Thomas Morgenstern: "Chciałbym podziękować wszystkim kibicom"

Thomas Morgenstern w LGP i PŚ

Thomas Morgenstern w LGP

2003--- 1 miejsce - 223 pkt - 1 Austriak
2004--- 4 miejsce - 273 pkt - 2
2005--- 3 miejsce - 466 pkt - 2
2006 - 26 miejsce--- 96 pkt - 7
2007--- 1 miejsce - 569 pkt - 1
2008--- 6 miejsce - 234 pkt - 3
2009 - 52 miejsce--- 23 pkt - 9
2010--- 4 miejsce - 383 pkt - 1
2011--- 1 miejsce - 100 pkt - 1 - po 1 konkursie

Thomas Morgenstern w PŚ

2002/2003 - 20 miejsce--- 385 pkt - 7 Austriak
2003/2004--- 6 miejsce--- 696 pkt - 2
2004/2005--- 7 miejsce - 1138 pkt - 2
2005/2006--- 5 miejsce--- 846 pkt - 1
2006/2007--- 6 miejsce--- 756 pkt - 2
2007/2008--- 1 miejsce - 1794 pkt - 1
2008/2009--- 7 miejsce--- 795 pkt - 3
2009/2010--- 3 miejsce--- 944 pkt - 2
2010/2011--- 1 miejsce - 1757 pkt - 1

fis-ski.com/pdf/2012/JP/3010/2012JP3010SLQ.pdf

Fan_KaStoch

Zgadzam się z Tobą w 100%. W I serii Morgi zawalił skok, w II skoczył na swoim poziomie. Mniej odjętych punktów za wiatr niż rywalom pozwoliło mu wygrać.

Fan_KaStoch

Czytałeś wywiad z Hoferem? Ja czytałam go kilka razy. I nigdzie nie znalazłam informacji, że system pomiaru wiatru jest zintegrowany z systemem punktacji. Rozumiem, że jest to tak - są sędziowie przyznający noty i podający je pewnie do komputera obsługującego zawody. Jest technik oceniający długość skoku i też pewnie wpisuje, a wiatr? Hofer na ten temat nic nie mówił. Czy jest kolejna osoba, która odczytuje pomiar wiatru i przenosi do systemu komputerowego.
przypomnę przypadek, o którym ktoś wspomniał niedawno. Kojonkoski złożył protest bo jakiemuś zawodnikowi z Austrii dodano za dużo punktów za wiatr. Dokładniej było tak, że na monitorach widziano przedni wiatr podczas skoku a zawodnik miał dodane punkty jakby wiatr był tylny. Wynik zweryfikowano, ale skąd wziął się błąd? Jeżeli cały system jest zintegrowany, to nie powinno go być, gdyby coś zaszwankowało w systemie to kolejni zawodnicy też mieliby źle liczone punkty, a to był jeden przypadek. Więc wygląda na to, że to był błąd ludzki - ktoś źle odczytał czy przeniósł wynik pomiaru wiatru.
Kolejna rzecz, która mnie zastanawia w tym wywiadzie to używanie przez Hofera słowa kalkulacja. Ten czasownik ma dwa znaczenia, ale w naszym języku częściej używa się go jako szacowanie, przewidywanie niż jako obliczanie. Nie wiem czy to kwestia tłumaczenia, może. Bo jest różnica - jeżeli są pomiaru wiatru to system powinien obliczać siłę wiatru, nie kalkulować.

kolejne zdanie pana Hofera

W dodatku bierzemy pod uwagę dane tylko z tych czujników, obok których przelatuje skoczek. Jeśli ostatni czujnik stoi na 120. metrze a skoczek skoczył 115, to nie będziemy przecież brali pod uwagę odczytów z ostatniego czujnika, bo nie będą one miały wpływu na skok.
Jest tu napisane wyraźnie - bierzemy dane, nie ma słów - system bierze pod uwagę. Czyli wygląda, że całym pomiarem steruje człowiek.

