Austriacy bez zmian na 61. Turniej Czterech Skoczni

Zawodnik Austrii na T4S

Martin Koch w PŚ - ur.22.01.1982:

1998/1999 - 99 miejsce -.-- 2 pkt - 11-12 Austriak
1999/2000 - 49 miejsce ... 37 pkt - 8
2000/2001 - 36 miejsce - 109 pkt - 7
2001/2002 ... 8 miejsce - 561 pkt - 3
2002/2003 - 34 miejsce - 151 pkt - 9
2003/2004 - bez pkt PŚ
2004/2005 - 48 miejsce ... 60 pkt - 8
2005/2006 - 15 miejsce - 383 pkt - 4
2006/2007 - 12 miejsce - 521 pkt - 4
2007/2008 - 14 miejsce - 569 pkt - 5
2008/2009 ... 9 miejsce - 604 pkt - 4
2009/2010 ... 8 miejsce - 545 pkt - 5
2010/2011 ... 6 miejsce - 840 pkt - 3
2011/2012 - 12 miejsce - 690 pkt - 4
2012/2013 - 33 miejsce ... 39 pkt - 7 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

Michael HAYBOECK w PŚ - ur.5.03.1991:

2009/2010 - 49 miejsce - 49 pkt - 11 Austriak
2010/2011 - 56 miejsce - 28 pkt ... 8
2011/2012 - 42 miejsce - 70 pkt ... 8
2012/2013 - 31 miejsce - 40 pkt ... 6 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

M.Fettner w PŚ - 17.06.1985:

2000/2001 - 54 miejsce ... 45 pkt ... 9 Austriak
2001/2002 - 58 miejsce ... 19 pkt ... 8
2002/2003 - nie startował w PŚ
2003/2004 - nie startował w PŚ
2004/2005 - bez pkt PŚ
2005/2006 - 42 miejsce ... 50 pkt ... 8
2006/2007 - 48 miejsce ... 48 pkt - 11
2007/2008 - 29 miejsce - 160 pkt ... 7
2008/2009 - 66 miejsce ... 10 pkt ... 7
2009/2010 - 39 miejsce ... 82 pkt ... 8
2010/2011 - 12 miejsce - 480 pkt ... 5
2011/2012 - 41 miejsce ... 71 pkt ... 7
2012/2013 - 17 miejsce - 104 pkt ... 5 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

Wolfgang Loitzl w PŚ - ur.13.01.1980:

1996/1997 - bez pkt PŚ
1997/1998 - 31 miejsce - 194 pkt ... 6 Austriak
1998/1999 - 12 miejsce - 505 pkt ... 3
1999/2000 - 22 miejsce - 251 pkt ... 5
2000/2001 ... 7 miejsce - 614 pkt ... 1
2001/2002 - 29 miejsce - 146 pkt ... 6
2002/2003 - 61 miejsce ... 20 pkt - 13
2003/2004 - 28 miejsce - 206 pkt ... 5
2004/2005 - 18 miejsce - 350 pkt ... 4
2005/2006 - 29 miejsce - 156 pkt ... 5
2006/2007 - 13 miejsce - 476 pkt ... 5
2007/2008 - 10 miejsce - 715 pkt ... 3
2008/2009 ... 3 miejsce-1396 pkt ... 2
2009/2010 ... 6 miejsce - 760 pkt ... 4
2010/2011 - 13 miejsce - 442 pkt ... 6
2011/2012 - 30 miejsce - 154 pkt ... 6
2012/2013 ... 8 miejsce - 187 pkt ... 4 - po 7 konkursach PŚ


Wolfgang Loitzl w LGP:

1999 - startował tylko w konkursach drużynowych
2000 - nie startował
2001 - 39 miejsce ... 34 pkt - 5 Austriak
2002 - 15 miejsce ... 82 pkt - 4
2003 - 23 miejsce ... 39 pkt - 5
2004 - 18 miejsce - 108 pkt - 6
2005 ... 2 miejsce - 470 pkt - 1
2006 ... 2 miejsce - 486 pkt - 1
2007 ... 6 miejsce - 299 pkt - 3
2008 - 20 miejsce ... 95 pkt - 5
2009 - 39 miejsce ... 45 pkt - 6
2010 - 29 miejsce ... 68 pkt - 4
2011 - 27 miejsce - 100 pkt - 5
2012 - 35 miejsce ... 60 pkt - 3

Zawodnik Austrii na T4S

Thomas Morgenstern w PŚ - ur.30.10.1986:

2002/2003 - 20 miejsce ... 385 pkt - 7 Austriak
2003/2004 ... 6 miejsce ... 696 pkt - 2
2004/2005 ... 7 miejsce - 1138 pkt - 2
2005/2006 ... 5 miejsce ... 846 pkt - 1
2006/2007 ... 6 miejsce ... 756 pkt - 2
2007/2008 ... 1 miejsce - 1794 pkt - 1
2008/2009 ... 7 miejsce ... 795 pkt - 3
2009/2010 ... 3 miejsce ... 944 pkt - 2
2010/2011 ... 1 miejsce - 1757 pkt - 1
2011/2012 ... 7 miejsce - 1014 pkt - 3
2012/2013 ... 6 miejsce ... 223 pkt - 3 - po 7 konkursach PŚ


Thomas Morgenstern w LGP:

