MŚJ w Libercu: Jaka Hvala i Stefan Kraft najlepsi na treningach

przyszłe talenty

MŚ dzieci to tylko nazwa przywłaszczana przez organizatorów a nie impreza tej rangi. W tej w Niemczech uczestniczy raptem kilkunastu zawodników, w tej w Polsce wiele krajów nie przysłało żadnych skoczków, jest jeszcze EYOF. W innych imprezach nasze dzieciaki nie zawsze wypadały tak dobrze na tle rówieśników. No cóż, media widziały już w nich bohaterów.
Nie zmienia do faktu, że Zniszczoł, Murańka, G. Miętus, T. Byrt to talenty, które już powinny się pokazywać z dobrej strony na arenie międzynarodowej. Z a chwilę nie będą już młodymi skoczkami...

kiuru

Tego to nie wiem, tak na prawdę nic takiego się nie zapowiadało i decyzja była bardzo zaskakująca dla mnie, bo był najlepszy ze Szwedów..
Jeszcze w 2011 roku sytuacja miała się zupełnie inaczej. Sam Balkaasen mówił, że sytuacja w szwedzkich skokach się poprawia, ale jak tam jest obecnie to dobrze wiemy. W tej chwili mają dosłownie kilku skoczków organizacje MŚ w 2015r. przed sobą..

I z góry jest nieprawdziwe mówienie że lepszy skoczek jest bardziej utalentowany. Nie! Lepszy skoczek skacze dalej, bo mógł ciężej pracować, być bardziej sumienny, mieć lepszą psychikę, mieć w końcu lepsze warunki do trenowania a na końcu dużo lepszego trenera. Składa się wiele czynników a sam talent jest tylko jednym z nich.

@sobi Jak to się mówi w sporcie 10% talentu i 90% pracy, czyli odpowiedniego treningu. Można mieć nawet 10 razy większy talent i bez odpowiedniego treningu bo nie widać. A czysty talent widać po pierwszych latach treningu kiedy jest nieskalany pracą. Potem w grę wchodzi myśl szkoleniowa i która drużyna ma lepsza ta ma lepszych zawodników.

Wczorajszy trening był całkowicie niewiarygodny. Teraz widać przewagę przeliczników za wiatr, można mniej więcej mieć pogląd na panujące warunki. W drugiej serii cała drużyna Norwegii została praktycznie zdmuchnięta. Może jest to przeciętna drużyna, ale nie aż tak. Na ich tle startujący bezpośrednio po nich nasi wypadli wręcz wspaniale. Nie ma co na razie wyciągać jakichkolwiek wniosków, zobaczymy dzisiejsze treningi.

beka

ale mam beke jak slysze gadanie ze mateja ma najbardziej uzdolniona mlodziez na swiecie. a pytam sie na jakiej podstawie tak sadzicie? po mistrzostwach swiata dzieci gdy jeszcze skoczek nie jest uksztaltowany?! hahah na jakiej podstawie sadzicie ze polscy juniorzy sa bardziej utalentowani niz np slowenscy? co wiecej nasi osiagneli? pytam sie co? Nasi juniorzy to nawet do 30 ps sie nie mieszcza a jest tez problem do wejscia do 50.... to wasze myslenie to jest efekt polskich mediow ktorzy kazdego mlodego okreslaja mianem wielkiego talentu. bo ktory mlody polak skoczek nie jest wielkim talentem dla mediow? nie ma takiego. wskazcie mi jednego polskiego juniora ktorzy prezentuje chociaz przyzwoita forme w ps.. nie ma takiego! prawda jest taka ze na tle swiata talentow nie mamy! kazda czolowa kadra ma kogos niemcy wellingera austria krafta slowency hvale, nawet bulgarzy zografa. a my kogo mamy? pytam sie kogo? zniszczola? a kim jest zniszczol w porownaniu do nich? przecietniakiem.

@mar100 Liderami danego rocznika powiedzmy do 15 roku życia byli: 87:Stoch 88:Wank, Freund, 89:Tepes 90: Schlierenzauer. 91: Bodmer, viceliderem rocznika 93 był Kraft, a nr 3 w roczniku był Geiger (obaj za Byrtem...) Czyli w skokach bardzo często się przykłada dziecięce skakanie na dorosłe.

juniors

Niestety nasi juniorzy jakichś wybitnych cudów nigdy nie pokazywali, natomiast mieli wielką reklamę. Jakieś zawody dzieci które nie były żadnymi MŚ, choć tak je nazwano, nie dawały tak naprawdę odpowiedzi co do talentu skoczków. Trzeba jeszcze uwzględnić fakt, że dzieci rosną i czasami nie są już w stanie osiągać dobrych wyników. Cieszyliśmy miejscami które chłopcy zajmowali w PK czy w PŚ ale nie zwracano uwagi na to, że juniorzy z innych krajów też potrafili zdobywać punkty. Dlatego trzeba zweryfikować oczekiwania i pogodzić się z rzeczywistością.
Poza tym trener Mateja powinien nabrać jeszcze doświadczenia a nie dostawać tych chłopaków pod opiekę. W zeszłym roku trenowali na ogół razem z kadrą A, a teraz wszystko to chyba go przerosło i zaczyna się sypać.

