Polski sędzia o Ammannie: "Dziwię się, że on regularnie nabiera sędziów"

Ammann

http://berkutschi.com/de/front/standings?season=2013%2F14&sort=total_length

Ta statystyka pokazuje, że Simi traci na notach i nie mówicie, że jest inaczej ;) Ma prawie 60m przewagi nad Kamilem, nad Prevcem niemal 70 :P

Simi co prawda w tym sezonie miał jedną wywrotkę, ale mimo wszystko, prawda jest taka, że 'przeleciał' 57m więcej niż Stoch, więc gadanie, że Simon ciągle zyskuje na notach jest trochę żałosne.

Co do Małysza, pamiętam konkurs w Engelbergu, gdzie Adam miał najdalsze skoki, a dostał kiepskie noty i był dopiero 4.
A Murańka skok na odległość 142,5 a nota tylko 141,2,zaś Amman za skok, w którym przy lądowaniu o mało co nie upadł,a nota większa niż odległość.
Amman w locie może ma super sylwetkę, ale 'oszukuje" telemarkiem, a sędziowie się na to notorycznie nabierają.

@Tim

I tak właśnie kiedyś było, jeśli popatrzyłbyś na starsze konkursy PŚ, powiedzmy nawet te, gdzie Adam Małysz zaczynał seryjnie wygrywać, to mógłbyś zobaczyć, że kiedyś każdy poprawny stylowo skok dostawał niezłe noty.

Po kilku latach zaczęło sie to zmieniać, ja uważam, że jest to niesprawiedliwe względem skoczków - ocena za styl to ocena za STYL, a nie za odległość+nazwisko.

Dziwne

Skoczkowie, którzy skaczą blisko przy nie zbyt dobrych warunkach, mimo odległości powinni mieć zdecydowanie wyższe oceny, bo nie dość, że krótki skok to jeszcze niskie noty za styl, a lądowanie wygląda tak samo, jak lądowanie skoczka który uzyskał lepszą odległość. Nie można tutaj patrzeć na długość skoku.

Sędziowie oceniający styl skoczków

Skoro wieża sędziowska znajduje się w zbyt dużej odległości od miejsca lądowania poszczególnych skoczków to po co oni w ogóle tam są?!

To już bardziej miarodajne by było, jakby oceniali styl skoczków w swoich domach po obrazie, który widzi każdy kibic!
Przecież styl w jakim zawodnik leci w powietrzy jest niemal taki sam (pomijając bardziej wypięty tyłek lub mniej i głębsze położenie na nartach lub mniej) ale to właśnie lądowanie podlega w największej mierze na ocenę.

Kuriozalny system...

Noty Amman i takie tam

Simon Ammann swego czasu miał zaniżane noty. Poskakał daleko za co można dodać powiedzmy 0.5 punktu więcej ale nie(skok Ammanna w Bish nie był ponad HS). Później(jakimś cudem) Zyskał w oczch innych i wygrał IO i kilka innych rzeczy. Czy sędziom otworzyły się oczy? Nie! Wyciągano je i rozszerzano aby tym razem je zawyżyli.

Ok później spadek formy. Ammann starał się lądawać telemarkiem. Raz miał noty bliskie odpowiednich ale zdarzały się wypadki zbyt niskich not.

Wreszcie chwila obecna. Simon Ammann może zagrozić Polakowi. Nikt nie może pozwolić by powtórzyła się sytuacja z Małyszem więc za Break-Dance Freund'a czy striptiz Ammanna można dać nawet 18.5. Ba! To jest wręcz wskazane. Stoch ma praktycznie najwyższe noty w tym sezonie no ale kto skacząc prawie rekord skoczni ląduje głębokim telemarkiem dostał 16.5?

Ja kibicuję Ammannowi ale te noty to lekka... NIE spora przesada i chcę aby FIS coś z tym zrobił.

Ammann to 4 krotny mistrz olimpijski, i sędziowie inaczej na niego patrzą.
Wiem że to nie powinno mieć absolutnie żadnego znaczenia, ale te triumfy olimpijskie dały mu coś więcej niż kasę, sławę i miejsce w historii, dały mu też podświadomie inne traktowanie u sędziów i większy respekt.

nie rozumiem...

czepiacie się Ammanna, tak? a co powiecie o Schilierenzauerze? Jemu to może nie dodają punktów i nie faworyzują ? bo ja myślę że faworyzują i to bardzo! Dajcie w spokoju odejść Ammannowi, niestety tylko do Sochi.

Do Ammanna nic nie mam, nawet po niemieckiej części TCS-u to właśnie jemu kibicowałem żeby wygrał ten turniej ale te noty to była porażka. TO nie wina Ammanna że dają mu takie noty, ale czemu nic z tym nie jest robione? Rozumiem jeden czy dwa błędy ale nie non stop. Na początku jeszcze te 18 czy 18,5 za skok na dwie nogi byłem w stanie zrozumieć dlatego że praktycznie ci z "nazwiskami" automatycznie dostają minimalne wyższe noty (co jest bez sensu) ale te 18,5 czy 19 za skok który o mało nie zakończył się upadkiem Simona ... brak słów na to co sędziowie wyprawiają. Gdyby Ammann wygrał każdy by mówił że dzięki sędziom bo przyznawali mu za wysokie noty i poniekąd była by to racja ale jak Schlierenzauer wygrywał TCS przez ustawki (jakieś dziwne restarty w Oberstdorfie, spuszczanie na bule Ito w Innsbrucku itp) to nikt tego nie widział ...

