Andreas Kofler: "Warto było tutaj przylecieć"

Jak było dotychczs w FIS Cup w Polsce?

Polacy w 30 konkursów:

2005/2006 - 18 zawodników
2006/2007 - 10 i 14
2007/2008 - 19 i 15
2008/2009 - konkursy odwołane
2009/2010 - 14 i 10
2010/2011--- 6 i 5

W sezonie 2007/2008 w pierwszym konkursie było aż 19 Polaków w "30" konkursu.
Wtedy,tylko A.Cieślar z kadry C nie zmieścił się w finałowej "30" zajmujac 35 miejsce.W drugim konkursie poprawił się i zajął 30 miejsce,ale konkurs zawaliło 5 innych,którzy punktowali w pierwszym konkursie.
Byli to:

1.D.Kubacki ----- 33 - jeden raz poza "30" na 10 startów!
2.A.Zniszczoł ---- 31
3.A.Zapotoczny - 41
4.S.Toczek ------ 34
5.K.Skrobot ----- 37

Trzeba jednak dodać że w 20 startujących było:

1.Kadra A -- 3 zawodników
2.Kadra B -- 8
3.Kadra C -- 7
4.Bez kadr - 2

Bez kadrowiczami byli wtedy:A.Zniszczoł (25 i 31 miejsce) oraz K.Czerwinka (25 i 28 miejsce).

@Kegarek

Coś żle odczytałeś,wyrążnie napisałem,że to był najsłabszy występ w histori startów w Zakopanem.

Przeciętna punktacja wiatru na jeden skok po obu konkursach w Sapporo.
Od najgorszego wiatru do najlepszego (spośród 46 zawodników, którzy oddali skoki w obu konkursach)
1.Koivuranta +1,77
2.Elverum-Sorssell -0,95
3.Hlava -2,6
4.Sedlak -2,7
5.Takayanagi -2,85
6. Morgenstern -3,1
7.Ito D. -3,5
8.Kranjec -4,58
9.Stjernen -6,33
10.Ammann -6,58
...19 Małysz -8,53
...23 Freund -9,18
...26. Kofler -9,85
...28. Śliż -10,47
...32. Żyła -11,4
...36. Matura –12,73
...42 . Kot M. - 16,55
43.Yamada -17,30
44.Innauer -19,36
45.Frenette -20,4
46. Czerwiakow -20,5

@piotr186

To, że wielu miało bardzo duży wiatr przedni i nie doleciało do 100 metra to nic dziwnego i nic podejrzanego. specyficzny profil skoczni (wysoka bula) i niska belka sprawiły, że niektórzy zawodnicy absolutnie nie byli w stanie przeskoczyć buli, nawet przy huraganie pod narty.Myśle, że z takiej belki jak w tym konkursie nie więcej niż gdzieś 80 zawodników na świecie przekroczyło by 100 metr. Skoki to nie tylko wiatr ale i odbicie, pozycja w locie...

@piotr186
Kiedy w Engelbergu była podobna sytuacja i Adam z dalekiego miejsca wskoczył na podium to to też mu zaniżyli punkty w 1 serii i puścili w najlepszych w drugiej? Na prawdę nie wiem czym różnią się te dwa przypadki...
Nie wiem co do rzeczy ma to, że zawodnicy z dobrym wiatrem lądowali na buli. Albo zepsuli skoki, albo przelicznik szwankował. Przecież ja nie twierdzę że system jest idealny, ale jakoś mi się nie chce wierzyć, że Morgenstern nagle w podobnych warunkach oddał skok 25 metrów krótszy od prowadzącego. Jedynym rozsądnym wnioskiem jest dla mnie to, że rzeczywiście miał kiepskie warunki. Co zresztą potwierdził niestety drugi skok Adama, który przy niewiele niższym przeliczniku też nic nie poradził.

piotr186

Możesz wreszcie powiedzieć na jakiej podstawie stwierdzasz, że manipulują przelicznikami? Ciągle tylko rzucasz niczym nie poparte oskarżenia. Jak kogoś oskarżasz to musisz też mieć dowody.

@kegarek
no przecież @józek pisze, że najsłabszy :)

@jozek_sibek
Dzięki wielkie, nie wiem skąd masz wyniki z niedzieli, ta z soboty chwilę temu zauważyłem na stronie PZN-u - wygląda na to, że loteria wietrzna, ale i tak słabo Polacy, jednak wszystkim nie mogło przeciez tak źle podwiać....

@jozek_sibek

Klimek Murańka wygrał dwa konkursy (jeden z Grześkiem Miętusem)

Więc nie jest to najlepszy wynik w histori Fic Cup na własnej skoczni.

Keberis

Wielu umaiło i wiatr z rzędu 2 m/s pod narty wg,. przeliczniku spadało na 100 metr...

Problem tym ze dzięki temu ze zaniżono liczbę ujemnych pkt za wiatr w pierwszej serii Morgensternowi to ten nie tylko skakał w najlepszych warunkach w drugiej serii ale jeszcze stanął na podium a w drugiej tez mu za mało odjęto za wiatr.
Morgenstern dwa razy stanął na podium w Sapporo tylko dla tego że jest Austriakiem i mu pomagał Hofer z Tepesem

jozek_sibek

Ciekawe jakie były warunki:) Skoro w sobotę była tylko jedna seria to znaczy że były fatalne. Po za tym mamy całkowitą odwilż wiec pewnie to też ma wpływ. Aż dziw ze w ogóle udało się zawody w Szczyrku przeprowadzić przy takich warunkach.

