Wraca temat organizacji zimowych igrzysk w Polsce

Lepszym kandydatem na gospodarza ZIO 2022/2026 jest Wisła lub Zakopane łącznie z słowackim Popradem. Z drugiej strony Kraków mógłby się starać o organizację Letnich Igrzysk w 2024/2028. Jako Polska jesteśmy w stanie zorganizować ZIO niż LIO.

@pavel

Yyyy, niby skąd te dane o przeciętnej płacy Chińczyka na poziomie 2 tys. PLN?!?! Dlaczego więc współczynnik PKB per capita MIERZONY PARYTETEM SIŁY NABYWCZEJ jest w Polsce 2,5 razy większy, niż w Chinach?

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-09-05 13:41:25 ***

Tak dobrzy oligarchowie bezinteresownie opłacili Euro. No niesamowita filantropia. Prawda jest taka że dzięki Euro oligarchowie nakradli się państwowej kasy, już mają postawić pewnym osobom zarzuty. Może przesadziłem z tym bankructwem ale koszty były na tyle duże że druga taka impreza to dla nich za wiele.

Emil

Czemu Ukraina miałby zbankrutować z powodu EURO? Przecież na Ukrainie EURO 2012 praktycznie odbyło się za prywatne pieniądze tamtejszych oligarchów.

@piotr186

Piszesz farmazony, a mi brakuje czasu, aby cie uczyć podstaw ekonomii, abyś był w stanie zrozumieć argumenty, które bym ci przedstawił.

Pensja średnia Chińczyka to ok. 2tys zl. w Polsce 3tys, tylko że podatki są dużo niższe, ceny też, a co za tym idzie siła nabywcza jest sporo większa niż w Polsce.

W Chinach swoje filie mają firmy zagraniczne, które muszą tam płacić podatki.

Chiny mają olbrzymie rezerwy w dolarach i złocie, które pozwalają im wpływać an rynki światowe.

Nadwyżki budżetowe inwestowane są w najnowsze technologie, powstają tysiące kilometrów autostrad, szybka kolej, a nawet program kosmiczny.

Posiadają największą armię świata, która z roku an rok wyposażana jest w najnowocześniejszy sprzęt.

Swoja droga właśnie wyczytałem ze Ukraina ma zamiar się starać o Zimowe IO w 2022, może powinniśmy stworzyć z Ukrainą wspólną ofertę:) Polsko-Ukraińskie Igrzyska. Już raz się udało tak wygrać organizację (EURO 2012) to może udałoby się znowu:)

@piotr186

Odpuść sobie bo pieprzysz takie głupoty, że głowa mała. Udajesz znawca każdego tematu, a jak przyjdzie co do czego to wypisujesz takie farmazony, że szkoda mi sie ciebie robi.

Emil

Małe państwa które wymieniłeś to całkiem inna bajka, tam bogactwo i sposób funkcjonowania państwa opiera się na czymś zupełnie innym.

To skoro PKB na mieszkańca decyduje o tym czy państwo jest bogate i stać je na igrzyska to może igrzyska powinny być w Lichtensteinie, Luksemburgu lub Monako? Te kraje mają bardzo wysokie PKB na głowie jakieś 30-40 większe niż Chiny. Ale co z tego skoro organizacja takich zawodów będzie kosztować ich więcej niż całkowity łączny dochód państwa. A Chiny powoli idą w jakość, wprawdzie nadal więcej jest tandetnych produktów made in china ale powstaje też coraz więcej wysokiej jakości produktów.

Emil

Tu chodiz raczej o to że 1,3 mld Chińczyków ma niższe PKB niż 150 mln Amerykanów. No i nadal nie rozumiesz ze siła rzeczy Chińczycy muszą wypracować więcej pieniędzy niż Polacy skoro jest ich tak dużo no i muszą mieć lepszy sport. (Choć w przypadku Chin dochodzi jeszcze aspekt powszechnego dopingu) Tak się wszyscy zachwycają ze w chonach na jedną dyscyplinarne pracuje obszar wielkości kilku Polsk a wychodzi że i tka nakłady są sporo większe w stosunku do sukcesu, . Chińczykom rozwój gospodarczy zapewnia miliardowa tania siła robocza a nie efektywność pracy np. poprzez nowoczesne technologię,

W chinach się idzie na ilość a nie na jakość.

Emil

Chińczycy w swoich koronnych dyscyplinach jak np. tenis stołowy wystawiają po 3 zawodników. Ale oczywiście różnie to jest w różnych dyscyplinach.

@piotr186

Co do chińskiej gospodarki. Może być choć trochę, jakieś podstawy poczytał na ten temat. A nawet czytać nie musisz bo tutaj potrzebna po prostu jest elementarna wiedza historyczna. Kto rządził Chinami od 1949 r do lat 70 i co zrobił z chińską gospodarką i cofnął Chiny właściwie do średniowiecza? Nadrobić takie olbrzymie zacofanie w niecałe 40 lat to niesamowita sprawa. Jak można mówić że gospodarka chińska nie efektywna skoro ma taki wzrost? To co Chińczycy mają jeszcze zrobić? Startując od zera z poziomu Zimbabwe w 10 lat USA dogonić?

@pioitr186 Proporcjonalnie. Reprezentacja Polski 263 sportowców i 10 medali. Chiny 639 sportowców i 100 medali. W niektórych konkurencjach można wystawić tylko dwóch albo nawet jednego sportowca, ciekawe jakby wyglądała klasyfikacja medalowa gdyby każdy kraj mógł wystawić po 10. Pewnie Chiny by zdobyły spokojnie jeszcze z 30-40 medali więcej.

