Rekordziści Polski w długości lotu narciarskiego

@outdoor

Zaraz, zaraz, jeśli zarzucasz komuś pomyłkę, to przedstaw własne wyliczenia, a nie "mam wrażenie, że jest błąd". Jak jest, to udowodnij, przypominam, że Emil w pierwszej serii za belkę bazową uznał belkę nr. 14, a w drugiej 13(od tych belek zaczynała skakanie pierwsza grupa w kolejno pierwszej i drugiej serii).

@ Emil

No właśnie o tą sztuczność się rozchodzi. Ja chciałem tego uniknąć i podałem 5. pozycję tak jak to zostało zapisane przez FIS w ich przeliczeniach a to, że oni nie uwzględnili sobie belek 3. i 4. grupy to co z tego? Według FIS gdyby to był indywidualny konkurs Żyła byłby 5. według ciebie, bo doliczyłeś punkty za belkę 9. ok. ale mam wrażenie, że wkradły się tu też jakieś błędy tzn. miejsca są jak najbardziej ok. ale już punkty niekoniecznie, ponieważ ich liczba zależy od tego jaką belkę bazową się przyjmie, czy odejmować czy dodawać i to mam wrażenie jest bład tej rozpiski.

@ OjciecMarek

Ja nie uwzględniłem belki dla wszystkich a nie tylko dla 3 i 4 grupy, więc nie wiem co mi zarzucasz a w wyliczeniach Emila są błędy tak czy siak.

@OjciecMarek

I co ciekawe, gdyby to był konkurs indywidualny Daiki Ito zostałby pierwszym zawodnikiem w historii który by przekroczył 500 pkt za dwa skoki. Rozumiem że to trochę sztuczne, bo wynika ze zmian rozbiegu, ale zawsze.

@outdoor

Dlaczego uparcie twierdzisz, że Żyła w klasyfikacji indywidualnej zajął piąte miejsce? Już parę osób ci udowodniło, że piszesz nieprawdę. Zwykłe sumowanie not z obu serii to za mało - trzeba przecież uwzględnić różnice w belkach bazowych pomiędzy poszczególnymi grupami, czego nie robisz. Przeliczając belki, Żyła zająłby miejsce dziewiąte, tuż przed dziesiątym Stochem. Poniżej wrzucam klasyfikację indywidualną, biorącą pod uwagę różnice pomiędzy belkami bazowymi w poszczególnych grupach autorstwa Emila:

1. Daiki Ito 501,6
2. Robert Kranjec 485,5
3. Martin Koch 483,6
4. Severin Freund 475
5. Rune Velta 473,7
6. Richard Freitag 466
7. Roman Koudelka 458,6
8. Anders Bardal 444
9. Piotr Żyła 438,5
10. Kamil Stoch 434,1
11. Thomas Morgenstern 431,2
12. Jurij Teres 423,7
13. Andreas Kofler 423,6
14. Gregor Schlierenzauer 420,6
15. Olli Muotka 420
16. Anders Fannemel 404,4
17. Andreas Wank 399,8
18. Jure Sinkovec 396
19. Maximilian Mechler 395
20. Lukas Hlava 386,5
21. Jernej Damian 385,6
22. Krzysztof Miętus 382,3
23. Janne Happonen 376,9
24. Jakub Janda 374,9
25. Yuta Watase 374
26. Taku Takeuchi 371, 5
27. Matti Hautamaeki 370,6
28. Anssi Koivuranka 364,6
29. Jan Matura 342,5
30. Shohei Tochimoto 336,2
31. Bjoern Einar Romoren 330,5
32. Maciej Kot 300

Porównanie belek najazdowych

Rekord świata Johana Remena Evensena 246,5 m padł w 2011 roku z 6 belki najazdowej przy prędkości 100,2 km/h.


Oznacza to też, że obecna 12 belka odpowiada 6 belce najazdowej w 2011 roku. Wychodzi nam z tego jasno i wyraźnie Małysz - 2 belka najazdowa, Żyła 6 belka najazdowa. Cztery belki wyżej. Niemniej gratulacje dla Piotrka Żyły z ten rekord.

