PZN zamierza utworzyć kadrę kobiet w skokach

@HKS

Czy Ty musisz zawsze zabierać głos w każdej sprawie, nieważne, czy się znasz na tym, czy nie? Przestań zalewać nas swoją frustracją.
Mądry człowiek myśli, co mówi, a głupi mówi, co myśli :P

-

@Styrian

Napisałem obszerniej, ale komentarz został usunięty i nie będę od nowa pisał "podsumowania". Był tam też fragment, że nie zamierzam triumfować w przypadku niepowodzenia, bo nie jest to żaden powód do radości. Nie jest to wypowiedź asekuracyjna, bo to jest po prostu sport, a nie matematyka i nie można od razu kogoś przekreślać lub stawiać na podium. Szansę mogę być duże, albo bliskie zeru, ale nigdy nie ma się pewności jak rozwinie się dany zawodnik. Można podać wiele przykładów świetnych juniorów i przeciętnych (słabych) zawodników i można też znaleźć beznadziejnych juniorów, którzy się wyrobili (choć tu już przypadków jest mniej). Myślę, że jakby Austriacy czy Niemcy założyli kadrę złożoną z beznadziejnych juniorów, powiedzmy dziesięcioosobową, to i tak by wychowali dwóch czy trzech przyzwoitych skoczków.

nagminnie łamiesz regulamin i pkt.8
jeśli się nie podporządkujesz ogólnym zasadom i regulaminowi komentowania na tym forum możesz być pewny, że już nic tutaj nie napiszesz.


*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(36), 2011-05-20 18:36:12 ***

@HKS Piszesz: "Rozumiem, że dzielisz wszystkich na kibiców i "niekibiców" na podstawie stosunku do aktualnej sytuacji w skokach kobiet ;) "
Trochę przesadziłeś. Chcę tylko przekonać niedowiarków i malkontentów, by nie oceniali sensu tworzenia kadry, zanim ona jeszcze nie powstała i nic nie osiągnęła.

Poczekajcie na dobre wyniki lub ich brak i potem wystawcie ocenę. Tyle tylko chciałem w poprzednim wpisie przekazać.
Zapoznajcie się z ich dawnymi perypetiami i dajcie szanse tym dziewczynom.
Pozdrawiam ;-)

@HKS :

przepraszam bardzo ze sie zapytam czy dobrze zrozumialem , cytuje " a noz sie okaze ze kadrowiczki zrobia blyskawiczne postepy" .
To taka wypowiedz asekuracyjna ? Taka bez odrobiny wiary ,na "odczep sie " - mam wrazenie ze Ci bardziej zalezy na braku postepow aby pisac komentarze w stylu " a nie mowilem " .
Moze z takim nastawieniem powinienes pisac na forach PZN-u ?
Cos postaram Ci sie wyjasnic - i to zadna zlosliwosc nie jest - tu na skijumping jest bardzo duzo osob sledzacych skoki kobiet i popierajacych je czynnie ( organizacyjnie i finansowo ) od ich poczatkow az do dzisiaj - dlatego Ci ludzie wiedza co , kto i dlaczego . Musza tez zauwarzac postepy ,
chocby w ilosci zawodniczek czy ilosci zawodow .
Trudno bedzie Ci w jakis sensowny sposob zaistniec na tym forum .
Piszac komentarze w stylu " jestem pierwszy " wychodzi sie na matola.
Prowokatorow ( troli ) nikt nie ceni .

@krwisty

Rozumiem, że dzielisz wszystkich na kibiców i "niekibiców" na podstawie stosunku do aktualnej sytuacji w skokach kobiet ;) Przypomina mi to trochę zachowanie pewnej dobrze znanej osoby publicznej w naszym kraju;)

Ja wbrew pozorom doskonale sobie zdaję sprawę jak ciężki jest rozwój sportu (no nicku co bystrzejsze osoby się domyślą, albo sobie wyszukają). I to razem z wieloma innymi czynnikami i poglądami miało wpływ na taką, a nie inną ocenę sytuacji (niestety czasem bez powodu ocenzurowaną M.in zniknęła ostatnia wypowiedź, gdzie życzyłem kadrowiczkom powodzenia). To, że mam takie, a nie inne zdanie, to nie znaczy, że komuś źle życzę. A nóż się okażę, że kadrowiczki zrobią błyskawiczne postępy. Zawsze jest na to szansa - czasem większa, czasem minimalna, ale to jest sport. Powodzenia.