@Talar
Urbanc dostałby wtedy w Zakopanem powyżej -30 pkt, taki miał wiatr wtedy :) Na podium wskoczyli wówczas również Hautamaeki, który w tamtym sezonie miał wyjątkowe szczęście do wiatru oraz Ljoekelsoey. Generalnie to całe podium było wypaczone. Adam był wtedy w takim gazie, że zgarnąłby dwie wygrane, a nie wygrał ani razu, bo drugiego dnia zawody w ogóle się nie odbyły. To był najgorszy weekend w historii jeśli chodzi o PŚ w Zakopanem.

HKS ma rację . Powtórze to, co kiedyś już napisałem: NS nie rekompensuje w pełni tylnego wiatru - no nie rekompensuje, ale to jest ewidentnie celowe i logiczne przy załóżeniu że system nie jest idealny. Chodzi pewnie o to, aby nie zdarzały się jednostkowe przypadki, że w danym skoku system zrekompensuje za dużo. Szkoda,że o to nie dopytali Hofera. Ale gdyby było założenie pełnej rekompensaty(i pełnego odjęcia- w drugą stronę) to dodatkowo przy zmianie belek jeszcze bardziej by się co poniektórzy dziwili, że ktoś przy ekstremalnych zmianach warunków skoczył by 30 metrów bliżej od rywala na K-120 i z nim wygrał. ..I przyjęcie zasady pełnej kompensacji w obie strony, sprawiłoby że NS stał by się bardziej niezrozumiały dla kibiców

@Boy

Ja uważam, że sam zamysł jest dobry. Nie można zbyt dużo rekompensować za wiatr w plecy, bo wyobrażasz sobie co by się działo jakby spadający na bule wygrywali? Czynnik losowy powinien dalej być, ale powinien być minimalizowany. Jednak nie wolno przekroczyć granicy absurdy, kiedy bardziej będzie się opłacało mieć wiatr w plecy;) Zawsze pod narty powinien być korzystniejszy, a współczynnik wyeliminuje tylko tych super fartownych zwycięzców. Ja tak to widzę, ale nie będę tego dziś rozwijał;)

Boy
Ta nieprzewidywalność w sporcie czasami doprowadza do szału, ale co by nie mówić między innymi dzieki niej sport jest tak piękny:)
Urbancowi wtedy dopisało szczęscie, wykorzystał to, wygrał . .
gdyby był wtedy nowy system dostałoby mu się pewnie - 20 pkt za wiatr i sukcesu by nie było. .

Gina;
W wyjątkowo trudnych warunkach konkurs nie ma szans się odbyć, choćby nie wiem jaki system stworzono. .musieliby skakać na hali :)
A sama jednak musisz przyznać, że teraz przypadkowości jest dużo mniej w skokach..
W tamtym sezonie były 3,4 kontrowersyjne konkursy i ten wczorajszy w Wiśle..ale nie na miarę tego, że 10 z 15 najlepszych zawodników w klasyfikacji generalnej nie wchodzi do 30 jak to było kilka lat temu. .

Talar

gdyby skoki w NS odbywały się w takich warunkach to punkty też by nie pomogły wyrównać. Jedyna metoda to przerwać konkurs

Fan_KaStoch

oj niedokładnie, niedokładnie piszesz.. pisałam, że wiatr cichł jak skakał Morgi i Gregor, a wzmagał się gdy skakali skoczkowie pomiędzy nimi skaczący.

@Talar
Adam Małysz w wielkiej formie, cała Polska czeka na jego bezapelacyjne zwycięstwo w Zakopanem, a tutaj zgarnia mu je jakiś Rok Urbanc, który w tym konkursie inkasuje pięć razy tyle punktów do klasyfikacji generalnej niż uzbierał przez całą karierę. Chyba nie o to chodzi.

gina

No i sama widzisz jakie cuda działy się w ''starym systemie''.. wtedy może i warunki odgrywały główną rolę. .
Teraz najważniejsze są umiejętności; -)
z jednej strony to dobrze, ale z drugiej brakuje troszki tych ''niespodzianek'' od czasu do czasu

@gina
No bo jak wiatr hula jak chce to nie wystarczy 3-5 pomiarów tylko potrzeba ich kilkadziesiąt, najlepiej co 5-10 metrów. Chyba, że jest wyjątkowo spokojnie, wtedy nie ma problemów, ale takich konkursów praktycznie nie ma.