2003 ... 1 miejsce - 223 pkt - 1 Austriak
2004 ... 4 miejsce - 273 pkt - 2
2005 ... 3 miejsce - 466 pkt - 2
2006 - 26 miejsce ... 96 pkt - 7
2007 ... 1 miejsce - 569 pkt - 1
2008 ... 6 miejsce - 234 pkt - 3
2009 - 52 miejsce ... 23 pkt - 9
2010 ... 4 miejsce - 383 pkt - 1
2011 ... 1 miejsce - 620 pkt - 1
2012 - 22 miejsce ... 96 pkt - 2

Zawodnik Austrii na T4S

Andreas Kofler w PŚ - ur.17.05.1984:

2002/2003 - 16 miejsce ... 506 pkt - 5 Austriak
2003/2004 - 21 miejsce ... 263 pkt - 4
2004/2005 - 40 miejsce -.-- 82 pkt - 7
2005/2006 ... 7 miejsce ... 699 pkt - 2
2006/2007 ... 7 miejsce ... 727 pkt - 3
2007/2008 - 13 miejsce ... 627 pkt - 4
2008/2009 - 36 miejsce ... 102 pkt - 6
2009/2010 ... 4 miejsce ... 893 pkt - 3
2010/2011 ... 4 miejsce - 1128 pkt - 2
2011/2012 ... 3 miejsce - 1203 pkt - 2
2012/2013 ... 3 miejsce ... 396 pkt - 2 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

Gregor Schlierenzauer w PŚ - ur.7.01.1990:

2005/2006 - 73 miejsce ----- 7 pkt - 10 Austriak
2006/2007 ... 4 miejsce ... 956 pkt ... 1
2007/2008 ... 2 miejsce - 1561 pkt ... 2
2008/2009 ... 1 miejsce - 2083 pkt ... 1
2009/2010 ... 2 miejsce - 1368 pkt ... 1
2010/2011 ... 9 miejsce ... 761 pkt ... 4
2011/2012 ... 2 miejsce - 1267 pkt ... 1
2012/2013 ... 1 miejsce ... 448 pkt ... 1 - po 7 konkursach PŚ


Gregor Schlierenzauer w LGP:

2006 ... 5 miejsce - 330 pkt - 3 Austriak
2007 ... 3 miejsce - 417 pkt - 2
2008 ... 1 miejsce - 670 pkt - 1
2009 ... 5 miejsce - 280 pkt - 1
2010 - 16 miejsce - 124 pkt - 3
2011 ... 4 miejsce - 400 pkt - 2
2012 - 41 miejsce ... 53 pkt - 4

Austriacy w PŚ w 4 ostatnich sezonach

Austriacy w PŚ 2009/2010

2.G.Schlierenzauer - 1368 pkt
3.T.Morgenstern -.-.-- 944
4.A.Kofler ------.------ 893
6.W.Loitzl ------------- 760
8.M.Koch ------.------- 545
13.D.Zauner ----.----- 403
25.S.Thurnbichler ....- 201
39.M.Fettner ---.--.--.-- 82
39.M.Innauer --.---.---- 82
43.L.Mueller ------------ 71
49.M.Hayboeck --.-.-.-- 54
77.F.Schabereiter ---.--- 5


Austriacy w PŚ 2010/2011:

1.T.Morgenstern -...- 1757 pkt
4.A.Kofler ---.----.--- 1128
6.M.Koch -------.------ 840
9.G.Schlierenzauer ... 761
12.M.Fettner ---------- 480
13.W.Loitzl -----.------ 442
44.S.Thurnbichler -..-.- 74
56.M.Hayboeck --.-.-.-- 28
58.M.Innauer ---.---.--- 15
75.T.Diethard ---.---.---- 3


Austriacy w PŚ 2011/2012:

2.G.Schlierenzauer - 1267 pkt
3.A.Kofler ---.--.--.-- 1203
7.T.Morgenstern ....- 1014
12.M.Koch ---.--.--.--- 690
23.D.Zauner ---.---.-- 216
30.W.Loitzl ---.----.--- 154
41.M.Fettner ---.--.--.-- 71
42.M.Hayboeck -.-.-.-.- 70


Austriacy w PŚ 2012/2013 - po 7 konkursach indywid + 1 druż + 1 mieszany

1.G.Schlierenzauer ... 448 pkt
3.A.Kofler ------.------ 396
6.T.Morgenstern -.-.-- 223
8.W.Loitzl .--.--.-.--.-- 187
17.M.Fettner ---------- 104
31.M.Hayboeck -.-.-.-.- 40
33.M.Koch ------.------- 39

Austriacy w PŚ w XXI wieku

Ostatnie 12 sezonów(od 2000/2001 do 2011/2012) + 7 konkursów sezonu 2012/2013:

1.G.Schlierenzauer --.- 43 .16 .10
2.T.Morgensrern ---.--- 22 .29 .21
3.A.Kofler --.----.---.--- 12 .12 .10
4.M.Koch ---.----.----.--- 5 - 7 . 11
5.M.Hoellwarth ---------- 5 - 5 . 12
6.A.Widhoelzl ----.---.--- 4 - 9 - 8
7.W.Loitzl ---------------- 4 - 9 - 7
8.F.Liegl -----.-------.---- 1 - 5 - 2
9.Ch.Nagiller --.--.-.--.-- 1 - 1 - 0
10.A.Goldberger -.-.-.-.- 0 - 3 - 2
11.S.Horngacher ---.---- 0 - 2 - 0
12.M.Hafele ----.-----.--- 0 - 1 - 0
13.M.Fettner ------.------ 0 - 0 - 1
----------------------------------------
Razem -------.-----.----- 97-99-84

Austria w Pucharze Narodów

Austria w Pucharze Narodów od sezonu 1999/2000:

1999/2000 - 2 miejsce - 4409 pkt
2000/2001 - 2 miejsce ... 600 pkt (punktowano tylko konkursy druzynowe)
2001/2002 - 2 miejsce - 4761
2002/2003 - 1 miejsce - 6117
2003/2004 - 3 miejsce - 2983

Okres Alexandera Pointnera:

2004/2005 - 1 miejsce - 5102 pkt
2005/2006 - 1 miejsce - 3611
200620/07 - 1 miejsce - 5088
2007/2008 - 1 miejsce - 6734
2008/2009 - 1 miejsce - 7331
2009/2010 - 1 miejsce - 6858
2010/2011 - 1 miejsce - 7508
2011/2012 - 1 miejsce - 6935
2012/2013 - 1 miejsce - 1787 - po 7 konkursach indywidual + 1 druż + 1 mieszany

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-12-27 20:48:23 ***

Trener reprezentacji Austrii będąc zawodnikiem

Alexander Pointner ur.1.01.1971

1987/1988 - bez pkt PŚ
1988/1989 - bez pkt PŚ
1989/1990 - 43 miejsce ... 8 pkt ... 7 Austriak
1990/1991 - 49 miejsce ... 4 pkt - 10 (ewentualnie 50 miejsce)
1991/1992 - 29 miejsce - 24 pkt ... 8
1992/1993 - 54 miejsce ... 2 pkt - 10
----------------------------
1993/1994 - 74 miejsce - 13 pkt - 11

Do sezonu 1992/1993-stara punktacja(1-25 pkt,2-20,3-15,4-12,5-11,6-10,15-1 pkt

Miejsca w "15" konkursów:

9 miejsce ... 04-01-1992 Innsbruck
10 miejsce - 06-01-1990 Bischofshofen
10 miejsce - 10-01-1992 Predazzo
10 miejsce - 25-01-1992 Oberstdorf
11 miejsce - 26-01-1992 Oberstdorf
12 miejsce - 01-12-1990 Lake Placid
14 miejsce - 17.03.1990 Raufoss
14 miejsce - 03-01-1993 Innsbruck
-----------------------------
38 zdobyte pkt PŚ - w sezonach 89/90 do 92/93 - stara puktacja.

>>Pytajnik (*37.31.234.231.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl), 18 grudnia 2012,

>Naprawdę,chyba Pan nie sądzi Pan,że bez Martina Kuenzle Ammann nie zdobyłby medali w Vancouver:)

Zależy, co rozumieć przez "bez Martina Kuenzle". ^^
Bez trenera Ammann najprawdopodobniej nie miałby swoich dwóch złotych medali.
Bez odpowiedniego trenera najprawdopodobniej też.
Jeśli akurat ten trener jest dla niego najodpowiedniejszy, to bez niego pewnie tych medali by nie było.
Trener robi bardzo dużo.
To on układa cały plan treningowy.
Gdzie, kiedy i jak ćwiczyć.
Pomaga znajdować często drobne błędy, których nie dostrzega sam zawodnik.
Pomaga wrócić na właściwą ścieżkę.
Wszystko oczywiście przy świadomej współpracy sportowca.

Gdyby rola trenera nie była taka ważna, nikt nie wydawałby tyle pieniędzy na różnych fachowców.
Zatrudnialiby pierwszego lepszego po szkole za dużo mniejsze pieniądze.

Emil,OjciecMarek,Czarnylis

Zaczniemy od czarnegolisa.Mówi Pan,że każdy trener ma ogromny wpływ na forme zawodnika.Nie wydaje mi się szczególnie jeżeli mówimy o wybitnych jednostkach.Naprawdę,chyba Pan nie sądzi Pan,że bez Martina Kuenzle Ammann nie zdobyłby medali w Vancouver:)Dlaczego Małysz nie chciał trenować z Kruczkiem?Brak autorytetu i wcześniejszych sukcesów.Gdyby Małysz w sezonie 06/07 skakał jak w sezonie 08/09 Małysz nie uciekłby do Tajnera:)Małysz po prostu nie potrafi mieć z trenerem relacji partnerskich jak Amman-potrzebuje autorytetu.OjciecMarek:Rzeczywiście wielki postęp,150 punktów to wielki sukces:)Postęp to zrobił Wellinger,który 1,5 roku temu nie łapał się do 30 FC.Emil:Zdarza się,ale zmiana techniki w wieku seniorskim(na lepszą) jest bardzo rzadka.Mateja to kompletnie nietrafiony przykład,ponieważ jego technika się pogorszyła.

Gdyby trener miał tak niewielki wpływ na dyspozycję zawodnika, to Adam Małysz nie uciekłby od Kruczka do Lepistoe po zaledwie półrocznej przygodzie. Skoro taki już doświadczony przecież mistrz i utalentowany zawodnik nie potrafił prowadzić się sam, to tym bardziej nie zrobią tego młodsi.

@Pytajnik

Akurat co do sezonu 2006/2007 w wykonaniu Stocha trudno mieć jakieś większe pretensje - postęp w porównaniu do poprzedniego cyklu był wyraźny, Kamil osiągnął niezłe wyniki zarówno w TCS, jak i na MŚ, a ocena w stylu "mógł spokojnie być w top15 generalki PŚ", to cóż, chyba zbytnie rumakowanie.