Z drugiej strony na poprzednich letnich IO Chińczycy zdobyli 100 medali Czyli 100 medali na 1,3 mld ludzi , proporcjonalnie 38 milionowa Polska pwoinna zdobyć.. 2 medale. To może nie jest zbyt miarodajne ale pokazuje że Chińska gospodarka i chiński sport nadal nie jest tak efektywny jak się wydaje.

dm

Ależ u nas tez jest służba zdrowia i edukacja płatna. To że w teorii niby są bezpłatne to jest inna kwestia.

Po za tym chińczyków jest 1,3 Mld a Polaków 38 mln.. Czyli ponad 30 razy mniej. To oczywiste ze muszą Chińczycy wypracować więcej niż Polacy, ale analizując PKB na mieszkańca to Chińska gospodarka nie jest zbyt efektywna (tania, słaba,m niewykwalifikowana siła robocza za to w ogromnej ilości) a jest bardzo wielka bo Chiny są wielkie i bardzo zaludnione.

Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 03 sierpnia 2012, 09:58
Jak wprowadzą zaczną sie staczac na dno. Tak samo bedzie jak u nas z ZUSem i 67lat
gina , 03 sierpnia 2012, 10:05
przynajmniej trzymają ekologów na krótko a nie jak u nas. patrz przypadek Rospudy teraz Rospuda już zarasta a jak ktoś chciał sie z zielonymi skontaktować to nabieraja wody w usta, niech zapłaca odszkodowanie za szkody przez nich wyrządzone

@HKS Na pewno taki system ani gospodarczy ani tym bardziej polityczny nie ma prawa funkcjonować u nas. My jesteśmy jako społeczeństwo mentalnie anarchistami i prędzej takiego Deng Xiao Pinga by u nas powiesili niż realizowali jego wizje.

@gina Bo taka jest mentalność Chińczyków. Niektórzy radykalni neoliberałowie twierdzą ze Chiny są wzorem dla innych krajów. A prawda jest taka że taki system nie ma prawa funkcjonować w żadnym innym kraju. Ci ludzie mają inną mentalność i system wartości niż reszta świata i to wynika z setek lat właściwie izolacji. No i ich jest bardzo dużo.

dm

no bo ich rozwój odbywa się kosztem podstawowych praw obywateli...
zresztą wystarczy popatrzeć na "wychowywanie" ich sportowców by widzieć ile tam znaczy jeden człowiek

gina , 02 sierpnia 2012, 23:26
W Chinach nie ma składek na emeryture sam oszczędzasz na starość czyli zamiast zmarnować 3zł na piwo czy loda odkładasz na starość, jest prywatna służba zdrowia, nie ma składek zdrowotnych, płatna szkoła(5 pierwszych lat nauki jest bezpłatne) nie ma zasiłków dla bezrobotnych i co na najważniejsze w 2011 roku oddali do użytku 11tys km autostrad a w 2010 9 tys km

piotr186

ciekawa dyskusja Chiny - Brazylia
Chiny zawdzięczają swoją pozycję niewolniczej i prawie darmowej pracy milionów ludzi, stąd produkty made in China
Brazylia ma bogactwa np. niejaką ropę i wiele innych....
więc możesz się nie doczekać produktów made in Brasil...

Ciekawie by bylo gdyby Polska zorganizowala ZIO.Znowu wielka promocja dla kraju.

qwerty
Jak masz jakis problem zazyj leki.
Ja takze nie potrzebuje czytac twoich debilnych tekstow

@piotr186

jaki ty jesteś przynudzacz.Na wszystkim się znasz tylko na niczym.
W życiu najważniejsze jest zrozumienie faktu, że głupcy także mają czasem rację

O MSad i Andreas ...

Tylko nie wchodźcie w dyskusje z użytkownikiem MSad bo on jest tak inteligentny jak świna wujka władka z ameryki. A i on pisze też pod nazwą Fanka Stocha i ROCOS wiem kompletny idi.o.ta haha.

Użytkownik Andreas wcale nie lepszy bo pisze sam ze sobą a co lepsze jeszcze się wyzywa de.bi.l jeden.

Jeden wart drugiego. KTO SIĘ ZE MNĄ ZGADZA?

@piotr186

Nie rozumiem. Najpierw twierdzisz że Brazylia jest biedniejsza od Polski bo PKB na 1 mieszkańca ma mniejsze a potem że Chiny są bogatsze od Brazylii mimo że PKB na mieszkańca mają mniejsza. Czym innym jest PKB łącznie a czym innym na mieszkańca. PKB to jest całościowo bogactwo kraju a PKB na mieszkańca to jest to jak sie to bogactwo rozkłada. (chociaż często nierównomiernie, wtedy trzeba uwzględnić współczynnik gini)
Wielkości gospodarek poszczególnych krajów:
Chiny: Ponad 11 trylionów (olimpiada letnia 2008)
Brazylia: Ponad 2 tryliony (olimpiada letnia 2016)
Wielka Brytania Ponad 2 tryliony (podobnie jak Brazylia) olimpiada letnia 2012
Polska: Blisko 800 mld $

@piotr186

Jak się obronie to będę miał śmiesznego magistra z ekonomii, a więc coś tam wiem an ten temat.

Co do eksport Brazylii, to na 100% masz kilka rzeczy wykonanej z brazylijskiego żelaza, pewnie kakao popijasz z Brazylii, jakieś cytrusy czy banany wcinasz. Ogólnie eksport głównie do ameryki łacińskiej i USA.