Ludzie dajcie choć spróbować dziewczętom zaistnieć i poćwiczyć w kadrze. Dajcie im szansę na profesjonalny trening, sprzęt, zawody, wyjazdy itp. a potem oceniajcie sens istnienia kadry.
@Małyszomaniak - zgadzam się z Tobą, wielu widzę nie zdaje sobie sprawy, ile wysiłku przez lata włożyły te zawodniczki, ich rodziny, ich kibice, aby w końcu PZN coś zrobił w tym kierunku. Nie wspomnę ile się godzin poświęciło na prośby, groźby, przekonywania, namawiania itd.
One same najlepiej to wiedzą.
Niech Ci wszyscy malkontenci poszperają trochę w archiwach, poczytają artykuły na ten temat (w tym moje także), niech w końcu zerkną tam pod kreskę, jak bardzo my kibice byliśmy za dziewczynami, a potem niech przeanalizują ponownie swój stosunek do tworzonych właśnie kadr.

wreszcie! wiele krajów ma te drużyny, i Polska też musi swoją mieć! jako fan skoków to nie przeszkadza mi to że kobiety skaczą, ba, ładnie będzie popatrzeć na uśmiechy pań po skokach :) a że lubię oglądać każde skoki bez wyjątku to niech skaczą ile wlezie!

apel

Panowie i Panie piszecie tu że one są za stare że nie ropia postepu a nawet regres,jak można powiedzieć o kimś że nic z niego nie bedzie jak ten ktoś nie miał szansy na powiedzmy normalne egzystowanie a ma 17 lat.Ludzie dajcie im spokój tym bardziej Asi Szwab ona zajęła 7 miejsce na UKS ach z chłopcemi na 70 i co ciekawsze tylko 2 zawodników w jej roczniku 97 skacze na 120 to ona i Juroszek plus D.Jarzabek a gdzie reszta.Moim zdaniem ona ma duży talent i jaja wieksze od większości chłopaków.Poczekamy zobaczymy a narazie dajcie im spokój bo one tez może to czytają i się może znichęcają.Pozdro dla wszystkich prawdziwych fanów i WTWS iaków.

Jasne, że powinna być kobieca kadra w Polsce, natomiast to, że już będzie istniała wcale nie oznacza, że Panie mają startować w zawodach międzynarodowych. Muszą przejść szkolenie z prawdziwego zdarzenia, bo od lat postępu zbytnio nie widać, choć to może dotyczy tylko J. Gawron.

@emil : gdyby tacy ludzie jak Malyszomaniak i jemu podobni dawali sobie troche "luzu" co by im zylka przypadkiem nie pekla - nie pisalbys dzisiaj pod tym postem bo by nie bylo takiego tematu :-(((((((( ..........
Niczego by nie bylo , ot co .

Lepiej późno niż wcale!

Wreszcie coś drgnęło! Wszystkie wiodące w tej dyscyplinie kraje (i nie tylko) mają takie kadry i aż wstyd mi było za nasz kraj, kraj którego obywatelem jest jeden z najwybitniejszych skoczków wszech czasów. Nawet jeśli to jest tylko pokazówka PZN, jak to niektórzy sugerują, to chyba jest to jakiś bodziec dla młodych zawodniczek, a także dla ich rodziców, że jak będę efekty i wyniki to będą też pieniądze. I nawet jeśli dla obecnych zawodniczek, które są w kadrze jest już trochę za późno, nawet jeśli one odstają od reszty świata, to jest nadzieja przetrą szlak dla innych, że za jakiś czas do tej kadry zostaną włączone nowe, bardziej utalentowane osoby. Że dziewczynki, które dopiero rozpoczynają przygodę ze skokami będą bardziej optymistycznie patrzeć w przyszłość, będą mieć poczucie, że jednak coś dzieje się dobrego w ich, dotąd tak ignorowanej przez decydentów, dyscyplinie. Może wreszcie uda się powoli zasypać tą przepaść między polskimi skoczkiniami, a resztą świata. I wcale wyniki nie muszą się pojawić już na następnych IO, wręcz na to nawet nie liczę. Może potrzeba 10 lat i więcej ale wierzę, że w końcu się doczekamy zawodniczek na poziomie dobrych miejsc w PK, a potem i w PŚ. Powodzenia!

@emil

Jakiego luzu człowieku pisanie takie jak piszesz jest tylko wodą na młyn takim jak P. Tajner, który twierdził, że kadra kobiet to nie jest to co powinno by powstać i dziewczyny nie powinny skakać.

@Małyszomaniak Luzu troche bo Ci żyłka pęknie. Gdzie ja pisałem żeby tej kadry w ogóle nie robić? Już w swoim drugim poście w pod newsem o składzie kadr napisałem że niech ona będzie. Ja tylko wyraziłem swoje zdanie na temat ich możliwości. To wszystko. Ba napisałem że jedna z tych dziewczyn ma możliwości by osiągać w przyszłości bardzo solidne wyniki. A i tak się mnie zjechało. Napisałem też że w wielu krajach to norma dopóki skoczek trafi do kadry sam za wszystko płaci. I to kraje bogatsze od nas i to socjalne typu Norwegia czy Finlandia. A u nas pomysły by wszystko pokrywało państwo. Mówisz że taka kadra powinna powstać 5 lat temu. A kto skakał 5 lat temu? Z tego co pamiętam nasze dziewczyny dopiero zaczynały przygodę ze skokami i po co inwestować w coś skoro nie wiadomo czy się wkrótce nie rozmyślą. Teraz już wiemy że chcą uprawiać ten sport i można wreszcie ich wysiłek nagrodzić i kadrę utworzyć.