@Pytajnik Skoczkowie często nawet w późnym wieku zmieniają swoją technikę. Porównaj sobie Romorena z 2001 i nie wiele później bo w 2005 r. Zupełnie inny skoczek w locie. Albo bliżej. Mateja w 1997 w 2004 i w 2008 r. Trzej zupełnie inni zawodnicy w locie. Czy Kot ma papiery na wielkie skakanie? A co rozumiemy przez wielkie? Bo na pewno Hoellwarth czy Harada nie mieli bardziej lotnej sylwetki od Kota a potrafili osiągać sukcesy.

Pepeleusz

1.Zgadzam się z tobą.Lepistoe ewidentnie nie wykorzystywał potencjału swoich zawodników.Dlaczego Stoch w sezonie 06/07 nie skakał na poziomie pierwszej "15" PŚ.Dlaczego Hula nie miał w tym sezonie ani jednego udanego konkursu(nie licze loterii w Kuusamo).Dlaczego natrętnie promował słabego Mateję?2.Bodmer,Wank,Sklett,Ammann,Freund(08-10),Queck,Hilde,Fannemel,BER,znalazłoby się jeszcze paru.Zawodnicy z których ci trenerzy nie wyciągali(nie wyciągają) maksimum możliwości.3.Naprawdę sądzisz,że trener ma aż taki duży wpływ na technikę skoku?Sądzisz,że trener jest w stanie sprawić to aby Maciej Kot nie tracił odległości w locie(jak wiemy ma świetne odbicie)?Czy talent M.Kota nie jest przeceniany?Czy z taką techniką(mam na myśli sylwetkę w locie) ma on papiery na wielkie skakanie?A może troszkę przeceniamy wyniki letnie i później je niepotrzebnie odnosimy do zimy? Ps.Osobiście uważam,że w takim sporcie jak skoki trener nie jest w stanie wiele pomóc zawodnikowi.Uważam,że najważniejszy jest trener,który zajmuje się skoczkiem gdy ma 11-13 lat.On ma wpływ na kształtowanie się techniki skoczka.Jeżeli ona wtedy nie ukształtuje się na dobrym poziomie,zawodnik nie ma szans na zmianę(polepszenie jej).

@Pytajnik-le nie czuje sie za bardzo kompetentny- za malo danych w odniesieniu do wszysatkich punktow mniej wiecej zaś-1. Lepistoe za czasy wspólczesne nie oceniam zbyt wysoko w kontekście szkolenia kadr a nie tylko topowego wybitnego zawodnika, co oczywiscie nie odbiera mu wielkiej klasy trenerskiej prezentowanej kiedyś lecz czas ucieka, a Stockla i Schustera można ocenić pozytywnie i wysoko 2. to oczywiscie tylko strzał, ale H.Haim nadzorował szkolenie szerokich grup zawodników więc węższą kadrę narodową by raczej ogarnął, a oczywiste jest że nowoczesne metody szkoleniowe ma opanowane w Stams i db organizator bo też zarzadza/zarzadzał 3. nie podejmuje się oceniać w procentach, ale wydaje mi się ze w technicznych skokach wpływ szkoleniowca na wynik zawodnika jest znaczący , nie mniejszy niż przeciętna w innych sportach 4. osiągane za jego kadencji wyniki wskazywały że u schyłku kadencji słabo choć wczesniej były dobre momenty aczkolwiek Heung chul nigdy się nie rozwijał zgodnie z oczekiwaniami- kadra nieliczna praktycznie zamknięta, a nie na wszystkie problemy dotyczące np najlepszego zawodnika trener ma wplyw. Też chyba już za stary ten trener

Siema ;) zazwyczaj tylko czytam forum, ale skoro już o talentach mowa... mój ulubiony temat do rozmowy jeśli chodzi o skoki albo piłke nożną. Austriacy zmarnowali chyba największą rzeszę talentów w dziejach ( Nagiller, Liegl, Schneider, Hafele, R. Muller, S. Thurnbichler, D. Lackner ) z tego pokolenia zachowali się tylko Fettner, Kofi i Morgi. Eggenhofer, Strolz czy też Untenbergher to wg. mnie nie były jakieś wielkie talenty, coś pokroju Kuby Kota :) Natomiast już Ci urodzeni w latach 90 (Pauli, Innauer, Haybock, Muller i Kraft) to są albo już niestety były niezwykłe talenty, w większości przypadkach niezwykle zmarnowane... co sądzicie na ten temat ? wyrosłoby coś więcej z tych zawodników gdyby dostawali więcej szans ?

Pepeleusz

Najlepiej żeby sprawa była jasna.Prosiłbym ciebie o obiektywną ocenę 3 trenerów:Stoeckla,Schustera,Lepistoe.2.Zachwycasz się szkołą austriacką,mówisz,że tamtejsi trenerzy sprawiliby iż potencjał Polaków byłby wykorzystywany.Proponowałes kandydature Haralda Haima na stanowisko trenera.Mógłbyś to poprzeć jakimiś argumentami3Jak uważasz,w ilu procentach trener jest w stanie wpływać na swoich podopiecznych? 4.Jak oceniasz pracę Johena Danneberga na stanowisku trenera Korei?

Ilves i Aigro i raczej Lee są większymi talentami skokowymi niż Nurmsalu.
Zawsze sa straty w talentach w każdym kraju ale w róznym procencie (na SVK sprzed kilku lat np 100 % niemal) Ba dotyczy to właściwie każdego sportu.
Dostrzegam też inne wątki- nie wszystkie sugestie że np popierałem niby jakiegoś trenera tego czy tamtego sa zgodne z rzeczywistością. Ale tzw austriacka szkoła trenerska broni się sama poprzez obsadę tych stanowisk w kadrach głownych rywali Austrii. Oczywiscie kazdy przypadek indywidulany jest inny.
O Muellerze pisalem że nie jest jeszcze straconym talentem. nie przesądzałem sukcesów na początku tej zimy . Nadal chyba pozostaje to kwestią otwartą.
Loitzl eliminowal sie chyba rok temu.