@piotr186 Chłopie Chiny trzymają gospodarczo w szachu świat, mają olbrzymią ilość rezerw obligacji USA. Wielkość gospodarki Chin to 11 trylionów dolarów wielkość gospodarki Kataru to 180 mld $ czyli mniejsza jest od rumuńskiej.

pavel

To ty wytłumacz skoro ty twierdzisz ze Brazylia jest bogata, Skoro porównujesz Chiny do Brazylii to wiedz ze 8 na 10 towarów mamy Made in China a Made in Brasilia jakoś nie mamy...

pavel

Tak samo jaki ty nie masz pojęcia, Ostatni poważny kontakt z Chińską gospodarką odbija się Polakom czkawką w postaci nadal rozkopanej autostrady.

Swoja droga jeszcze nie wdziałem towarów z napisem made in brasilia (chyba ze kawa?) a skoro twierdzisz ze tam taka tania siła robocza a gospodarka taka świetna...

piotr186

Co to znaczy "bogaty" kraj? W ogóle ty nie masz zielonego pojęcia o makroekonomii i szkoda mi czasu, aby tłumaczyć ci jej podstawy.

Luk

Jak się bawimy w egzotykę prędzej zimowe IO będzie w którymś z arabskich krajów, tam ich stać na fanaberie w postaci stoków narciarskich pod dachem.

@piotr186

Chłopie ty już lepiej nic nie pisz, nie porównuj bzdetów typu sport ze światową gospodarką, w ogóle po co ty wchodzisz w tematy, o których nie masz żadnego pojęcia.

@piotr186

Brazylia to 7 gospodarka świata, już ci kiedyś napisałem, próbujesz udawac mądrego w każdym temacie i niemal za każdym razem się ośmieszasz.

pavel

Jakoś specjalnie tego chińskiego kapitału nie widać, choćby w sprucie gdzie arabscy szejkowie dają setki milionów a Chińczycy zero.

@piotr186

Hahaha, zabawny jesteś, Chiny mają dużo większe rezerwy finansowe niż USA, a śmieszny Katar u AS z ich petrodolarami, to pestka :D Chłopie nie masz pojęcie o czym piszesz.

@piotr186

PKB nie mówi o niczym, najwyższe PKB ma Luksemburg, a Chiny 10-krotnie mniejsze, a niestety państwo środka ma dużo większe możliwości finansowe i stać ich niemal na wszystko.

Co za różnica ile % jest biednych i oczywiście nie jest to 99% tak nawiasem mówiąc, państwo am ich gdzieś, a samo ma spore możliwości.

@piotr186. Nie przesadzaj z tymi 99% podejrzewam że przeciętny biały Brazylijczyk (jakieś 45% ludności) żyje na podobnym poziomie lub lepszym jak przeciętny Polak a olbrzymia bieda jest u ludności czarnoskórej, mieszanej i indiańskiej.

Emil

To porównaj inaczej jak silą rzeczy takie państwa jak Brazylia czy Chiny muszą mieć "bogatszą" gospodarkę niż Polska z powodu większej liczby ludzi i większej powierzchni kraju.

Nie przypominam sobie żeby Brazylię kiedykolwiek określało się jako bogate państwo...

pavel

Tania siła robocza to jest w Chinach:) W Brazylii biednych jest 99% a bogatych 1% .

A co od PKB to jest to najlepszych wyznacznik wobec rożnej powierzchni państw i liczby ludności.

Zresztą Polska gospodarka jest mniej więcej na 20 miejscu na świecie. A więc nie jesteśmy tacy słabi.

@piotr186 Ze slumsów wywodzą się co najwyżej piłkarze wątpię żeby tacy sportowcy jak Cesar Cielo czy większość siatkarzy była ze slumsów. Jak już porównujesz PKB na mieszkańca to Chiny wypadają dużo gorzej niż Brazylia.

@piotr186

Co ci po PKB? Ważna jest siła gospodarki, wielkość rynku itd. Brazylia jest dużo bogatsza niż Polska, a wielkości rynku i siły nabywczej nawet nie wspomnę. Dodaj do tego tanią siłę roboczą, olbrzymią ilość surowców, wielkość populacji, powierzchnie kraju i przestań pisaćbzdety.

Polska gospodarka ma wzrost, gdyż Polska jest krajem rozwijającym się tzw. drugiego świata, a reszta gospodarek Europy Zach. są to gospodarki rozwinięte i siłą rzeczy tempo ich wzrostu jest równe zero lub nawet ujemne.

pavel

Brazylia bije nas wielkością kraju ,ale większość Brazylijczyków to biedacy. Taka prawda. Gdyby bieda była marginesem w Brazylia i to by 3/4 Brazylijskich sportowców nie wywodziłby się ze slumsów (Fafeli jak to się tam nazywa) jak to ma miejsce obecnie...

pavel

Tak,tka a slamsy to są w Polsce a nie w Brazylii...

PKB na mieszańca to w Brazylii 10500 dol a w Polsce 13500 dol.
Faktycznie to my jesteśmy biedni a Brazylia super bogata..

Zresztą Polska tez ma podobno super rozwijającą się gospodarkę...

@DASIEK
Nie ma żadnych szans, bo popatrz na datę newsa i porównaj ją z datą dzisiejszą. Od tamtego momentu nic w tej kwestii się nie zmieniło i już się nie zmieni. Sam pomysł był z kosmosu, podobnie jak organizacja ZIO w Polsce.

Już prędzej organizację zimowych IO dostaną takie "bezśnieżne" kraje jak Mali, Niger, Angola, Afganistan, Pakistan czy Namibia... mam rację?

@Emil

Dodaj do tego, że Brazylia ma wzrost gospodarczy niewiele niższy od Chin. Wiadomo, że Piotr pisze bzdety i nawet nie sprawdzi tego co napisał.