Porównanie rekordowwego skoku Żyły i byłego rekordu Małysza

Adam Małysz - Vikersund 2011

Belka startowa: numer 2
Prędkość najazdowa: 98,1 km/h
Warunki wietrzne: + 0,1 punktu bonifikaty, czyli wiatr praktycznie zerowy, cisza
Noty: NOR 19,0 ITA 18,5 - skreślona CZE 19,0 JPN 19,5 - skreślona FIN 19,0
Punkty za skok razem: 447,8
Odległość: 230,5 m

Miejsce zajęte w konkursie: 3 miejsce





Piotr Żyła - Vikersund 2012

Belka startowa: numer 12 - należy dodać, że belki były dostawione a ich odległość między sobą lekko zmieniona w stosunku do tego co mieliśmy w roku 2011 dlatego podaję osobno prędkość najazdową, która jak widać nie jest w przypadku Żyły kolosalnie wyższa, ale jednak
Prędkość najazdowa: 100,2 km/h
Warunki wietrzne: - 5,9 punktu, czyli wiatr lekko pod narty, ponad 0,5 m/s pod narty
Noty: POL 18,5 ITA 18,5 GER - skreślona 18,5 NOR 19,0 FRA 19,0 - skreślona
Punkty za skok razem: 424,7
Odległość: 232,5 m

Miejsce zajęte w konkursie: Gdyby był to konkurs indywidualny byłoby 5 miejsce

Jako pierwszy barierę 200 metrów przekroczył Niemiec, Christof Duffner. Skoczył on 205 metrów w Harrachovie w 1992 roku. Oczywiście skoku nie ustał (przeskoczył skocznię). Wtedy jeszcze FIS sobie nie zdawał sprawy z tego co daje styl V i wysokie belki.

@ JacHOPPsen

O Kryształowej Kuli Pucharu Świata wie chyba każdy w Polsce. Mała Kula za Loty też jest znana. Nawet jak jej nie przyznawano to w domyśle nagradzano zwycięzcę. W końcu loty to loty. Natomiast wątpię w to, czy Mała Kula za Skoki jest u nas pamiętana. Skoków się tak nie wyróżnia jak lotów z cyklu PŚ a szkoda. Zapomniana nagroda.

@ JacHOPPsen

A widzisz. Na niemieckiej Wikipedii podaje się trzy nagrody.

1) Kryształowa Kula Pucharu Świata
2 Mała Kryształowa Kula Pucharu Świata w Skokach
3) Mała Kryształowa Kula Pucharu Świata w Lotach

Teraz wszystko jest jasne i potwierdza to co już tu zostało napisane.


Jestem jak najbardziej za powrotem tej nagrody. Rozumiem, że ją zlikwidowano, ale w tym samym czasie zlikwidowano też Kulę za Loty przez co niestety Adam Małysz mimo tego, że wygrał loty nie otrzymał tej Kuli. Jednak Kulę za Loty przywrócono w 2008 roku. Niestety Kuli za Skoki nie a szkoda. Niemniej z pewnością Kulę za Skoki Małysz ma w galerii swoich trofeów. Pamiętamy tą dekorację. Niestety była to ostatnia taka dekoracja i obawiam się, że fis w wypadku rezygnacji z tej nagrody nie miał nawet zamiaru oficjalnie zapisywać tej klasyfikacji, Stąd urywa się ona rok wcześniej. Czemu z niej zrezygnowano? Pewnie oszczędności finansowe. Nagroda to nagroda. Musiałaby być premia a tak wrzucono to pod jedną Kryształową Kulę. Kula za Loty wróciła chyba tylko dlatego, że Loty rządzą się swoimi prawami i zawsze ktoś dołoży do tego a poza tym to taka jakby osobna dyscyplina a skoki to skoki można podciągnąć pod samą Kryształową Kulę. W końcu Kryształową Kulę zdobywa się głownie w skokach a loty to dodatek a szkoda. Według mnie jak już pisałem powinni podzielić PŚ wyraźnie na k90 k120 i k185- byłoby ciekawiej, byłyby elitarne podPuchary a całość i tak zbierałaby się przecież pod Kryształową Kulą Pucharu Świata.