Ale Nurmsalu jeździ z Finami, akurat jemu Estończycy załatwili dogodne warunki...
A Zografski to fenomen, zresztą niewiarygodny talent. Strach pomyśleć, co by było, gdyby urodził się nieco bardziej narciarskim kraju. Ale ojciec akurat bardzo troszczy się o jego karierę i on naprawdę może wiele osiągnąć.

Palacz_zwlok

W Kuusamo wydawało się po treningach, że może zapunktować.

Ciężko, bardzo ciężko jest tym zawodnikom z tych krajów gdzie są właściwie sami (chociaż Estonia jak historia pokazała wcale takim krajem być nie musi) jakoś utrzymać taką super formę, żeby walczyć z tymi najlepszymi

Przykład Zografski- potrafi się nieźle spiąć, żeby na następny dzień zaliczyć bulę

skład Rosjan

Na rosyjskiej stronie jest skład Rosjan na TCS: Romaszow, Korniłow, Rosliakow, Kaliczenko, Wasiljew. Limit mają 4 zawodników a wiec którys z nich bedzie jako rezerwowy.

Karp

Prawda, zapewne się męczył. Pamiętam konkurs Pucharu Świata, bodajże w Lahti, gdzie po serii skoków Nurmsalu był w pierwszej trójce, po czym wyszedł na bieg i nie zapunktował. To się oczywiście zdarza i lepszym biegowo od niego, ale wydaje mi się, że ten brązowy medal w Otepaeae przekonał go, że w skokach może osiągnąć więcej.
Na razie jego starty to niewypał. W zeszłym sezonie trudno znaleźć jakikolwiek pozytyw [no, może rekord Estonii w locie, ale to tylko i wyłącznie dlatego, że Salumae i Juris nie skakali na przebudowanej Vikersundbakken. Jego lot w dodatku nie miał żadnego znaczenia, bo odbyło się to w odwołanej serii.
Myślałem, że chociaż w Finlandii zapunktuje, bo przecież w przedsezonowych fińsko-estońskich sprawdzianach wypadał naprawdę nieźle. Na razie skacze jednak zdecydowanie za krótko.

@ Palacz_zwlok

Zrobił olbrzymi błąd. W skokach się nie przebije, a w kombinacji miałby szanse pójść Jelenki, który podobnie jak on świetne skakał i tragicznie biegał, a obecnie potrafi być w 10-tce konkursu.

Palacz_zwlok

Zobaczymy- 21 lat ma dopiero chłopak, talent jak widać ma. To być może nie była wcale zła decyzja, jeśli uważał, że będzie się w tej kombinacji męczył, to dlaczego miał nie spróbować w konkurencji bez biegu.

Według mnie to największy estoński talent w skokach w historii- a już jak tę historię zapisze to jego sprawa

@Karp

Na pewno osiągałby lepsze wyniki. Przypominam, że Estończyk punktował już w Pucharze Świata w kombinacji norweskiej, w Oslo był naprawdę bliziutko. Biegowo był oczywiście słabszy, skakał znacznie, znacznie lepiej, ale moim zdaniem popełnił błąd przechodząc na skoki.
A reprezentacja Estonii w kombinacji w tym sezonie punktuje [bracia Piho]. Nurmsalu miał w moim przekonaniu jeszcze większy potencjał.
Dlatego talenty takie jak Ilves itd. raczej nie odważą się zrobić tego co Nurmsalu i pozostaną przy dwuboju.

Aha, jeszcze jedno, przepraszam za ten wysyp komentarzy.
Strony o skokach koreańskich nie znam, ale kiedyś znalazłem pewien ciekawy artykuł o skoczkach na koreatimes, który nawet opracowałem. Podaj maila to ci podeślę.

Z tym, że marnowanie talentów odbywa się wszędzie - co się stało z Diego Dellasegą z Włoch? Morassi to nieco inna bajka, jemu potrzeba psychologa, którego chyba nie ma. O wielkiej grupie Finów z Ikonenem, Ollim [tutaj połowicznie mimo wszystko], Lindstroemem, Pekkalą? Maettaeae tez może podzielić ich los, bo na razie postępu nie widać.
A co się stało z Tochimoto - zupełnie zaginął, mimo tak rewelacyjnej formy parę sezonów temu, gdy wydawało się, że to może być nowy Funaki...
Tak zresztą można by wymieniać i wymieniać, kiedyś dla konkurencji napisałem artykuł o zmarnowanych talentach, chyba nawet się ukazała jedna, czy dwie części.
A nowe twarze, poza Zografskim, który robi pewne postępy i Hvalą także nie błyszczą. Kaarel Nurmsalu przechodząc do skoków popełnił najprawdopodobniej największy sportowy błąd. Nie widzę go w gronie regularnie punktujących póki co...

