Okiem samozwańczego autorytetu: Przyczajony Kamil, ukryty Piotr

Puchar Świata

Sezon,ilość startujących Polaków w PŚ,ilość punktujących

Klasyfikacja generalna Pucharu Świata

2005/2006 - występowało - 11 - punktowało - 6
2006/2007 - występowało - 11 - punktowało - 5
2007/2008 - występowało - 11 - punktowało - 4
2008/2009 - występowało - 12 - punktowało - 8
2009/2010 - występowało - 15 - punktowało - 7
2010/2011 - występowało - 14 - punktowało - 7
2011/2012 - występowało - 07 - punktowało - 3

Ranking WRL - stan na 11.12.2011

Klasyfikacja po 5 konkursach PŚ 2011/2012:

1.Niemcy ------ 9 - awans o 1 zawdnika w stosunku do końca ,,lata,, 2011.
2.Norwegia -.-- 8
3.Austria -.-.-.- 7
4.Japonia --.--- 6
4.Słowenia -...- 6 - awans o 1
6.POLSKA -..-.- 5 - spadek o 1
7.Czechy ------ 4 - spadek o 1
8.Finlandia -...- 3 - spadek o 1
9.Rosja ---..-.-- 2
9.Włochy -.-.-.- 2 - awans o 1
10.Szwajcaria - 1
10.Bułgaria ---- 1
10.Francja ----- 1

Miejsca w "55" rankingu:

1.Niemcy --.--- 06 - 11 - 22 - 27 - 34 - 42 - 52 - 53 - 54
2.Norwegia -..- 04 - 13 - 16 - 25 - 31 - 46 - 47 - 51
3.Austria -.-.-.- 01 - 02 - 07 - 09 - 15 - 20 - 43
4.Japonia --.-.- 14 - 21 - 32 - 37 - 45 - 49
4.Słowenia ---- 10 - 23 - 26 - 35 - 41 - 55
6.POLSKA ----- 03 - 08 - 18 - 30 - 50
7.Czechy --.--- 11 - 28 - 33 - 39
8.Finlandia ---- 17 - 36 - 37
9.Rosja ----.--- 19 - 24
9.Włochy ------ 44 - 47
11.Szwajcaria- 05
11.Bułgaria ...- 29
11.Francja -...- 39

Ranking WRL - stan na 11.12.2011

Polacy w ,,55,, rankingu WRL:

3.K.Stoch --.-- 1275 pkt
8.A.Małysz --.-- 863
18.P.Żyła -.-.-.- 425
30.M.Kot ------- 234
50.K.Mietus ---- 130

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

59.T.Byrt ---.---- 74
64.S.Hula -.-.-.-- 66
67.R.Sliż -.-.--.-- 57
71.D.Kubacki ...- 43
76.J.Ziobro --.--- 25
80.A.Zniszczoł -- 20
81.B.Kłusek --.-- 18
106.G.Miętus ----- 2

Podium PŚ sezonu 2011/2012

Indywidualnie - po 5 konkursach PŚ:

1.A.Kofler --.--.---.-- 3 - 0 - 0
2.R.Freitag --.--.--.-- 1 - 1 - 0
2.G.Schlierenzauer - 1 - 1 - 0
4 A.Bardal -----.----- 0 - 1 - 1
4.S.Freund --.--.--.-- 0 - 1 - 1
4.T.Morgenstern ---- 0 - 1 - 1
7.D.Ito ------.-------- 0 - 1 - 0
8.K.STOCH ---------- 0 - 0 - 1
------------------------
Razem ------.-------- 5 - 6 - 4

Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych.

1.Austria ---.----.---- 4 - 2 - 1
2.Niemcy --.---.--.--- 1 - 2 - 1
3.Norwegia ---------- 0 - 1 - 1
4.Japonia ------------ 0 - 1 - 0
5.POLSKA --.---.--.-- 0 - 0 - 1
----------------
Razem ------.-------- 5 - 6 - 4

Puchar Narodów PŚ 2011/2012

Konkursy drużynowe (Kuusamo + Harrachov) + 5 indywidualne (Kuusamo do Harrachova):