Talar

Tylko żaden skoczek warunków nie przeskoczy. Żeby można było rozegrać prawidłowo konkurs musi być w miarę słaby i stabilny wiatr. Jeżeli nie to kończy się albo upadkiem jak Morgiego w Kusamo, albo tym, że np. Adam Małysz nie wchodził do II serii czy wręcz do konkursu. Wszystkie umiejętności wtedy nie pomogły. Są odpowiednie warunki do skakania to możemy porównywać całą resztę.

Boy

no właśnie! Przecież o tym pisze się od dawna i mówią trenerzy, komentatorzy, że punkty często nie odzwierciedlają warunków. Przypuszczamy, że z powodu samego wiatru wiejącego z różnych stron. Ale co jakiś czas zdarza się taka sytuacja jak ta w Oslo i wtedy naprawdę trudno przyjąć, że to tylko przypadek.

gina

Ja uważam, ze główny i decydujący wpływ na skok zawodnika mają jego umiejętności ..
A czynniki poboczne to właśnie warunki pogodowe, psychika i sprzęt . .

@gina
Ja też przypuszczam, że skocznia w Wiśle ma taki profil, że z niskiej belki jaka była na zawodach ciężko nawet przy sprzyjającym wietrze skoczyć aż tak daleko. Po prostu zawodnicy dostają zbyt małą prędkość na progu, przez co dostają się nisko nad zeskok i nie mają już tej wysokości aby dalej skoczyć. Na Malince lata się nisko nad zeskokiem i gdy wiatr przeszkodzi to widzimy co się dzieje, np. na przykładzie Schmitta z drugiej serii.

@gina
Po prostu te punkty nie są do końca odzwierciedleniem tego, co dzieje się na skoczni. Przypomnę konkurs drużynowy na MŚ w Oslo na dużej skoczni. Kranjec skoczył 136 metrów, a punktów odjęto mu dużo mniej niż Małyszowi, który lądował w podobnych granicach. A przecież wiadomo kto był wtedy w wyższej formie. Wtedy było jedno wielkie oszustwo, bo jeśli Małysz skakał rzeczywiście w tak sprzyjających warunkach to musiałby skoczyć ze 145 m na Holmenkollen.

Fan_KaStoch

No widzisz ten wiatr to taki cichociemny jest - jak widzi, że Austriak skacze to zaraz cichnie, zmniejsza siłę, może boi się Austriaków ten wiatr... Skakał Stoch - wiał jak cholera, potem wiatr zobaczył na rozbiegu Gregora i się momentalnie uspokoił, potem znowu szalał przy innych skoczkach aż zobaczył Morgiego, to się uspokoił. I w II serii tak samo!

Fan_KaStoch

Tak uważam, że siła wiatru ma wpływ decydujący na skok zawodnika. Zawodnik, który spóźni wyjście z progu, źle skieruje odbicie ma szansę wyciagnąć skok o kilka metrów. Nie uzyska rewelacyjnego wyniku, ale przyzwoity. biorę pod uwagę zawodnika powiedzmy I dziesiątki PŚ. Najlepszy zawodnik jeżeli będzie skakał w mocnym tylnym wietrze, albo gdy otrzyma silny podmuch boczny - wyląduje na buli. Nie jest w stanie przeskoczyć warunków. Widzieliśmy takie sytuacje wiele razy i w wykonaniu najlepszych skoczków.
Co do skoku Hilde - przyjmując założenia Emila że 1m/s to 10metrów długości to Hilde powinien skoczyć ponad 140m