Pytajnik:

Nie należę do grupy przeciwników Kruczka. Obiektywnie oceniłem początek sezonu kadrowiczów reprezentacji Polski, a parę dni temu napisałem:
" Kruczka nie da się nie lubić, jest naprawdę sympatyczny. Życzę i jemu, i zawodnikom, aby to wszystko co się wydarzyło w Lillehammer i Kuusamo już się nie powtórzyło.
Tak jak już mówiłem, na ostateczny rozrachunek i wartość pracy sztabu szkoleniowego przyjdzie czas po zakończeniu sezonu. Na razie niech robią swoje i bez zbędnej megakrytyki oraz hurraoptymizmu dopingujmy naszych! "
Natomiast w tym rozrachunku powinien znaleźć się wyraźny zapis o fatalnym początku - niestety Stochowi trudniej będzie walczyć o czołówkę. Za Żyłę odpowiada bardziej Szturc i dlatego nie można być hipokrytą - w zeszłym sezonie, gdy Żyła imponował formą wszyscy chwalili Szturca, a gdy Piotr zaczął skakać słabiej, to zaczyna się rzucanie mięsem w Kruczka.

Natomiast talenty austriackie, a konkretniej ich marnowanie jest oczywiście faktem. Wynika to może również z psychiki, a przede wszystkim ogromnej konkurencji. Nie wytrzymał tego Stefan Thurnbichler - rocznik bodajże '84, który przez wiele sezonów był dominatorem w PK, ale wyżej się nie przebił, mimo kilku przyzwoitych występów. A przecież w każdej innej kadrze, łącznie z norweską, czy niemiecką miałby pewne miejsce.
Przekreślanie Krafta, co już widziałem jest zbyt wczesne, natomiast czy osiągnie cokolwiek Mueller, Eggenhoffer, nie wspominając już o Strolzu, T. Thurnbichlerze? Wątpliwa sprawa.
Póki co również Hayboecka można nazwać niespełnionym talentem, bo przecież na tle innych Austriaków - MŚJ wypada blado.
CDN

@matt
Strona www.skijumping-info.com podaje skład Finów:
Larinto, Asikainen, Muotka i Niemi. Nie ma słabego Kulmali wiec pewnie taki skład zobaczymy

Palacz zwlok

Z tego co zauważyłem to również należysz do grupy optującej za zwolnieniem Kruczka.Masz do tego prawo jako ceniony ekspert w szczególności jeśli chodzi o Kombinację Norweską.Ale jeżeli atakujesz Kruczka za marnowanie potencjału polskich skoczków,to dlaczego nie atakujesz trenerów austriackich za marnowanie takiego talentu jak Mueller?Trenerem Muellera jest Andreas Mitter.PS:Nie możesz się zalogować?Aha,jeżeli jesteś niezalogowany to nie musisz tego pisać,ponieważ użytkownicy zalogowani podświetlają się na niebiesko:)Podaj adres koreańskiej strony o skokach.

DO Pytajnika

Nie, nie. Wąsaty trener Rosjan, to nie jest Borowitin, tylko Ramil Abramow - indywidualny trener Wasiliewa, który od tego sezonu jest przewodniczącym rady trenerskiej. Nadal w sztabie jest oczywiście Ariefiew, ale został niejako zdegradowany i dlatego nie macha już chorągiewką.
Dodam tylko, że poprzednik Ariefiewa - Aleksander Swiatow obecnie pracuje w Kazachstanie.
Jeśli chodzi o Tambeta Pikkora, to bardziej zajmuje się on kombinatorami. Trenerem Kaarela Nurmsalu, Siima-Tanela Sammelselga [ten trenuje w Finlandii, więc też pewnie pod niego podchodzi] i prawdopodobnie także Martti'ego Nomme jest któryś z asystentów Pekki Niemeli. Estońscy skoczkowie podjęli bliższą współpracę z Finami - od tego sezonu Nurmsalu jeździł na zgrupowania z kadrą Suomi

Wychodzi na to, że w sporze z Pepeleuszem i kimś jeszcze Piotr186 miał rację!
Pamiętam, gdy były kłótnie o Muellera, który miał chwilowy wybuch formy na początku lata. Ten pierwszy stawał w jego obronie, jako, że uważał, że ten wielki talent jeszcze pokaże na co go stać. Wątpił w to Piotr. No cóż, rośnie nam autorytet narciarski xD

Kraft dobry na kontynental a czy był dobry na PŚ? Nie wiem ale myślę że Austria robi dobrze wstrzymując go do zawodów u siebie. PK a PŚ to jednak trochę się różni i nie wiadomo czy byłby lepszy od najsłabszych Kocha i Hayboecka, a tak to pojedzie na PK do Engelbergu i postara się o limit żeby Austria w kolejnym periodzie (od Wisły) znów mogła wystawić 7 skoczków.

@pepeleusz,marro
Wiecie może jakie ekipy będą uczestniczyc w turnieju 4 skoczni,, Bo słyszałem o szwecji,korei,, I czy są już jakies skłądy ? Z tego o sie dowiedziałem wstępny skład finów to Muotka,Asikainen,Larinto,Niemi. Ale dziwne jakby Niemi był wystawiony

@k

Różnica jest taka, że jak na kadrę Austriaków to oni skaczą słabo, nawet mimo tego, że to numery 6-7 tej kadry, patrząc na to jak Kraft skacze w kontynentalach istnieje realna szansa, że mógłby być lepszy od nich, a co do Murańki to bez przesady, skakał tylko w 2 konkursach, a i tak zapunktował ,lepszych za niego i tak byśmy nie mieli. Inna sprawa z Żyłą i Miętusem, oni powinni udowodnić, że należy im się miejsce w kadrze na TCS (w sumie Klimek też może o nie porywalizować zamiast mieć z urzędu).