Brazylijska gospodarka jest prawie 2,5 raza większa od polskiej. Włoska gospodarka jest podobnej wielkości co brazylijska. Mniejszą od nas gospodarką byli Grecy, i widać ze igrzyska to dla nich było za wiele.

@boy

"Obecnie otrzymano pozwolenie, więc prace nad mamucią skocznią ze śniegu zostały wznowione (...)" Czyli jednak są jakieś szanse?

@piotr186

Brazylia to jedna z największych gospodarek świata i nie pisz bzdetów, że jest biedna.

Emil

No wiesz Igrzyska to dość specyficzna impreza, jest tez spora różnica miedzy letnim i zimowymi igrzyskami, Ale czy to oznacza ze nie możemy ich organizować? Brazylia nie jest bogaczem a w 2 lata dostała i Mundial i Igrzyska... Czy Włochy były bogaczem kiedy organizowały igrzyska w 2006 roku?

Generalnie lepiej zrobić zimową olimpiadę niż letnią, W przypadku Polski zimowe IO są realne, kwestia odpowiednich znajomości w MKOL-u...

@DASIEK

Link: http://www.skisprungschanzen.com/PL/Artykuły/0040-Red +Bull+chce+Rekordu+Świata

Damjan w zeszłym tygodniu trenował w Villach. I tyle wiadomo :) A na razie z tego co widzę to jest bardziej skupiony na śledzeniu letnich IO niż na skokach :)

@bartekfanskokow

Od 2 miechów nie mogę znaleźć nid o Damjanie.
Ty mi powiedz co z wielką skocznią w Austrii...

@Emil

Jasne, że nie sami sobie to załatwiliśmy i pewnie bez Surkisa Euro w Polsce by nie było.... ale jednak zawody się odbyły i są ocenione wysoko.
Organizacja wielkich imprez ma też wiele plusów, więc wątpię aby tylko dla prestiżu były organizowane.
Pewnie za mojego życia większej imprezy sportowej niże EURO w Polsce nie zobaczymy, ale to nie oznacza, że nie warto się starać.

@bunny Sama Polska by w życiu tego Euro nie dostała. Załatwił nam to Surkis, ukraiński oligarcha szef tamtejszego związku. Tego typu imprezy są tylko dla prestiżu, nie ma żadnych innych korzyści, a o prestiż można zabiegać kiedy jest się zamożnym krajem, o mocnej gospodarce i ma się za dużo pieniędzy, albo reżimem autorytarnym lub totalitarnym, tego typu państwa też lubią pokazywać swoją siłę poprzez sport.

Nie ma się co dziwić, że po bardzo dobrze zorganizowanych Mistrzostwach Europy w piłce nożnej będą padały kolejny pomysły na wielkie sportowe imprezy świata. Nie tak dawno była mowa o zorganizowaniu MŚ w piłce nożnej w 2026 roku. Oczywiście Zimowe Igrzyska Olimpijskie to jeszcze większa impreza i pewnie nawet po zgłoszeniu mielibyśmy minimalne szanse choćby ze względu na brak infrastruktury sportowej, ale czy przy wyborze organizatora EURO 2012 ktoś stawiał na Polskę?

Zamiast IO wolałbym budowe polskiego mamuta z igielitem HS 220m rekord w granicach 240m, na pewno znalazłaby sie jakaś odpowiednia góra pod budowe mamuta

:)

Czemu nie stać nas taką olimpiadę. Po pierwsze to nie Polacy sfinansowali to całe Euro w większości Unia. Po drugie Nie jesteśmy jeszcze gotowi,a olimpiada jest coś większego niż to całe Euro

i po co nam

te IO ? Już nie ma na co pieniędzy wydawać ? POZA TY Z CZYM DO LUDZI I Z MOTYKA NA SŁOŃCE ?

HAHAH

no nie róbcie jaj ... tutaj ledwo co z Euro się uporali a co dopiero IO zimowe nawet jakby nam dali 10lat to nie zdążymy

Przede wszystkim organizatorzy wszystkich igrzysk od 1988 r to były kraje bogate które na igrzyska stać. W 2002 r- tutaj nie wiadomo czy doszło wręcz do korupcji, nawet zostały pozostawione zarzuty przekupstwa członków MKol ale uniewinniono ich to uznajmy że sprawy nie było. Turyn i Vancouver to wielkie metropolie jedne z najbogatszych miast świata.

@piotr186

Brazylia to potężny rynek i jedna z najszybciej rozwijających się gospodarek świata i stąd masz MŚ i IO.

Podaj mi ten plus polskiej kandydatury, jakikolwiek.

pavel

Choćby w ostatnich latach dostajemy organizacje dużych imprez w piłce nożnej, siatkówce,piłce ręcznej,koszykarstwie,kajakarstwie,wioślarstwie czy podnoszeniu ciężarów.

pavel

Czemu sportowców nie mamy? Ale twój opis idealnie pasuje do kilku ostatnich organizatorów zimowych Igrzysk - w 2002,2006,2010,2014 czy 2018 oni tez nic nie mieli albo niewiele.

W letnich igrzyskach można podobne przykłady znaleźć Brazylia dostała Mundial w 2014 i Igrzyska w 2016 a infrastruktura u nich sto razy gorsza niż w Polsce, obiektów tez nie mają bądź w opłakanym stanie, W większości konkurencji (myślę o IO) nie będą wstanie wstawić choćby przeciętnych zawodników.

pavel

Wiadomo ze jak dostalibyśmy organizację MŚ czy IO to wszystkie obiekty albo by się wybudowało albo istniejące zmodernizowało, nikt nie wysteruje o organizację MŚ czy IO z pakietem gotowych, nowoczesnych obiektów. Każdy wstępuje z obietnicami że zrobi to i tamto.