Przecież tutaj się nawet żada w którymś poście aby już po 10 miesiącach ewentualnego powstania tej mini kadry ich rozliczyć z wyników:)
To ja pytam ponownie bo t już poruszyła @gina, jakim cudem przez lata byli w kadrze A niektórzy mało zdolni skoczkowie, którzy już nie są młodzi a nadal są finansowani ? Czy oni są rozliczani ?
Moze i są ale prawda jest taka, że przez wiele lat obserwujemy w kadrze chłopaków takich, którzy tam być nie powinni a na to idą też jakieś pieniądze....i fajnie nie ?

Emil

Nie potrzeba ąz takie długiego czasu jak piszesz. ok. nie będzie sukcesów po tygodniu, miesiącu czy nawet roku funkcjonowania kadry, ale na pewno od igrzysk Soczi będziemy mieli zawodniczek zdolną do punktowania w PK. Poziom skoków kobiecych jest niski , na prwdę nie trzeba wiele zęby zaistnieć.

@Emil

Ale dlaczego ty do mnie cos piszesz ?

Ale ci odpowiem...... w Polsce też sobie same cały czas wszystko opłacały a raczej ich rodzice i prywatni ludzie dobrej woli, znam ich historię i grupy WTWS....., która powstała kilka lat temu.
Chyba już dość tego nie uważasz ? czyli czas aby powstała ta kadra.

@Fanka. Ok. Aśka Szwab to cały czas młoda dziewczyna, podejrzewam o przyzwoitej technice (w przypadku starszej, z tych skoków co widziałem na youtube to Piotrek Żyła wydaję się świetnym technikiem) o czym świadczy że im wyższa belka, i większa skocznia tym większa jej przewaga nad Aśką Gawron. Widać młoda w ogóle nie ma wybicia ale to się da zmienić stopniowym treningiem siłowym. Może będzie z niej kiedyś zawodniczka środka stawki. W przypadku starszej nie spodziewam sie żadnego postępu w przypadku młodszej myśle że w bardzo długim okresie może dojść do poziomu II dziesiątku.

PS. W Norwegii zawodnik do póki nie trafi do kadry sam wszystko opłaca. Jacobsen do 2006 r żeby móc bawić się w skoki musiał pracować jako hydraulik (wcześniej łożyli za to rodzice) i nikt z tego powodu nie płakał. W Norwegii Atle Pedersen Roensen musi żebrać o jakiekolwiek stypendium mimo że prezentuje poziom naszego kadrowicza Maćka Kota. W Finlandii jak jesteś poza kadrą sam sobie opłacasz starty za granicą nawet jak bijesz kadre na głowę. Dlatego tak mało Finów skacze na FIS Cupach i COC. Mam nadzieje że powołanie kadry naprawdę pomoże tym dziewczynom a nie doprowadzi do tego że inne dziewczyny a może ich rodzice pomyślą "poskacze na nartach, nie ma konkurencji to dostanie stypendium, i kij że będzie tracić do Iraschko dwa razy tyle co Leja do Morgensterna"

http://www.multiupload.com/G4PPUU1O0E

Trochę zboczę z tematu.
Do ściągnięcia fajny materiał , wywiad z Adamem po powrocie z IO, był w DD TVN, nie wiem czy wszyscy to widzieli, ja np: nie.
Polecam.
Znalazłam go wczoraj, kolega go połączył bo był w częściach i wrzucił.

HKS

Gdyby skreślać wszystkich na stracie ze na pewno nie ma szans.. to pewne mielibyśmy z kilkadziesiąt medali olimpijskich mniej.. ilu to zawodników - późniejszych medalistów pojechało na IO tylko ze względu na upór trenera lub dziennikarzy? Np. Wojciech Fortuna chociażby...

Po za tym naciągasz fakty pod swoją tezę.
Bo nie wiem czy pojedyncze medale Franciszka Gronia-Gąsienicy czy Stefan Huli seniora to takie wielkie tradycje...

KN w Polsce i tak ostatnio idzie do przodu, jeszcze nie dawno od ponad 10 lat żaden Polak nie zdobywał punktów w PŚ... A teraz już zdobywają.

@gina

Nie wiem ja problemu nie widzę ale widzę, że niektórzy za wszelką cenę chcą coś udowodnić tylko nie wiem co i po co bo niektóre rzeczy nie mają nic wspólnego ze skokami dziewczyn i z tym art.
Przecież od czegoś trzeba zacząć, a utworzenie kadry u nas w Polsce z dziewczyn skaczących na nartach to byłą kwestia czasu, zbyt długiego czasu uważam ale lepiej późno niż wcale.
A porównywanie ich obecnie do dziewczyn z Austrii czy Norwegii gdzie tam już dawno to uczynili i dziewczyny tam od kilku lat mają wsparcie finansowe od swojego związku i nie tylko, mają sprzęt, mają program szkolenia , mają trenera i wszystko co potrzeba, to uważam za jakieś nieporozumienie i totalną ignorancję..