@pepeleusz

nawiązując już do dyskusji zgodzę się przede wszystkim w dwóch kwestiach: trzymanie kolejny sezon Zniszczoła i Murańki w kadrze innej niż A, to byłby absurd, a po drugie Mateja to jest trenerska tabula rasa, ale po tym sezonie już jakieś wnioski na pewno będzie można wyciągnąć. Chociaż jeżeli nawet będzie nie najlepiej, to wątpię, aby Tajner zechciał Mateję ze swojego stanowiska zwolnić...

@Boy

z tak wysokiej belki prawdopodobnie byłoby kilka skoków w ten punkt. Medal jak medal, ale gdybającego złota to bym z tego skoku w żadnym razie nie robił. Chociaż sam byłem bardzo zły po anulowaniu serii i było mi szkoda Murańki, ale to sie zapowidało już wcześniej po zbyt dalekich skokach ,,słabiaków.'..

-No Zniszczoł wyskoczyl latem 2011/12 a Biegun latem 2012/13. Zniszczol pociągnąl to dalej na tamtą zimę i był wtedy plusem i wizytówką Matei. Ale inni....Murańka to przecież naturalny mega-talent, Klusek na plus tylko latem, Byrt skończył sie pod Mateja już w styczniu 2012, G.Mietus-mega kryzys trwa poza ...latem, Kojzar i Szostok fatalnie... Mateja to szkoleniowa tabula rasa, wielki eksperyment. Ale nie przesądzajmy klapy na tych MSJ bo nie musi jej być, chociaż brak złota to i tak porażka.
-Hvala wypłynął w wieku 14 lat lepszy bywał Justin. A i tak począwszy od 2005 roku, przez kilka lat liderem rocznikai93 i młodszych był Murańka.
-TOP 31 rocznioka 93 i młodsi wg stanu na marzec 2008 było takie: 1.Murańka 2.Zografski 3.Saapunki 4.G.Mietus 5.Kraft 6.Byrt 7.J.Maatta 8.A.Maatta 9. Susnik 10.Blaksted 11.Hlebanja 12.Verediuk 13.Shimizu 14.R.Lamy-Chappuis 15.Zachrau 16.Rejnoch 17.Zniszczol 18.Justin 19.Kosec 20.Slatinsek 21.Altenburger 22.D.Weiss 23.Friedrich 24.Raffort 25.D.Huber 26.Rowley 27.Berqvist 28.Hacek 29.Hvala 30.Geiger (właśnie rozpoczał się jego kryzys trawajacy aż do 2012 roku) 31.T.Lackner

co ciekawe po 5 latach na 31 w MSJ startuje 14 z nich a do tego śmialo mozna dodać Zografskiego i Rowleya. 16/31 to bardzo duży odsetek jak na przejscie z U-15 na U-20.

@aves Ja może napisałem z 3 posty z innego hostu niż ten :) Na chwilę obecną jest poniżej oczekiwań, i to wcale nie myślę o tych treningach bo trening jest od trenowania, tylko ogólnie o wynikach w tym sezonie ale radziłbym się wstrzymać z jakimiś gwałtownymi decyzjami.

Gdyby nie anulowana seria podczas zeszłorocznego konkursu MŚJ to z dużym prawdopodobieństwem można było zakładać, że to właśnie Klimek zdobędzie złoto. Bo w owej serii miał skok na 112 m, co było odległością wybitną jak na tamten obiekt. A wątpię żeby jakoś specjalnie zepsuł drugą próbę. Tak czy inaczej miałby medal.

@Emil

dodam jeszcze, że skoro mamy zwolnić Mateję, bo nie wyzwala teraz talentu ze Zniszczoła, to zwolnijmy również Kruczka, pod którego opieką Olek był w czasie TCS, a gdy uciekł spod rąk Mateji na TCS do Kruczka, to zaczął mu sie jakiś regres...
Nie tak było? ;)
Prawie nikt natomiast teraz, nie powie, że Łukasz Kruczek ma być zwolniony...
Klimek to też inna sprawa, bo jednak problemy zdrowotne rozsypały mu plan przygotowań... W zeszłym roku mieliśmy Olka w dużo lepszej formie, podobnie Klimek.. Był dobry Byrt. Teraz nie ma jego, Olek się posypał, Klimek miał problemy, a pozostali trzej Panowie moimi faworytami mimo wszystko nie są.
PS. Czemu sobie nie założysz konta?:>

@Emil

Tylko ja się z Tobą zgadzam, że nasi na tle tych najmłodzszych prezentowali się bardzo obeicująco. Tylko u nas tak już od wielu lat jest, że w latak 10-13 (tak szacunkowo) nasi pokazywali, iż moga z nich być świetni zawodnicy, aby od 16 roku zaczynać odbiegać od reszty... tylko czy to jest wina Mateji? to nie jest przesądzone... Prawda jest taka, że przed Mateją było kompletne beztalencie trenerskie. Nie wiem czego tu brakuje polskim zawodnikom... Pieniędzy? Chęci? Warunków? Jakiegoś wybitnego trenera? Za wyróżnianie się za młodu, w seniorach nikt jeszcze medali nie dawał. Zauważ, że u innych wyskakują czasem zawodnicy, którzy wczesniej wielkiego talentu właśnie nie zapowiadali.