@piotr186

Już ci napisałem dlaczego dostaliśmy EURO.

A co do obiektów to ich nie mamy, transportu nie mamy, sportowców nie mamy, tak na dobra sprawę nie mamy zupełnie nic.

Emil

Jakby odjazd był taki ważny to by nigdy EURO 2012 nie dostały Polska i Ukraina..... W gruncie rzeczy infrastruktura drogowa to sprawa drugorzędna, Zwłaszcza w przypadku narciarstwa klasycznego gdzie zawodnicy raz przyjadą na mistrzostwa i więcej jeździć po kraju nie muszą, w przeciwieństwie do mistrzostw w piłce nożnej no i zainteresowanie narciarstwem nie jest takie jak piłką żeby kibice jadący na MŚ w narciarstwie klasycznym mieli spowodować paraliż komunikacyjny swoją ilością....

pavel

Myślę ze saldo utrzymania skoczni oscyluje jednak koło zera, ani nie ma zysków ani zbyt dużych strat. To nie jest stadion piłkarski, zużycie choćby prądu jest mniejsze, A jak się raz naśnieży to i więcej na przygotowanie wydać nie trzeba, a igelit jest wieloletni, murawę na stadionie się niekiedy wymienia i po kila razy w roku a tylko te koszty idą w setki tysięcy złotych.

@piotr186 Jak masz do wyboru dojazd świetny i zły to lepszy świetny. Trasy biegowe lepsze u Finów, a w skoczniach z Lahti remisujemy. Może Wielka Krokiew jest troche nowocześniejsza od dużej skoczni w Lahti ale mniejsza skocznia w Lahti lepiej się prezentuje od średniej krokwi ale to nieistotne bo i Zakopane i Lahti muszą swoje skocznie zmodernizować

@piotr186

Śmieszne, nie śmieszne, ale to fakt. Obiekty wybudujesz, a z transportem już gorzej, a tak swoją drogą to i u nas obiekty się sypią, a na dodatek dróg nie mamy.

pavel

Ale na amstradach się nie poskacze.. od biedy można na nich pobiegać na nartach... Drogi mamy jakie mamy i lepsze nie będą. Śmieszne by było jakby się dostawało organizację MŚ bo się ma świetne drogi ale obiekty się sypią...

@piotr186

Utrzymanie obiektu generuje straty, a skocznie nie bankrutują bo dokłada do nich państwo.

Lahti, ma świetną komunikację, autostrada pod same obiekty. Jest szybki pociąg i równie szybkie połączenia autobusowe z wieloma fińskimi miastami. A w dodatku są znakomite ciągi komunikacyjne wewnątrz miasta, prowadzące na stadion. Zakopane nie ma nic.

fankuba88

To by złe nie było ,ale ostatnio Lahti wygrało organizację MŚ a nie ma lepszych skoczni niż Zakopane, K-90 w Lahti było w opłakanym stanie podczas ostatniego PŚ. Wcześniej organizację dostało Falun które skocznię K-120 miało w opłakanym stanie a K-90 chyba nie istniało. Predazzo wygrało organizację chociaż ma obiekty niemodernizowane od poprzednich MŚ już prawie 10 lat temu... Nie wiem dlaczego akurat Polacy mają mieć od razu super obiekty a inni mogą zgłaszać ruiny i ścierniska i wygrywać organizację MŚ...

@ piotr186

A co niby generuje te zyski? Dwa konkursy w roku? Zrozum, że nawet stadiony będą przynosić te starty mimo że kluby będą je od czasu do czasu w połowie zapełniać.

No chyba że Twoim zdaniem za zyski można uznać jakieś pieniądze wpłacane przez COS, kluby czy PZN, które zyskami nie są bo to są w większości pieniądze podatników.

HKS

To przyjmij do wiadomości ze skocznie narciarskie nie generują strat. Także dlatego ze praktycznie na wszystkich czynnych skoczniach które mamy da się skakać także latem.

@piotr186

WTF? Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś, a następnie przetłumacz to na język polski.

ha ha śmiech na sali

Fis nie chce nam powieżyć organizacji mistrzostw świata w narciarstwie klasycznym a o olimpiadzie to lepiej niech nawet nie wspominają bo przy tak żałosnej infrasktrurze jaką mamy to trudno się dziwić. Bądźmy szczerzy nasze obiekty są delikatnie mówiąc przestarzałe, a wątpliwe jest modernizacja czy budowa nowych bo na wszystko potrzebna jest spooooora kasa której wiadomo nie ma i wiadomo przez kogo.

Matko Boska Częstochowska, tylko nie to!

Kibice nie przeżyją kolejnych blamaży naszych sportowców. I to u siebie. Nie każcie nam już dłużej patrzeć na popisy naszych "mistrzów".

HKS

Dlaczego się nie buduje masowo skoczni to tak głupie pływania ze odpowiadał nie będę bo to oczywiste, Co do której skoczni to które niszczeją? zbyt Wielka Krokiew w Zakopanem, Wisła Malinka Lub Szczyrk Skalite? Nawet w najczarniejszych latach 90 nie burzono skoczni zęby na nich oszczędzić. Czy wiec generują straty?

HKS

Tor bobslejowy byłby pewnie używany nie rzadziej niż skocznie narciarskie dlaczego one nie generują strat a tor bobslejowy miałby generować?