@piotr186, @outdoor

Jest jeszcze jeden trop. Na niemieckojezycznej wikipedii w hasle o Pucharze Swiata w skokach narciarskich jest lista zawodnikow na podium tej 'niemamutowej' klasyfikacji. Sa jednak dwa bledy. Po pierwsze - przy sezonie 1995/96 jako zwyciezca nie jest podany Ari-Pekka Nikkola, tylko Janne Ahonena, a po drugie - niemieccy wikipedysci opieraja sie na FISowskiej bazie danych i nie podaja podiow z sezonow 1994/95 i 2000/01. A wszyscy pamietamy mala kule Adama i podium Malysz-Schmitt-Kasai.

Moze jednak ta kula podpisana w galerii Adama jako za 2. miejsce w PS w lotach 2000/01 jest tak naprawde... za 1. miejsce w PS w 'skokach' (K90, K120). Trzeba sprawdzic, czy na rekojesci tej malej kuli jest 'SKI FLYING', czy 'SKI JUMPING' :-)

Jako zupełnie nieznany fakt mogę podać ze ani Josef Bradl ani Toni Nieminen nie są pierwszymi którzy skoczyli odpowiednio o 100 i 200 m

Pierwszym "stumetrowcem" był Olaf Ulland który 1 1935 rok uskoczył 103,5 m ale upadł,

również upadkiem skończył się pierwszy 200 metrowy skok autorstwa Andreasa Goldberga, w 1994 r. na odległość 202 metry chwile przed skokiem Toniego Niemninena

outdoor

Tu nie jestem pewny bo słyszałem już różne wersje (wg. ostatnim notowanym rekordem był pierwszy 200-metrowy skok Toniego Nieminena a zetknąłem się tez z twierdzeniem ze ostatnim notowanym rekordem był skok Nykanena na 191 m ). Na moje oko to jednak bardziej prawdopodobna wydaje mi się wersja z Toni Nieminenem.

Rekord Piotra Fijasa i tak przeszedł do historii bo trwał bardzo długo (aż 7 lat) i był ostatnim uzyskanym w stylu V.

Natomiast żadnego "oficjalnego" spisu rekordów z ramienia FIS nie ma. no i nikt na zawodach nie podaje że oficjalnym rekordem jest wciąż wynik Piotra Fijasa., dlatego brak oficjalnego uznania przez FIS rekordów ma raczej wymiar symboliczny, I praktyczny (tylko dla FIS-u) bo FIS nie musi wypłaca nagród za jego pobicie.

JacHOPPsen

Ciekawa jest tez kwestia dlaczego zrezygnowano z obu małych kryształowych kul.. ale akurat w sezonie 2001/2002 nie dobył się żadne (indywidualne) zawody PŚ na mamucich skoczniach (tylko kadłubowe MŚL) więc małej kryształowej kuli za loty nie dostałby i tak nikt, A klasyfikacja dużej kryształowej kuli była identyczna jak małej "bez lotów".

W sumie przy 27 konkursach PŚ z czego ok. 19-20 na K-120 a tylko ok. 7-8 na mamucich skoczniach to taki rozdział nie miałby sensu

@ piotr186

Zgadzam się w 100 procentach, ale pomyśl sobie, że dzięki temu we wszystkich tych rozpiskach dopóki taki stan rzeczy się utrzyma nikt nie zapomni o rekordzie Piotra Fijasa i to podwójnie. Dzięki takiej a nie innej postawie fis rekord Piotra Fijasa jest nie tylko najdłuższym skokiem oddanym stylem klasycznym, ale również ostatnim oficjalnym rekordem w długości skoku. Także to Pan Fijas mimo uzyskiwania większych odległości jest tym właściwym rekordzistą świata i zapisanym w księdze ;)

@piotr186

Moglbys tez uzupelnic statystyki na Wikipedii, jesli chodzi o te mala KK za konkursy na skoczniach normalnych i duzych. Byla ona przyznawana w sezonach 1994/95-2000/01. Wyniki z sezonow 1994/95-1999/00 znajdziesz na skijumping.pl/ps/wyniki , zas z sezonu 2000/01, wpisujac na web.archive.org adres do tej klasyfikacji ze skijump-db.net, ktory podalem w nizszych postach.