1.Austria -.-.-.-- 400+267+162+195+217+350+231 =1822 pkt
2.Niemcy ------- 250+094+119+173+079+250+190 =1155
3.Norwegia --.-- 050+082+025+098+110+400+083 = 848
4.Słowenia ----- 200+030+057+065+080+300+078 = 810
5.Japonia ---.--- 350+029+029+035+093+100+018 = 654
6.Czechy ------- 150+056+099+043+035+150+038 = 571
7.POLSKA -.-.-.- 100+062+096+036+028+200+026 = 548
8.Rosja --------- 300+038+029+012+015+050+005 = 449
9.Finlandia -..-.- 000+051+036+009+020+000+014 = 130
10.Włochy --.--- xxx+xxx+000+045+036+000+009 = 090
11.Szwajcaria .. xxx+xxx+029+020+005+000+026 = 080
12.Bułgaria -.-.- xxx+000+032+000+000+xxx+000 = 032
13.Francja -.-.-- xxx+009+006+007+000+000+002 = 024
----------------
00.Korea ------- 000+000+000+000+xxx+xxx+xxx = 000
00.Kazachstan - 000+000+000+000+xxx+xxx+xxx = 000
00.Estonia --.--- 000+000+xxx+xxx+000+xxx+000 = 000
00.Szwecja -.-.- xxx+xxx+000+000+xxx+xxx+xxx = 000
00.Słowacja -..- xxx+xxx+xxx+xxx+000+xxx+000 = 000
----------------------
00.USA --.--.--.- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx
00.Kanada -.-..- xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx

000 - bez pkt
xxx - nie startował

Puchar Narodów

Konkurs PŚ w Harrachovie - 11.12.2011:

1.Austria ----.-- 02 - 05 - 07 - 08 - 12 - 15 . 231 pkt
2.Niemcy -.-.-.- 01 - 03 - 09 - 30 --.---.--.-- 190
3.Norwegia ---- 04 - 18 - 19 - 23 ------------- 83
4.Słowenia -...- 06 - 11 - 21 - 27 ------------- 78
5.Czechy -.-.-.- 13 - 20 - 24 ---.---.-----.----- 38
6.POLSKA --.-.- 13 - 25 -----.------.----------- 26
6.Szwajcaria ... 10 ----------------------------- 26
8.Japonia ------ 16 - 28 ----------.------------- 18
9.Finlandia -.-.- 17 ----.-----.--------.---------- 14
10.Włochy ----- 22 ---------.-----.--------------- 9
11.Rosja ---.--- 26 -------------.----------------- 5
12.Francja ----- 29 --------.----------.----------- 2
------------------
00.Bułgaria ---- bez pkt PŚ
00.Estonia -..-.- bez pkt PŚ
00.Słowacja ...- odpadł w kwalifikacjach
-----------------
00.Kazachstan- nie startuje
00.Korea --.-.-- nie startuje
00.Szwecja ---- nie startuje
00.USA ---.--.-- nie startuje
00.Kanada --.-- nie startuje

Sobotni konkurs drużynowy w Harrachovie - 10.12.2011

Wyniki końcowe knkursu:

1.Norwegia ----- 993.7 pkt
2.Austria --.--.-- 956.0
3.Słowenia -..-.- 888.6 - 6 miejsce po I serii
4.Niemcy -.-.--.- 881.5
5.POLSKA -.--.-- 876.3 - 8 miejsce po I serii
6.Czechy -.-.-.-- 874.0
7.Japonia ------- 842.2
8.Rosja --------- 835.8
----------------
9.Szwajcaria ...- 403.5
10.Finlandia -...- 384.3
11.Francja ------ 381.2
12.Włochy ------ 320.5

Puchar Narodów

Konkurs PŚ w Harrachovie - 9.12.2011:

1.Austria ----.-- 01 - 04 - 09 - 11 - 18 - 30 - 217 pkt
2.Norwegia ---- 03 - 12 - 13 - 23 ------------ 110
3.Japonia ------ 02 - 22 - 27 --------.---------- 93
4.Słowenia -...- 05 - 14 - 21 - 24 --.---.---.--- 80
5.Niemcy -.-.-.- 06 - 10 - 20 - 29 ------------- 79
6.Włochy -.-.-.- 07 ----------.----------.-------- 36
7.Czechy -.-.-.- 08 - 28 -----------.------------ 35
8.POLSKA --.-.- 15 - 19 ----------.------------- 28
9.Finlandia -.-.- 17 - 25 ------------------------ 20
10.Rosja ---.--- 16 ---------------.-----.-------- 15
11.Szwajcaria - 26 -------------.----------------- 5
------------------
00.Francja ----- bez pkt PŚ
00.Bułgaria ---- bez pkt PŚ
00.Estonia -..-.- bez pkt PŚ
00.Słowacja ...- bez pkt PŚ
-----------------
00.Kazachstan- nie startuje
00.Korea --.-.-- nie startuje
00.Szwecja ---- nie startuje
00.USA ---.--.-- nie startuje
00.Kanada --.-- nie startuje

Polacy w PŚ 2011/2012 - Harrachov

Zajete miejsca i pkt - piątek + niedziela:

1.Kamil Stoch ------ 15+13 = 36 pkt
2.Piotr Żyła ----.---- 19+25 = 18
----------------
3.Stefan Hula -.-.-.- 33+35
4.Dawid Kubacki -.- 34+63
5.Maciej Kot ----.--- 45+53
6.Krzysztof Miętus - 49+68
7.Jan Ziobro ---.--.- 70+48

Moje podsumowanie

Polacy w konkursach PŚ w Harrachovie:

Miejsca Polaków w "30" konkursów PŚ:

13 miejsce - K.Stoch ----- 11.12.2011 - Harrachov
15 miejsce - K.Stoch ----- 09.12.2011 - Harrachov
19 miejsce - P.Żyła -.--.-- 09.12.2011 - Harrachov
25 miejsce - P.Żyła -.--.-- 11.12.2011 - Harrachov


Miejsca Polaków poza "30" konkursów PŚ:

33 miejsce - S.Hula --.--.- 09.12.2011 - Harrachov
34 miejsce - D.Kubacki ..- 09.12.2011 - Harrachov
35 miejsce - S.Hula --.--.- 11.12.2011 - Harrachov
45 miejsce - M.Kot --.--.-- 09.12.2011 - Harrachov
48 miejsce - J.Ziobro ----- 11.12.2011 - Harrachov
49 miejsce - K.Miętus -...- 09.12.2011 - Harrachov


Miejsca Polaków poza "50" konkursów PŚ - odpadali w kwalifikacjach:

53 miejsce - M.Kot ------- 11.12.2011 - Harrachov
63 miejsce - D.Kubacki -- 11.12.2011 - Harrachov
68 miejsce - K.Miętus ---- 11.12.2011 - Harrachov
70 miejsce - J.Ziobro -...- 09.12.2011 - Harrachov

@piotr186

Aha, więcej punktów w COC od J.Kota zdobył też np. Yang Li. ;)

cyt. "Mistrzostwa Polski w latach 1990- 92. Nie był to dobry okres w historii PZN, któremu dokuczał brak wyników, środków. W roku 1993 poziom polskich skoków był bardzo słaby. Świadczy o tym fakt, że podczas Mistrzostw Polski na Wielkiej Krokwi 21 marca 1993 r. żaden z zawodników, a było ich tylko 10!, nie przekroczył "magicznej" granicy 100 metrów, którą 20 lat wcześniej przekraczano z łatwością. Wygrał Bartłomiej Gąsienica-Sieczka (WKS Legia Zakopane), po skokach na 94 i 88 metrów, przed Janem Kowalem (WKS Legia Zakopane), 94,5 i 90,5 m i trzecim Robertem Mateją, 84,5 i 97 m. W zawodach sklasyfikowano 9 zawodników, a nasz najlepszy skoczek Wojciech Skupień odstąpił od konkursu rzekomo na skutek zepsutego wiązania! " myślę że ten przytoczony prze ze mnie tekst odpowiednio obrazuje , jaki był wtedy poziom polskich skoków mimo tak słabego poziomu Wojciech Skupień w Ga-Pa 01.01.1993 roku zajął swoje pierwsze miejsce w 30 PŚ (28) co prawda punktów nie zdobył (do sezonu 1992/1993 w drugiej serii skakało 35 skoczków ale tylko 15 najlepszych zdobywało pkt) ale chcąc nie chcąc w 30 się znalazł. ta sztuka udała mu się także w Predazzo 23.01.1993r gdzie był 20. Miał wtedy niespełna 17 lat.

@Emil

Tak długo sprawdzałem, że mnie ubiegłeś. ;) Trzeba by jeszcze dodać, że cała kariera juniorska Śliwki przypadła na okres przed ,,Małyszomanią'' podczas gdy Kot trenował już w cieplarnianych warunkach. Ergo: nie można wykluczyć, że Śliwka był jednak skoczkiem zdolniejszym.
Te brakujące punkty to może i Kot zdobędzie - pewnie w Japonii (przegrywając przy okazji z paroma Japończykami startującymi poza konkursem COC) bądź w Stanach. ;)

@piotr186

A na czym wspierasz to twierdzenie? Śliwka zdobył ogółem w zimowych startach w COC - 115 pkt. , J.Kot - 86, a przestał skakać po sezonie, który w przypadku Kota wypadałby teraz. Czyli Kot musi zdobyć do końca marca jeszcze te parę punktów żeby go dogonić. ;;) Jeśli chodzi o występy w PŚ to ich osiągnięcia są porównywalne, przy czym Śliwka zaliczył parę dobrych miejsc w drużynie, bo miał mniejszą konkurencję w kadrze.
Akurat J.Kot to zupełnie przeciętny zawodnik, a jego miejsce w kadrze (,,młodzieżowej'' - kuriozum nie znane nigdzie indziej) Polski jest skandalem i zwyczajną ,,prywatą''.