HKS

Tor bobslejowy były pewnie używany nie rzadziej niż skocznie narciarskie dlaczego one nie generują strat a tor bobslejowy miałby generować?

gina

Koszta igrzysk by się nie zwróciły - tu cudów nie ma, ale same obiekty nie generowałby strat. Tak jak obecnie skocznie narciarskie czy trasy biegowe w Jakuszycach strat nie generują. Zimowe Igrzyska są i tak mniej kosztowne od letnich.

piotr186

jasne - nie byłoby strat
po pierwsze nie zwróciłyby się koszta dzięki samym igrzyskom
ale potem to całą Polska jeździłaby by poujeżdżać na torze bobslejowym - zwłaszcza po paru głębszych.... :)

gina

Ale skocznie narciarskie czy trasy biegowe nie generowałby strat, podobnie jak hale łyżwiarskie czy tor bobslejowy... Koszty są oczywiste, ale nie było specjalnego generowania strat po IO.
Oczywiście inaczej jest z letnimi igrzyskami ale na te chyba w daje się przewidzieć przyszłości chyba się nie porwiemy z organizacją..

W przypadku EURO popełniono kardynalny błąd że powstały nikomu nie potrzebne stadiony w Gdańsku i Wrocławiu, nie dość że budowano je od podstaw, to jeszcze z góry było wiadomo ze będą świecić pustkami i generować straty. a można było za półdarmo zmodernizować stadion w Chorzowie i Krakowie tam zorganizować EURO i strat żaden stadion by nie generował...

Inna sprawa ze w Polsce każdy obiekt buduje się kilka razy drożej niż te same za granica...

@piotr186

Ciepłe posady nie powstały?A chociażby Zofia Kiełpińska,która była dyrektorem kandydatury jeżeli chodzi o MŚ 2015,potem MŚ 2017.A polska kandydatura dostała ostatnio 0 głosów,a godziwe uposażenie z pewnością dostawała.Takich osób z pewnością jest o wiele więcej.

piotr186

masz rację - będą generować straty stadiony. Za kupę kasy zafundowaliśmy sobie dwa tygodnie radości. Ale to nie znaczy że mamy generować większe straty po IO. Żadne IO nie były opłacalne dla żadnego kraju choć najtęższe głowy w różnych krajach chciały to zmienić. I zawsze koszty końcowe były dużo wyższe niż te zakładane początkowo. Poza tym, Euro było dużo mniejsze i rozłożone na kilka miast. IO byłyby w Polsce w chyba jednym województwie, tak? To nie zapowiada jakiegoś równomiernego rozwoju....

OjciecMarek

Żadne ciepłe posady nie powstały, zresztą jak już to gdzieś na rok czy dwa. Nie było szans? Nie odpadliśmy we wstępnych przedbiegach wiec nie można mówić ze nie było szans.

IO 2022 w Polsce to dość realny pomysł. Tylko trzeba do niego poważnie podjeść, musi on być wsparty funduszami. Jakoś nadzwyczajnie mocne ostatnio kandydatury tez nie były. Prawie każdy oferuje goła ziemię na której buduje się tylko wtedy jak dostaje się organizację IO... Kwestia tego czy mamy znajomości tam gdzie trzeba, a wydaje się czy nie...

@piotr186

Starać się oczywiście mogliśmy, ale przecież doskonale wiadomo, że nie było szans, a jedynym celem owych starań było utworzenie paru ciepłych posad we wszelakich "komitetach organizacyjnych", podobnie zresztą byłoby i tym razem.

gina

Takie gadanie, nie stać nas?/ A na EURO 2012 było nas stać? A przypadku IO obiekty i wioska olimpijska nie generowałby start, stadion piłkarskie zbudowane na EURO 2012 albo już generują albo na 100% będą generować duże straty...

:)

To jest żałosne. Nie stać nas na takie przedsięwzięcie.Po pierwsze my biedacy mało zarabiamy. Po drugie w Polsce nic się nie robi w kierunku np społeczeństwa, Gdzie jest ta praca dla wszystkich,gdzie są fabryki czy przemysł.

przeciez to jest smiech na sali! tak samo z Euro! co, znow zrobimy ok 30 % tego co zakladał rząd( tj drogi, koleje) a reszta bedzie rozkopana? dajmy spokój. nie pchajmy sie tam gdzie nas nie chcą:/

ja tam oglądam Igrzyska dla samej przyjemności oglądania :) Nasi tacy trochę niemrawi. Choć jak sobie pomyślę, że nasz oszukany karateka pojechał w zastępstwie za kolegę i wcale nie miał jakiegoś super cyklu przygotowań to myślę, że czasem to tylko taka gadka - szmatka....
ale za to podobają mi się panie redaktorki z TVP. Widać że kobietki w większości pojęcia bladego nie mają a mądre że hej. Taka pani Odeta np. powiedziała, że nasz zawodnik wygrał! czas w pływaniu taki a taki, albo oglądaliśmy walkę w kategorii judo... albo, że jak przegramy to też będzie dobrze. Na co zszokowany jakiś gość w studio zbaraniał i zapytał - A dlaczego to będzie niby dobrze? i tak dalej...
A wczoraj w nocy obejrzałam np. mecz Brazylia - Rosja w siatkówkę. Było na co popatrzeć!

Boy

Salt Lake City,Turyn,Vancouver czy Soczi tez nie miało niczego a igrzyska dostało... W Pekinie na letnie IO też wszytko budowali od zera. Dlaczego akurat Polacy na 10 lat przed ew. organizacją Igrzysk mają mieć już gotową infrastrukturę.?

Tak naprawdę to my nic nie mamy gotowego.Skocznie może jakoś zrobią by dostosować je do norm które będą za 4,5 lat,ale Tory saneczkarskie,trasy biatlonistów i wiele innych.Budżet państwa to obecnie 900 mld zł,a jaki by był po tej imprezie?

