Hannu Lepistoe: "Musicie być spokojni"

Kiedyś mówili, że Kuba to większy talent od Maćka i niektórzy dalej to podtrzymują.
No cóż nie każdemu się udaje

@pepeleusz No wiesz z dużym prawdopodobieństwem najlepszym skoczkiem w historii po 2 latach treningu był...Jakub Kot. Wprawdzie zaczął on treningi w późnym wieku ale sądzę że 10-letni Murańka czy 17-nastoletni Zakrzewski byli od niego dużo gorsi. Czy to jednak oznacza że ma duży talent? Bo na razie od 20-stego roku życia raczej się cofa w rozwoju.

@TAMM

O talencie czyli naturalnym potencjale osobniczym do danego sportu czesto i w dużej mierze (bo to nie wyczerpuje zagadnienia) świadczy taki objaw-tj. poziom prezentowany w bardzo młodym wieku po krotkim stażu treningowym, ktory to poziom z kolei jest zazwyczaj konsekwencją naturalnych predyspozycji technicznych(szybkości przyswajania, intuicyjnego wykonywania takich nawyków ruchowych które są najbliższe ideału) i motorocznych(poziom wyjściowy przydatnych parametrów) . Jeżeli brakuje jednego elementu do wyników (lub trenera...) ktory da się najłatwiej nadrobić w dalszym treningu lub przez rozwój biologiczny, to też mozna nieraz mówić o dużym talencie.
Aczkolwiek oczywiście ktoś młody może sie wyrózniać bo został sztucznie poddany za młodu zbyt intensywnemu treningowi za który zapłaci w przyszlości bo później nie bedzie reagował na nowe bodźce treningowe i wtedy to jest ,,złudzenie talentu" ale to akurat rzadko dotyczy to skoków, czesciej np LA .
W skokach natomiat rozwój talentu zależy nie tylko od pracy, ale też od tego jak będzie przebiegał rozwój anatomiczny ,co nie zawsze da się przewidzieć

Co świadczy o tym, że Murańka i Stoch to większe talenty od Małysza?
Po przeczytaniu definicji talentu z Wikipedii ciężko dojść do wniosku, że Adam miał mniejszy talent od swoich młodszych rodaków. ^^

@dw, @MSad_

,,Talent" to inny aspekt i pełna zgoda co do tego.
I Murańka oraz Stoch to wieksze talenty od Małysza.
Ale ,,talent" to też nie jest rownoznacznik samej ,,techniki", co sam zauwazasz. Gdyby Tajner powiedział że skacze lepiej ,,techicznie" to może byłoby ok, ale tego dookreślenia zabrakło i raczej nie jest ono domyślne bez wyrażenia go wprost. Wymowa przekazu Tajnera skierowanego do powszechnego odbiorcy była inna i może się domyślać jego motywacji . Istota jego wypowiedzi -o ile nie przekręcona przez dziennikarza- to nasuwa sie sama przez się . Zostala należycie definowana przez Pavela w drodze pytania retorycznego, a przeze mnie zostala streszczona bez wypaczenia sensu.
Aspekt poruszony przez Emila z natury rzeczy nie bierze się pod uwagę przy tego typu porównaniach.

@MSad_

Tak, pamiętałbym, dziwne, że ktoś, kto tyle lat zajmuje się narciarstwem klasycznym, nie wiedział, ile punktów przyznaje się za konkretne miejsce w pojedynczym konkursie.
Przyznałbym ci rację, gdyby Tajner powiedział tylko o talencie, ale on wyraźnie powiedział, że Klemens skacze lepiej, niż Adam, gdy był w jego wieku, a w kontekście wyników to zwyczajny idiotyzm - Klemens w sobotę, podczas pierwszego konkursu indywidualnego będzie dwa dni starszy, niż Adam w chwili swojego pierwszego zwycięstwa w Pucharze Świata, a przecież ową wiktorię poprzedził kilkoma miejscami na podium i dobrymi miejscami na Mistrzostwach Świata w Thunder Bay rok wcześniej.

Pavel , 12 grudnia 2012, 21:11

Nie do Ciebie pisałem tylko do pepeleusza i nie zamierzalem i nie zamierzam na ten temat z Toba dysklutować, gdyz nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Moze jak przeczytasz jeszcze raz i zrozumiesz sens to pogadamy. Finito.

OjciecMarek
Po co ma Tajner pamietac kto ile punktow i kiedy zdobył ? Ty wiesz? tak na zawołanie?

@Pavel
Tajnerowi chodzi prawdopodobnie o technikę skoku, może styl, moc itd. Pamiętajmy, że kilkanaście lat temu umiejętności zawodnika zdolnego do zwycięstw różniły się od tych, które posiada( lub posiadają) jego odpowiednicy dzisiaj. Często słyszę zarzut wobec Tajnera, ża stwierdził, iż "Murańka to większy talent niż Małysz"; jak to? jak ktoś taki może mieć więcej talentu od tak utytułowanego zawodnika, zwycięzcy MŚ itd... właśnie, że może:) Chodzi o TALENT( czytaj uwarunkowania fizyczne, psychiczne i tym podobne), a nie doświadczenie i tytuły. Nawet największy talent źle poprowadzony może klepać bulę. Nie mylić talentu z tytułami, bo talent nie jest rzeczą wymierną.