@piotr186
Zarówna Adam w 2 serii jak i Morgenstern w I mieli kiepskie warunki. Takie jest moje zdanie i przeliczniki zdają się to potwierdzać. Na prawdę nie wiem o co ci chodzi. Morgi miał najgorsze (albo prawie najgorsze) warunki w 1 serii. Jakie znaczenie ma kierunek wiatru skoro inni mięli lepiej? Miał skoczyć najdalej bo miał wiatr pod narty, a to, że inni mieli ten wiatr dużo mocniejszy to nie ma żadnego znaczenia?

@ 2006

FIS Cup Szczyrk - sobota

15.W.Gąsienica-Kotelnicki
20.S.Biela
20.A.Zniszczoł
28.Sz.Szostok
30.B.Gasienica-Laskowy
30.M.Kojzar
--------
44.J.Przybyła
49.K.Biegun
49.M.Miętus
51.J.Ziobro
51.A.Szlembarski
57.J.Wolny
58.D.Urbaś
60.ł.Podżorski
63.P.Mojżesz
68.R.Polinkiewicz
70.K.Leja
72.K.Gałysa
75.M.Pytel
78.D.Kowal

Niedzielne wyniki

3.J.Ziobro
13.W.Gąsienica-Kotelnicki
14.D.Kowal
23.D.Kanik
26.M.Kojzar

Był to najsłabszy występ Polaków na własnej skoczni w historii FIS Cup.
Tydzień temu na Słowacji punktowało 6 i 9 Polaków przy 10 startujących.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-01-16 20:34:49 ***

Ale wiatr to wiatr wiał mu podobno pod narty wg. przeliczników Morgenstern maił wiec w pierwszej serii dobre warunki. (Skoro Adam Małysz miał dobre w drugiej serii wg. was) Obu przypadkach chodzi o paskudne podmuchy na progu. A wiatr pod narty i to mocny był cały czas od tego 110 - 115 metra tyle ze nie wszyscy którzy tam dolecieli to to wykorzystali więc punkty przyznawane są nieadekwatne.

@piotr186
Wypominasz mi, że nie znam się na skokach, a sam mówisz o nich, tak, jakby wysokość belki nie miała żadnego znaczenia. Może Morgenstern powinien kucnąć na progu i skoczyć na 140m jeśli tylko będzie wiało pod narty?

@piotr186
Przede wszystkim odniosłem się tylko do twojej tezy, jakoby wiatr Morgensterna w 1 serii dzisiejszego konkursu był korzystny.
Nie uważam, że nowy system jest dobry (dzisiaj było widać, że przeliczniki działają raczej kiepsko). Mimo wszystko nie wierzę w całą tę teorię o manipulowaniu wynikami. Ktoś niżej podliczył wszystkie dodane punkty za wiatr od początku roku. I co? Morgenstern i Adam mają prawie identyczny wynik. Pytasz czemu Małysz ma mniej podiów? Przede wszystkim dlatego, że skoki na całe szczęście nie są jeszcze całkowitą loterią i forma zawodnika jest wciąż najistotniejsza. Adam niestety na początku sezonu skakał znacznie słabiej od Morgiego i stąd takie, a nie inne rezultaty. Na szczęście teraz wydaje się, że jest znacznie bliżej, i wierzę, że w Zakopanem wygra :)

@piotr 186

I znowu? Morgenstern miał szczęście bo skakał w gorszych warunkach ?
@piotr 186 - nie zawsze miał wiatr pod narty w pierwszym skoku (na 99%),a jak by miał 8 belek wyżej to by pewnie odleciał.... Nie porównój długości bo przy róznych skoczniach , belkach ,wietrze i innych jeszcze czynnikach są to dane nieporównywalne. Podejrzewam, że np na Wielkiej Krokwi na skoki powyżej punktu K stać 80 Polaków.

Wczoraj mieli podobną sytuacje, tylko w dwóch różnych seriach, nie przesadzaj już.. trafili tak i nie dało się skoczyć, tylko Morgi w tej "swojej" lepszej serii skoczył dalej i zajął wyższą pozycję. Zapomnijmy o wczorajszym konkursie, loteria była i tyle.

Keberis

Widać nie znasz się na skokach maił wg. przelicznik wiatr pod narty rzędu 0,3 pod narty w nagoszyjnym przypadku i to był fatalny wiatr? To był bardzo dobry na innych skoczniach odlatywał przy takich warunkach.

Morgenstern po porostu nie jest juz w takiej formie to że stanął wa razy na podium w Sapporo i dwa razy nie zasłużenie wygrał z z Adamem Małyszem to zasługa szczęścia (20%) ale przede wszystkim pomocy ze strony Tepesa i Hofera.(80%)

Keberis

No dobrze przeanalizujmy:

Morgenstern i Adam Małysz skaczą w takie samej loterii wietrznej
Obaj z e względu na wysoka pozycję w PŚ skaczą przeważnie z tej samej belki.

Top dlaczego ta loteria zawsze sprawia zę Morgenstern ląduje na podium a Adam Małysz nie? Przecież z założenia mieli te same szanse, powinni wiec z założenia mieć zbliżoną liczbę "wpadek" i liczbę miejsc na podium. Powinni mieć w przybliżeniu - zbliżona ilość razy korzystny wiatr względem drugiego i zbliżona ilość razy epcha do warunków.

Dlaczego?

Odpowiedź jest jasna - winne dziwnemu szczęściu Austriaków jest system. Który wyraźnie faworyzuje Austriaków. W zasadzie nie zdarzyło się żeby w sytuacyj kiedy Adam Małysz skoczy tyle co Austriak to z nim wygrał, zawsze przegrywa

Niemal zawsze kiedy Adam Małysz ma dobre warunki to jest przytrzymywany na belce - inni mogą korzystać ze szczęścia a Adam Małysz nie. ....