Pomysł trochę z kosmosu. Wystarczy zobaczyć jak dajemy ciała w kombinacji norweskiej, gdzie PŚ w Zakopanem w tak skandaliczny sposób został odwołany, a kilka lat wcześniej podobna sytuacja dotyczyła Karpacza w PŚ B. O innych dyscyplinach nawet nie wspominając.

nie wyobrażam sobie organizacje IO ze Slowakami. W jaki sposob by zrobiono dojazd z Zakopanego na Slowacje przez Łysą polane? Niemożliwe do wykonania w Chinach może by sie dało to zrobic ale nie u nas. Druga sprawa to zakopianka sama budowa drogi s7 Lubien-Rabka ma kosztowac 3,4mld zł( na tym odcinku ma byc jeszcze 2km tunel) a to tylko 17km

@roland

W sztafecie zamiast Jędrzejczak wystartowała 16-letnia Diana Sokołowska,niczym się nie wyróżniła.No może Polska sztafeta wyróżniła się tym,że gdy inni reprezentacje płynęły kolejną zmianę,Polski płynęły jeszcze w drugą stronę:)

IO w Polsce?:)

Czyżby przypadkiem dziś nie prima aprilis.Polska i Oraganizacja ZIO.Kto nam tyle kasy da na zbudowanie skoczni torów,tras?Już bardziej bym uwierzył że Remus Tudor zdobędzie punkty pucharu świata...

@roland

Przecież "półtorej" medalowych szans pływackich jeszcze nie startowało. Równie dobrze można napisać że zawiedli lekkoatleci;)

Nie mamy młodych zawodniczek, które wypełniły minimum B. Poczytajcie trochę zasady kwalifikacji zanim zacznie się polska śpiewka o "młodych zdolnych". Poza Łukaszem Wójtem pojechali WSZYSCY którzy mogli, a niektórzy na grzywy ryj z minimum B. Otylia sobie ten start wywalczyła, a jaką formę ma to każdy widzi.

Zawrotniakowi być może bardziej chodziło o czasy kiedy jeszcze Adam był skoczkiem narciarskich to wtedy faktycznie tylko o nim się gadało nawet kiedy nic nie osiągał, a o takim Zawrotniaku nawet jak coś zdobył to albo coś troszkę powiedzieli albo nic. Pomylił lata ale chociaż odważnie powiedział co myśli i to się ceni.


Co to pływaków faktycznie zawiedli ale jakoś specjalnie na medale nie liczyłem. Co do Otyli to strasznie się dziwię że pojechała nie lepiej było zabrać młodej obiecującej zawodniczki.

@Fanka

Według szerokich prognoz pierwszy medal mieliśmy zdobyć w piątek (ew. Kawęcki w czwartek) więc w tym momencie nie ma co dramatyzować bo jeden jest ponad program;) Niektórzy spisują się beznadziejnie, ale Zagrodnik czy Mateusiak/Zięba byli o milimetr od medalu. Cała trójka pewnie długo nie będzie mogła się z tym pogodzić. Dżoana Mucha mówiła o 5-6 medalach ;)

Wiem ale żal patrzeć na nich inni wyglądają jak by włączali turbodoładowania a nasi płyną jak by brakło im tlenu:)
Do Jędrzejczak mimo wszystko pretensji nie mam dziewczyna chciała wrócić przygotowania robiła na własny koszt sama wszystko opłacała no cóż nie udało się przykro mi było wczoraj patrzeć jak zajmuje ostatnie miejsce.Liczyłam jeszcze na Korzeniowskiego ale też nic z tego.
Dziś nasza czwórka babek w sztafecie?ostatnie miejsce brrrr aż mnie ponosi.
Tyle kasy na przygotowania do IO idzie tylu naszych sportowców wysyłają z nadziejami na medale a tu co? jeden medal jak na razie.Licze jeszcze na LA i mimo jednej porażki wczorajszej na siatkarzy.

Hehe oczywiście chodziło mi o Cieślaka, który chyba najbardziej mnie rozczarował w tych IO, bo po reszcie spodziewałem się tego co jest.

@Fanka

Przecież w pływaniu to tylko i wyłącznie wina polskiego związku. Wysłanie sztafety i osób z minimum B skończyło się tak jak się powinno skończyć. Juz rok temu było wiadomo, że w Londynie będą się liczyć tylko Czerniak, Kawęcki, Korzeniowski i ewentualnie Cieślar i Jędrzejczak (przy jakimś cudzie). Z czego realne szanse na medal ma tylko Czerniak, a reszta potrzebowała by cudu. Minimum zrobiła jeszcze Dowiegrt a reszta ze sztafetą 4x200 na czele pojechała na wycieczkę zafundowaną przez podatników.

Nasza progresja w pływaniu skończyła się w 2007 roku, ale trzeba pamiętać, że nigdy nie bylismy ŚWIATOWYMI potentatami. Byliśmy w czołówce europejskiej, ale w TVP lubią nam wmawiać jaka to Polska była potęgą.

I żeby nie było, że jestem antypolska :) kibicuję na tych IO wszystkim naszym sportowcom ale to nie znaczy, że jak patrzę na niektóre konkurencje to nie należy ich krytykować co szlag mnie trafia jak patrzę choć by na takie pływanie, mieli 4 lata na przygotowania do IO, świat im odpłynął a nasi stoją w miejscu jadą na IO i kompletnie się nie liczą to jest wstyd.

