z historii skoków czeskich Jandę, a Szwajcarskich Ammanna i spojrzysz powiedzmy 20 lat wstecz to nadal masz świetnych zawodników z tych państw z dużymi sukcesami. Czy jakiś polski skoczek (pomijając Adama) zdobył w tym czasie Kryształową Kulę? Został mistrzem świata? Zdobywał medale na najważniejszych imprezach? Wygrywał Puchary Świata? Nie przypominam sobie :).
Jak widzę Twoje zainteresowanie skokami zrodziło się wraz z eksplozją ,,Małyszomanii\'\'. Poszperaj sobie w takim razie na stronie FIS, bo troszkę wstyd kiedy redaktor tak dużego portalu wygaduje podobne głupoty.

,,A pamiętasz takich zawodników jak Mollard, Jean-Prost, Ivan i Virginio Lunardi, Jim i Mike Holland, Martinsson, Steffan i Per-Inge Taellberg,
Nie nie pamiętam.\'\'

No właśnie. Nie pamiętasz. A każdy z nich osiągnął w skokach więcej lub przynajmniej tyle co Kamil Stoch (żeby nie było nieporozumień: cenię tego skoczka i wierzę w jego możliwości). Wiek, na który się ciągle powołujesz, zarażony paplaniną PZN-owskich ochlejów (28- czy 25-letni ,,talent\'\') nie ma tu nic do rzeczy - oni odnosili sukcesy często w młodym wieku.

@Strong

Zaczęte :-)
Za życzenia dziękuje tym samym się rewanżuję. Człowiek nie poczuje, jak mu się zrymuje :-)
Choć szanse marne. Sznurówek jeść nie będę, ale baaardzo się zdziwię jak Loitzl czy Jacobsen zepsują swoje skoki. Freundowi daję 10%, że zepsuje.
Co nie znaczy, że nie będę trzymał kciuków.

autor: :) (*188.neoplus.adsl.tpnet.pl), 06 stycznia 2011, 12:56
-
"Oczywiscie Bachleda swoje waży, choć jako skoczek mało"
jako skoczek Bachleda waży dużo jako normalny mężczyzna waży mało bo skoczkiem jest dość masywnie zbudowanym:)

Skrótu myślowego użyłem. Miało być "Oczywiscie Bachleda swoje waży, choć jako, że jest skoczkiem - mało" ;-)