Najlepszą kwalifikacją byłby kontynental w Engelbergu, ale że u nas jest jak jest to będzie to konkurs świąteczny w którym część z szansami jakimiś wyjazdu na TCS nie wystąpi z powodu COC-a właśnie w Engelbergu, którego odpuszczenie to czysta głupota przy prestiżu tych zawodów świątecznych.

jeśli piszecie, że Koch i Hayboeck powinni sobie odpocząć, to rozumiem, że to samo dotyczy Miętusa, Żyły, Murańki i reszty (oprócz Stocha, Kota, Kubackiego). Wysyłać tylko 3 Polaków na TCS? Ok, jak uważacie.

Węgry

Jest i potwierdzenie, że Szilagyi wystartuje w MŚ:
http://tnij.org/szilagyi

Lub dla tych, którzy nie lubią klikać w "skrócone" linki, a wolą się bawić z usuwaniem spacji:
http://nicesport.pl/sportyzimowe/137911/ wegierski-skoczek-narciarski-wystartuje- w-mistrzostwach-swiata

piernik torunski, a twarozek z Olomunca

...no i fajnie, Kraft poskacze sobie jeszcze w Engelbergu na kontynentalce, bo jakby byl w kadrze na TCS to by juz nie poskakal i rozbije (w koncu "kraft" to sila, moc w ichniej mowie;) cala swoja kadre w austriackiej czesci turnieju jak niegdys Fettner, Nagiller, Innauer czy Pauli, a potem przyjedzie do Polski na PS dolaczony do kadry za jakiegos Fettnera wlasnie Hayboecka czy Kocha, zreszta w skokach co roku mniej wiecej ruchy trenerskie sa podobne i nie wiem co tu komentowac, wystarczy spojrzec wstecz rok, dwa, trzy lata, dziesiec i pietnascie lat i juz wiemy co bedzie grane...

Haze

No właśnie i to jest pytanie?W jakim stopniu w takim sporcie jak skoki trener jest w stanie wpłynąć na forme swojego podopiecznego?Ja stawiam,że jest to maksymalnie 5 procent.Często tutaj pepeleusz czy Emil zachwycają się nad szkołą austriacką czy niemiecką.Niby jest taka fantastyczna,ale czy aby napewno?Przykład-Jochen Danneberg.Przez wiele lat trenował Koreańczyków.W swoim składzie miał Heung Chul Choia,świetnego skoczka za czasów juniorskich.I co.Ten skoczek w czasie swojej kariery nic nie pokazał.Dlaczego Emil i pepeleusz nie atakują Danneberga.Dlaczego nie atakują Schustera za słabe wynniki Ammanna w sezonie 2007/2008.Ja bym ich nie krytykował,a Emil i pepeleusz powinni,dlaczego.Dlatego,że uważają iż trener ma ogromny wpływ na skoki podopiecznych.Ja nie krytykuję ani Kruczka ani Schustera,dlatego że uważam iż trenerzy mają nie wielki wpływ na wyniki skoczków.

Pytajnik

Poruszasz ciekawy temat. W historii skoków jest cała masa przykładów na to, że najwybitniejsi trenerzy przyznawali, iż nie wiedzą, dlaczego ich podopieczni nagle zaczęli skakać, lub odwrotnie, nie wiedzą, dlaczego przestali skakać. Specyfika skoków jest inna, niż wynika to z wypowiedzi "forumowych znawców", dla których zatrudnienie Austriaka = wygrywanie.

Austriacy

Nie tylko S.Kraft powinien być brany pod uwage na T4S,ale również D.Zauner,który w PK był 2 razy 3 za S.Kraftem i K.MURAŃKĄ.
Czesto bywało,że A.Pointner po dobrych występach zawodników w PK od razu testował ich w PŚ.Tym razem jest inaczej:

Austriacy w PŚ 2012/2013:

1.G.Schlierenzauer -..- 448 pkt
3.A.Kofler -------------- 396
6.T.Morgenstern ---.--- 223
8.W.Loitzl .--.---.---.--- 187
17.M.Fettner --.-.--.-.-- 104
31.M.Hayboeck --.-.--.-- 40
33.M.Koch --------------- 39

M.Hayboeck i M.Koch mogli by troszkę odpocząć - wynikami nie zachwycają.


Najlepsi w III periodzie PK 2012/2013:

1.S.Kraft ----------- Austria -..- 200 pkt
2.K.MURAŃKA -....- Polska ....- 160
3.D.Zauner -.-.-.-.- Austria -..- 120
4.V.Swensen -.-.-.- Norwegia - 100
5.O-M.Ingvaldsen - Norwegia ... 90
6.T.Bogner --.--.--- Niemcy -.-.- 64
7.T.Diethart --.--.-- Austria --.-- 58
8.C.Kozisek --.--.-- Czechy -.-.- 54
9.A.Hajek ----.----- Czechy -.-.- 48
9.M.Kramarsic --.-- Słowenia -.- 48
11.E-E.Halvorsen .. Norwegia ... 44
12.A.Pograjc -.--.-- Słowenia -.- 42
13.M.Mechler -.-.-.- Niemcy -.-.- 41
14.T.Naglic --.--.--- Słowenia -.- 40
15.D.Wenig -------- Niemcy -.-.- 36
16.A.ZNISZCZOŁ .. Polska -..-.- 32 - 1 start (drugi DSQ)

Emil

Chodziło mi o wąsatego trenera:)Arefiev to ten co ma coś z oczami.A w berkutschi.com jaki drugi trener jest Aleksiej Borowitin,a on wąsów nie ma:)Co do trenerów.Jak się odniesiesz do moich zarzutów wobec chociażby Lepistoe i Schustera?

marro

Zdobył punkty PK, ba, nawet stał na podium, tyle że jeszcze jako Niemiec ;)

@marro

Tak, znam. Nazywa się Nico Poichronidis (albo i Polichronidys jak go ostatnio zapisują bazie FIS'u) i od listopada tego roku reprezentuje Grecję (wcześniej reprezentował Niemcy). Zresztą jego temat już tu wałkowaliśmy jak pojawiła się informacja, że Grecja wystawi skoczka.