Przecież rajd Dakar jest nie tylko dla zawodowych kierowców ale tam ponad połowa startujących to własnie amatorzy.Jesli kogoś na to stać to ma prawo startować i jedzie! Ale sądziłam, że jesli ktoś wypowiada się na ten temat to o tym wie:)
Nie każdy ma sponsorów na ten start bo to droga sprawa.
Przed starrtem Adama w dakarze nikt nie wróżył mu, że ten w ogóle dojedzie do mety a tu bęc zrobił wszystkim psikusa bo nie dość, że dojechał to zajął całkiem dobre miejsce powstaje zatem pytanie czy wówczas media nie miały prawa o tym napisać czy wspomnieć? ależ oczywiście, że tak i były te informacje w wiadomościach sportowych poświęconym temu rajdowi.
I niech Zawrotniak nie chrzani głupot, że Małysz mu zajmuje jakieś miejsce w mediach bo ja o Adamie dawno informacji znaleźć nie mogę a przecież potrzebuję bo amatorsko prowadzę o nim bloga od 2005 roku:)
Gdyby media interesowały się Zawrotniakiem to by o nim pisali dał plamę na IO i to jest fakt.

@stochomanka

Tak się znasz na szermierce, że potrafisz ocenić szczegóły walki?;) Czyli jednak Zawrotniak swój cel osiągnął - każdy jest ekspertem od szermierki;)

Mnie akurat ten rajd z udziałem Małysza obchodził a niestety w mediach tylko orlen team był więc nie wiem skąd Zawrotniak widział ciągle Małysza.

@stochomanka

Zawrotniak miał sporo racji co do mediów. Co nas obchodzi start Małysza w rajdzie Dakar, skoro i tak nie ma szans na zdobycie przyzwoitego miejsca. Gdyby Kowalczyk zaczęła startować w windsurfingu i miała zajmować miejsce na końcu stawki, to jest to warte pokazania w telewizji?! Opamiętajcie się - Adam występował w skokach z sukcesami - to jest temat na informacje sportowe, ale amator w Dakarze? Żal ;(

Niestety a może i stety ale @stochomanka ma rację.
Zamiast krytykować innego wybitnego przecież sportowca mógł się zabrać za lepsze przygotowanie do IO.

roland ja nie jestem antypolką zwracam uwagę na to że Zawrotniak w chamski sposób krytykował Małysza i zazdrościł mu obecnośći w mediach więc teraz sam znalazł się na 1 miejscu w serwisach internetowych ma czego chciał.

@pavel

Cóż zrobić? Sprywatyzować. Eurosport jest prywatny, a i tak przynajmniej w 60% nadaje to co mnie interesuje. Inni niech sobie oglądają TVP seriale ale niech to będzie prywatna działalność.

@HKS

Niestety, ale większość wybiera program. Może jest to brutalne, ale cóż zrobić, skoro ileś tam milionów ogląda przygłupie "M jak miłość", to właśnie to pokazują i jak najbardziej słusznie bo ludzie chcą to oglądać. Cóż zrobić.

@HKS

Mylisz się TVP nawet jako nadawca publiczny musi pokazywać to co ludzi chcą oglądać, gdyż w teorii to właśni oni utrzymują telewizje z abonamentu. Po co pokazywać coś, co interesuje z 1000 ludzi na krzyż?

Jeszcze jakby były wyniki, to może transmisje zainteresowałby większą liczb osób, ale pokazywanie sportu, który nie dość, że nie jest popularny to jeszcze bez wyników, imo mija się z celem.

@pavel

Przecież on ma w rację i nie odkrył Ameryki. Jeśli jego zdaniem poradziłby sobie w "wolnorynkowym" sporcie, to już tylko jego zmartwienie. Jeśli by tak nie było to byłby to tylko jego problem. Później sobie sam zaprzecza, ale też nie do końca, bo TVP to nie są prywatne media i można wymagać żeby pokazywali Mistrzostwa Polski w szachach dopóki wreszcie to bagno nie zostanie sprywatyzowane.

Wynik sportowy Zawrotniaka nie wpływa na ocenę wypowiedzi. On nie mówi jak polskie skoczkinie i ich obrońcy "nam się należy i już, bo inni tez mają kadry".

@piotr186

Dostaliśmy EURO bo Ukraińcy posmarowali gdzie potrzeba.

My nawet nie możemy dostać głupich MŚ, a co dopiero mówić o olimpiadzie.

@HKS

Po części am rację @stochomanka, płakał gość, że nikt nie interesuje się jego dyscypliną, a on i jego koleżanki pokazały dlaczego tak się dzieje.

fotka maciej kota z wakacji wygląda bosko

http://www.facebook.com/photo.php? fbid=452608541427070&set=a.297720490249210.74984.164508866903707&type=1&theater

Euro 2012 też nie mieliśmy prawa dostać... A w ogóle argumenty o braku zaplecza to bzdury wszak i na IO 2002 I 2006,2010,2014 wszystko budowali od zera bo nic nie mieli albo nie wiele. Dlaczego polacy by nie mogli?

A teraz nasz Radziu Zawrotniak ma swoje pięć minut w mediach po jego walce rozpisały się wszystkie strony internetowe coż za wspaniały występ na igrzyskach i sprawdza się opinia że trzeba mniej mówić a więcej robić.

@HKS

kolego bobsleje beda na torze saneczkowym na Gubalowce ;) haha sory ale nie moglem sie powstrzymac :D

a tak serio to ladna desperacja z polskiej strony :)
no chyba ze cud sie stanie i sie zdziwimy :P

@HKS

Tak na dobrą sprawę to mamy tylko skocznię k-120, która do olimpiady i tak będzie już przestarzała.

To jest taka zabawa jak w organizację MŚ, co z tego, że żadnych szans nie mamy, skoro można stworzyć tzw. "komitet organizacyjny", powstanie parę fajnych etatów i jakoś to będzie.

Polska i Zimowe Igrzyska Olimpijskie to jak Marcin Bachleda i Kryształowa Kula za zwycięstwo w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata. Niestety to bardzo obrazowe porównanie...