@aves Kraft i Geiger to byli wielcy rywale Byrta. W zawodach dziecięcych 12-14latków można było w ciemno typować pudło Byrt-Kraft-Geiger. i gdzieś koło 4-6 miejsce sie Hvala kręcił. Ale dobra Byrt to inna kwestia, ciężko obwiniać Mateję za obecny stan Byrta, ale chodzi o to że nasze talenty nie były sztucznie promowane. Oni serio lali wszystkich w swoich rocznikach i Ci młodzi Austriacy i Niemcy co już dziecka się wyróżniali, i przegrywali tylko z naszymi teraz już stają na podium PŚ albo zajmują miejsca w "10" konkursów.

@sakala No fakt mamy tylu zawodników o gigantycznym potencjale z tych roczników, że nawet jakiś jakiś jeden dostanie kryzysu to powinien być choć jeden skaczący na poziomie dzisiejszego Kota. Murańka i Zniszczoł dla mnie to dużo większe talenty niż Kot i Kubacki

Tez uwazam ze Mateja jest troche przereklamowany i nigdy go nie uwazalem za super fachowca.I jesli nie zdobeda choc jednego medalu to bedzie ogromna porazka.Mateja juz ta pierwsza decyzja zeby Kluska nie zabierac do Kuusamo bo skocznia zbyt trudna udowodnil ze potrafi zaskoczyc glupimi decyzjami.Moze juz sie wtedy bal ze tak wielka skocznia rozreguluje Kluska na 3 miesiace przed MS juniorow.
Te skoki Zniszczola i Mietusa sa niepokojace, co z tego to tylko treningi ale bylem przekonany ze Zniszczol bedzie tu latal w granicach 100 metrow.No ale zobaczymy jutro i bedzie mozna wiecej cos powiedziec.A G.Mietus to przyklad jak mozna zmarnowac sobie kariere.Zawodnik ktory bardzo dobrze sie zapowiadal i zdobywal punkty w PS teraz skacze przecietnie i przegrywa nawet z Amerykanami i przecietnymi Finami o 10 metrow.A Wellingerem sie nie ma co przejmowac bo gdy wroci do PS to bedzie znow zajmowal czolowe miejsca, a nasze Kłuski i inni wziaz beda startowac w Lotos Cupach i mlodziezowych imprezach a o PS beda mogli tylko pomarzyc.

@Emil

Celeja wszyscy krytykowaliśmy. Przychodzi Mateja i po dwóch sezonach juniorzy nadal stoją w miejscu. Zawsze starałem się zwracać uwagę, że oceniając szanse/wyniki w młodszych kategoriach należy brać pod uwagę szerokość zaplecza (nie wszyscy wybitni/dobrzy zawodnicy trafią z formą na czas).Ale jeśli chodzi o roczniki 93-94 to akurat ten czynnik nie powinien odgrywać w tej chwili żadnej roli. To jest maksimum naszego potencjału jeśli chodzi o MŚ juniorów. I, przypuszczalnie, jedna z najzdolniejszych potencjalnie grup jakie kiedykolwiek przystępowały do imprezy tej rangi.

@aves

Dla twojej wiadomości - prowadzę nieźle prosperującą firmę, na tyle nieźle, że znajduję czas żeby tu zajrzeć. :)
Ale wciąż nie bardzo wiem co to ma do rzeczy. Bo np. ja, podobnie jak -przypuszczam- wielu użytkowników tego forum nie sięgnęło po bodaj złotówkę z państwowej kasy na wypłatę swojego wynagrodzenia.
Pomyśl tak: jest jakiś tam @sakala czy X. czy Y. , który coś tam zarabia i jakieś grosze płaci, za pośrednictwem Ministerstwa Sportu, również na Mateję, a po pracy siada do berkutschi i chce zobaczyć Murańkę czy Zniszczoła na podium MŚ juniorów. Tymczasem widzi, że ci utalentowani skoczkowie, z całym zapleczem marketingowym i finansowym ledwie mieszczą się w ,,10'-,,15''. ;)
BTW: Widząc coś takiego, w życiu nie dołożyłbym złotówki jako sponsor, gdyby kiedykolwiek byłoby mnie na na coś podobnego stać. A gdybym już dysponował milionami na marketing to pewnie wolałbym zainwestować w skoki w Chinach. ;)