@pytajnik

Jak się pytasz znawcy czy "znawcy" to piotra186 bo chyba on jedyny na forum się za takiego uważa :) Trener Rosjan to Aleksander Ariefiew, trener Estończyków to cały czas oficjalnie Tambet Piikor chociaż jak już mówiłem znawcą nie jestem i średnio się orientuje w estońskich skoków. Co do Kruczka to temat na dłuższą dyskusję, na którą czas będe mieć wieczorem, ale to nie tak że Kruczek jest zły czy fatalny ale ma wady których się pewnie oduczy, i zostanie dobrym trenerem ale na razie popełnia za duże błędy jak na to stanowisko.

@borek99
Zauważ że i Grecja też zgłosiła skoczka. Znasz jakiegoś greckiego skoczka bo ja nie? Raczej wątpliwe by kraje które nie maja zawodników w PS wystawiły kogos na MS.

@pepeleusz

Przypominasz sobie kiedy ta dogrywka była?
Pamiętam,że ta dogrywka była tylko w pierwszym konkursie PK w Engelbergu i w drugim już nie startował (mało czasu do T4S).
Polacy też takie dogrywki robili.

MŚ 2013

Z ciekawostek:
Poniżej macie listę krajów zgłoszonych do MŚ 2013 wraz z zaznaczeniem, do których dyscyplin się zgłosiły. Co ciekawe przy Węgrach widnieje także oznaczenie dotyczące skoków narciarskich, więc czyżby Szilagyi miał dostać szansę startu w Val di Fiemme? ;)
http://www.fiemme2013.com/en/detail.php?box=news&uuid=0EC1B5AD86194B3BBFC26DF985DC4ACC

Potencjał swoich zawodników takich jak Bodmer,Freund(pierwsze 2 sezony,Wank.Jeżeli chodzi o Lepistoe to dlaczego nie piszecie o fatalnych sezon 06/07 i 07/08 w wykonaniu Huli i Stocha(miał potencjał na przynajmniej 500 pkt).Dlaczego nie krytykujecie Stoeckla za marnowanie potencjału Hilde,BERA czy w tym sezonie Skletta.Fannemel w tym sezonie skacze dobrze tylko w Norwegii,tak to tragicznie.C.Dlaczego nie krytykujecie Szturca za fatalne przygotowanie Żyły.Jak się odniesiecie do słow Zbigniewa Bońka,który mówi:Jak przegrywałem to nie miałem pretensji do trenera,jak wygrywałem to wiedziałem,że to zasługa moja i kolegów z zespołu?

Bei den Heim-Wettkämpfen in Innsbruck und Bischofshofen stößt dann die nationale Gruppe hinzu. In dieser soll auch Stefan Kraft die Chance bekommen sich zu beweisen. Der 19-Jährige hatte die ersten beiden Wettkämpfe des Continentalcups für sich entschieden. "Er wird mit der Nationalen Gruppe in Innsbruck und Bischofshofen an den Start gehen und sich Richtung Junioren-WM vorbereiten, wo es dann um Medaillen geht", so Pointner.
info skispringen.news.de

czyli Pointner potwierdza, że dla Krafta najważniejsze są MSJ

Pepeleusz,Emil albo jakiś inny znawca

Mam kilka pytań. 1.Jak się nazywa wąsaty trener Rosjan? 2.Kto jest trenerem Estończyków? 3.Non stop piszecie o tym,że Kruczek nie wykorzystuje potencjału polskich skoczków.Szanuje wasze zdanie bo prawdopodobnie wasza dwójka ma największą na świecie teoretyczną wiedzę o narciarstwie klasycznym.Ale w związku z tym chce się was dopytać:A.Nie uważacie,że przeceniacie role trenerów w procesie budowy formy skoczka?Jak sądzicie w jakim procencie trener odpowiada za forme skoczka?B. Non stop zachwycacie się Schusterem,Lepistoe i Stoecklem.Dlaczego w swoich wypowiedziach pomijacie niewygodne dla was kwestie.Czyli to iż Schuster marnuje potencj

Zagrywka nie fair ze strony Pointnera i demotywacja dla zawodnikow spoza betonowej kadry. Dziwne to, gdyz tuz przed TCS sa konkursy PK, na ktorych mozna obiektywnie sprawdzic zawodnikow. Na ogol Austriacy pozostawiali jedno miejsce, o ktore byla walka na 2-ligowych konkursach w Szwajcarii. Kiedys w ten sposob miejsce wywalczyl Widhoelzl, innym razem Loitzl.
Ale dla nas to dobrze, gdyz oslabia zaplecze austriackie. Czy za kilka lat beda w stanie zastapic w sensie wynikowym obecnych kadrowiczow?

Chyba oni tego Krafta tak na MSJ szykują, właściwie to Austriaków jedyna indywidualna nadzieja na medal. Na pewno jednak Krafta zobaczymy w austriackiej czesci TCS.

No właśnie jest niespodzianka i to wielka. Dlaczego Kraft chociaż nie dogrywa sie w CC z najsłabszymi do tej pory Haybockiem i Kochem? Kiedyż Loitzl się tak dogrywał.To musi być strasznie dołujące dla zaplecza jak sie Pointner shermetyzował