Na stronie FIS w biogramach zawodnikow pod 'World Cup: standings' pod literami 'JP' znajdziesz miejsce i punkty zdobyte przez zawodnika w tej klasyfikacji. Strona FIS-u jest jednak wybrakowana, gdyz brakuje na niej wynikow z pierwszej (1994/95) i ostatniej (2000/01) edycji tej klasyfikacji.

@piotr186

Wlasnie dzisiaj przegladalem gazete, gdzie bylo zdjecie Adama z Planicy 2001 z duza i mala KK. Dobrze na nim widac napis na rekojesci duzej kuli. Brzmi on:
"RUHRGAS
FIS WORLD CUP 2000/2001
SKI JUMPING & SKI FLYING"

Zwlaszcza ten ostatni wers jest interesujacy. Wyglada na to, ze w sezonach 1994/95-2000/01 FIS traktowalo skoki i loty narciarskie za dwie odrebne dyscypliny, a za kazda z nich byla mala kula. Po zsumowaniu obu klasyfikacji zawodnik z najwieksza liczba punktow zdobywal duza KK - za 'caloksztalt'.

Mozna wiec przypuszczac, ze kule mialy tak napisane na rekojesciach:
-'FIS WORLD CUP 2000/2001 SKI FLYING' - i ta powedrowala do M. Schmitta,
-'FIS WORLD CUP 2000/2001 SKI JUMPING' - i ta zdobyl A.Malysz, jako ostatni w historii,
-'FIS WORLD CUP 2000/2001 SKI JUMPING & SKI FLYING' - i ta trafila do Adama.

Sprawdz prosze nagranie i zobacz, co jest napisane w grafice TV, za co Adam dostaje do mala kule, bo tu wybuch spor o jej nazwe.

@outdoor- dzięki za wszystkie odpowiedzi. Przyznaję, że jesteś jednym z nielicznych ludzi,którzy umieją przedstawić przekonujące argumenty a nie tylko wykrzykiwać. Ja Ci odp pod tamtym newsem jeszcze.

JacHOPPsen

Pamiętam tę dekorację z sezonu 2000/2001 a nawet mam ją nagraną oprócz dużej kryształowej kuli, Kasaji,Schmitt i Małysz dostali tez po trzy komplety plastikowych medali, Jedną chyba za KK drugi komplet za PŚ za loty a o trzeciej dekoracji komentator (chyba Szaran albo Miklas) mówił ze nie wie co ta za dekoracja za jaką klasyfikacje. I nikt się tego nigdy nie dowiedział.

Ale może myli ci się PŚ "bez lotów"z Pś "za loty" bo klasyfikacja PŚ "za loty" przestała być przyznawana właśnie po sezonie 2000/2001 i wrócona odo tego bodaj w sezonie 2006/2007


Istnieje tez Puchar KOP będący jakby konkurencją do małej KK za loty.

Tak więc jest bałagan w tych nagrodach, Zresztą jest też bałagan w całej Historii skoków i w rożnych klasyfikacjach a nie ma nikogo kto by to uporządkował...

outdoor

To oczywiście jest absurd FIS-u i tak każdy wie który skok jest najdłuższy czyli rekrodowy niezależnie czy FIS obie to oficjalnie czy nieoficjalne uzna.

Ten anachroniczny przepis jest dla FIS wygodny bo nie musi płacić nagród za rekord świata. A same skoki od czasów nienotowania rekordów świata są bezpieczniejsze niż w czasach kiedy te rekordy (oficjalnie) notowano...