@MSad_

Bardziej prawdopodobna jest skleroza Tajnera - w studiu TVP przy konkursie indywidualnym w Kuusamo udało mu się połączyć sezon 2001/2002 i 2002/2003 w wykonaniu Małysza, przed pierwszym konkursem w Engelbergu w 2010 nie mógł sobie przypomnieć ile punktów do klasyfikacji generalnej dostaje się za dane miejsce, słowem - nie pierwsza bzdura z jego ust, a wspomniałem tylko o tych, które można zrzucić na karb jego słabej pamięci.

@pavel. Może Tajner zakłada postęp skoków? :D W końcu mistrzowie olimpijscy w pływaniu z przed 30 lat pływali często na poziomie finału MP. To kto jest lepszy brązowy medalista MP czy mistrz olimpijski 1980 z gorszym czasem? :D

pepelusz

Nie sypatyzuje za Tajnerem ale nie nalezy przeinaczac tego co powiedział
Czy ty dobrze przeczytałeś co powiedział Tajner?
Tajner powiedział: "To talent czystej wody. W jego wieku Adam Małysz nie skakał tak dobrze "

Ty napisałes: "Że niby Małysz w wieku obecnego Murańki nie był tak dobry jak on"
Jest suptelna róznica ale znaczaca. Faktycznie Muranka nie jest tak dobry jak Malysz w jego wieku ale Muranka skacze lepiej niz wtedy Malysz w wieku Muranki.
Tak wiec Tajner mowi prawdę a ty zmieniles znaczenie .

@pepeleusz

Czytałem to i powinni mu zakazać wszelkich wypowiedzi, bo gada jak naćpany. Nie dość, że plecie trzy po trzy to jeszcze nakłada niepotrzebną presję na zawodnika.

Ciekawe, niektórzy mają klapki na oczach, skoro mówią, że "NAGLE" nie ma wyników, więc Kruczka się zwalniać nie powinno... No cuda na kiju, 4 lata jest posucha, gdyby nie Kamil Stoch mielibyśmy wielkie nic, miejmy nadzieję, że super trener Łukasz K. jeszcze nie zabił całkowicie jego talentu...

Czytaliście co Apoloniusz mowi na WP.? Że niby Małysz w wieku obecnego Murańki nie był tak dobry jak on.
Zawiodły szumne wypowiedzi o ,,dwóch liderach" i dobrej formie całej kruczkowej kadry to przerzucił sie na nowy Pr-owy temat- wciskanie murańkowych ahistorycznych kitów.

Ja popieram młode talenty i wiadomo że talent naturalny od dziecka Murańka miał wielki, dużo większy od Małysza.I bardzo w niego wierze.
Ale żeby powiedzieć, ze wieku 18,5 roku Murańka jest lepszy od Małysza w tym samym wieku to dobrze być bajerantem lub ignorantem a nie prezesem.
Przecież Małysz w wieku 18,5 roku miał na koncie 1 zwycięstwo, kilka podiów PS i 10 miejsce na MS. A Murańka ma na razie 26 pkt PS i nawet gdyby w Engelbergu dwa razy stał na podium to Małysza bedącego w tym samym wieku nie przebije.

@piotr186

Co powiesz na to? Nie mineło nawet 2 tygodnie.

Konkurs drużynowy w Kuusamo - 30.11.2012

1.Niemcy -..-..-- 1104.1 pkt
2.Austria -.-.-.-- 1098.8
3.Słowenia -..-.- 1064.4
4.Norwegia --.-- 1048.8
5.Japonia ---.--- 1015.4
6.Rosja --.--.--.-- 938.9
7.Finlandia ---.--- 895.6
8.Czechy --.-.-.-- 864.3
----------------
9.Szwajcaria -...- 423.6
10.Francja ------- 359.4
11.POLSKA -..-..- 354.3

@piotr186

Jeżeli nie są potęgą to tym gorzej dla nas, skoro dostajemy od nich z 500pkt.

z tego Piotra to przypadek jacek wypadek przy pracy hehehe:) Słoweńcy są super silni nawet bez Kranjca bez formy i Tepesa a jak dojdą no to będą silni :)

@piotr186

Jaki przypadek?

pavel

Ciekawe bo ostatnio Kranjec regularnie klepie bule.. Przez przypadek udało im ise dwóch skoczków - Hvala i Prevc i już niby wielka potęga.

...

Ja nie będę zwalał całej winy na Kruczka on nic w tej chwili nie może zrobić, nie winię go za słabą dyspozycję polskich skoczków na początku sezonu, bo przecież to nie on skacze, a zawodnicy. W chwili obecnej brak nam wyszkolenia technicznego zresztą może nie wszyscy, bo np Stoch skacze dość ładnie technicznie, ale to nie w tym rzecz. Ten sezon Pucharu Świata głownie zdominowali zawodnicy z mocnym wybiciem, ale także zawodnicy dobrze wyszkoleni technicznie.