Grzegorz Śliwka w Pucharze Kontynentalnym zdobył 156 pkt a Jakub Kot 86, no licząc letnie starty (bo nie wiem czy w czasach Śliwki liczono lato) to 159. No faktycznie nie można ich porównywać :) Aha Śliwka zakończył starty w COC w wieku 22 lat.

sakala

Patrząc na wyniki oglądalności chyba brak skoków w TVP nam nie grozi/ Czy Małyszomanii nie wykorzystaliśmy? no nie wiem przed Małyszomanią były zrujnowane skocznie w Polsce, teraz mamy nowoczesne i zadbane (Wisła,Szczyrk,Zakopane) tera mamy system szkolenia przedtem nie było go wcale... Mieliśmy Austriackich trenerów młodzieży jakoś polskich skoków nie zbawili... Choć różne były tego przyczyny.

Mateja,Skupien ci dwaj potrafili czasem błysnąć w pucharze świta
no ale Kubacki Kot Hula czy Mietus to oni i może cos osiagna
tylko że to bedzie w sapporo gdzie nie jedzaie wiekszosc z czołówki
Cieszmy sie że Zniszczoł jest w 10 pucharu kontynentalnego

@piotr186

Jeśli J.Kot się łapie to i Śliwka by się łapał. ;) Skupień był skoczkiem zdolniejszym od tych ze starszego pokolenia i wiązano z nim nadzieje na powtórzenie osiągnięć Fijasa. Wyobraź sobie, że Zniszczoł urodził się w Worochcie i tam musi rozwijać swój talent. A bywało, że do ,,60'' wchodził Ukrainiec i żaden z naszych.
Nikt z dyskutantów nie twierdzi, że nie ma postępu. Niewiadomą pozostaje jednak na ile to wszystko wystarczy. Nasza ,,potęga'' wspiera się 15 skoczkach, z których kilku, jestem o tym przekonany, nigdy nie zagości na stałe w ,,30'' PŚ. Jeśli z tej grupy (poza Stochem i Żyłą) 3-4 zakończy karierę z dorobkiem równym temu Mateji i Skupnia czy będzie to oznaczało, że potencjał ,,Małyszomanii'' został wykorzystany? A przecież i na to się nie zanosi. Pojedyncze, wybitne talenty to się rodzą raz na jakiś czas i w Bułgarii (Zografski), ale my mieliśmy okazję stworzyć spójny system szkolenia i IMHO tego nie wykorzystaliśmy. Dopóki są pieniądze, jakoś to jeszcze wygląda, ale kto da gwarancję, że za 2-3 lata będzie równie kolorowo? Wystarczy, że TVP przestanie transmitować PŚ. A do tego z kolei wystarczy jeden słabszy sezon Stocha czy jakieś zdarzenie losowe.

@piotr

Ehhh, tylko tak samo jak 99% ludzi ma gdzieś letnie MS w Biathlonie, tak byłoby ze skokami. To jest sport zimowy, a lato i LGP to tylko urozmaicenie treningow, powiem więcej nawet jeśli letnie skakanie nabrałoby takiego prestiżu jak zimowe, to reszta stawki też zaczeła by je traktować poważnie, a co za tym idzie nasi byliby na podobnym poziomie co zima.

@pepeleusz

Dzięki za sprostowanie, chociaż mnie się wydawało, że był 6. właśnie w pierwszym starcie. Trzeba pamiętać, że te miejsca miały większą wartość niż dzisiaj chociaż skakały młodsze roczniki - poziom skoków juniorskich był bardziej zbliżony do czołówki seniorów, to raz. Dwa: dzisiaj zdarza się, że juniorzy, którzy już skaczą regularnie w PŚ w ogóle nie biorą udziału w tej imprezie.

Co do austriackich talentów: to że się ,,hurtowo'' marnują wynika z nadmiaru bogactwa. W zasadzie niewłaściwym jest stwierdzenie, że się ,,marnują''. Po prostu jak ktoś ma słabsze 2-4 sezony wypada z gry, w kolejce czekają następni i nie ma miejsca dla zawodników, którzy nie notują ciągłego progresu. Dziesiątki mniej zdolnych przepadają już na poziomie kwalifikacji w landach. Zwróć uwagę na system rozgrywania Austria Cup. Tam bierze udział uprzednio wyselekcjonowana grupa.
Gdyby w skokach nie było kwot startowych, a coś na wzór rankingu ATP, a nagrody pozwalałyby na życie ze sportu powiedzmy czołowej 200 na świecie to niewykluczone, że jedną piątą w top200 stanowiliby dziś Austriacy, wśród nich kilka ,,zmarnowanych'' talentów, które już nie skaczą.