Niestety,ale Ammann to taka święta krowa, której można lądować bez telemarku i dostawać przy tym wysokie oceny za styl. To już się chyba nie zmieni. Boję się że te punkty które zdobył dzięki notom sędziowskim mogą w kluczowych momentach sezonu okazać się wypaczającymi wyniki, ale cóż według sędziów najwyrażniej liczy się też dorobek sportowy. Jakoś żaden z nich nie umnie się temu sprzeciwić.Ocena 18,5 za takie lądowanie jak to podczas jego skoku w Bischofshofen to kuriozum.

Regulamin

Najpierw trzeba przeczytać regulamin, który mówi,że nota za styl nie ma nic wspólnego z odległościa, a tu "arbitrzy" od siedmiu boleści ZAWSZE na to patrzą, a najlepiej byłoby, gdyby "oceniacze" nie wiedzieli kto akurat skacze, to byłoby sprawiedliwiej. Bo dziś całkiem dobry skok np. Bieguna jest oceniony na 17-17,5 , a nieco brzydszy np Szlirenzauera na 18-19.

Tylko ze tak ewidentnie to już dawano nie było oszustwa na notach. I żadne usprawiedliwianie sędziów że są zbyt daleko - ten głęboki przysiad Ammana było widać z daleka.

nie ma chyba tez sensu uderzanie do hofera, jednym efektem są coraz bardziej surowi sędziowie którzy już praktycznie nie dają not wyższych niż 19 pkt (ta nota urosła już do rangi noty marzeń) a nawet idealny telemark jest często oceniany na 18-18,5 (takie noty urosły już do rangi "wysokich").

noty zawyżone nie tylko u Ammanna

Dokładnie jak piszecie, nie ma sensu wywoływać burzy i kłótni tym artykułem, lepiej by było n. omówić z sędziami, trenerami reprezentacji i samy Hofferem i Tepesem by np. zamontować na stanowisku sędziowskim specjalny monitor, ekran, podzielony na kilka sekwencji by kilka (2, 3) zamontowanych na sztywno z wykorzystaniem tych telewizyjnych do emisji programu kamer mogło pozwolić na powtórke szczególnie wybicia, lotu i wykonania telemarku na zeskoku. Monitor stałby koło nich, więc sędziowei mogli by po skoku skoczka jeszce zerknąć na kilka sekund na monitor w celu obejrzenia powtórki by wystawić ostateczną oceną za styl.
Podobnie jak w przypadku sędziów piłki nożnej powinny być zawieszenia czy też nałożone inne kary za nieprzepisowe sędziowanie, ewidentne faworyzowanie, którego dowodem są kamery rejestrujace skok.
Wówczas sedziowie raczej starali by się rzetelnie wykonywać swoje obowiązki

ciąg dalszy,

A jak Ammann znowu by wygrał, IO to będzie chwalony pod niebiosy, jaki to świetny i jaki zdolny i ogólnie fenomen, Lepiej by mogli się zapytać co można by było ulepszyć aby takie rzeczy na skoczni nie miały więcej miejsc a nie najeżdżać na jednego z zawodników. Buuuu!!!!

buu

Brardzo kontrowersyjna strona, zachęcająca do kłótni. A dlaczego Państwo mądrzy Redaktorzy, nie zapytali o Frunda i o Wellinger, ich skoki na każdej skoczni oceniane po 18.5 i 19. gdy jeden ląduje na dwie nogi, a drugi odstawia fokstrota co??? Nie bronie Ammann nie zasłużenie dostał te noty, ale ten wywiad to już lekka przesada moi drodzy.

Sędziowanie

To, że Ammann dostał w miarę sprawiedliwe noty w Vancouver nie może nikogo uspokoić, bo to tylko wyjątek potwierdzający regułę.
Można by napisać, że tam dostał w miarę słuszne noty, dlatego że miał dużą przewagę za samą odległość. Już w 1 serii sędziowie widzieli, że odleciał wszystkim, więc nie trzeba było robić afery;):).

Problem zacznie się, jeśli będzie na styku. Nikt z nas nie zniesie przegranego medalu z powodu niesprawiedliwych not za styl...

Pilch zapomniał

Hehehe Pan Pilch już zapomniał jak dał Małyszowi w Predazzo w 2003 roku za pierwszy skok na dużej skoczni 20.0 :D

trzeba sobie szczerze powiedziec, ze to co sie stalo z ocena ammanna w 4 konursie t4s to juz nie jest "nabieranie sedziow", bo to brzmi zbyt lagodnie i sugeruje, ze sedziowie sa niewinni i dali zawyzone noty przez pomylke. sedziowie dali zawyzone noty SWIADOMIE, a to juz jest jawne oszustwo. w zyciu nie uwierze w bajki, ze zaden z 5 sedziow nie zauwazyl tego ladowania. ammann dostaje noty za nazwisko i to jest mowiac wprost korupcja. jest zawodnikiem popularnym, generuje mnostwo przychodu ze swej slawy i kontraktow reklamowych i widocznie z powodu jakichs niejasnych powiazan sedziom zalezy, by byl wyzej, niz moze byc uczciwie. dla przykladu taki muranka przeskakujac skocznie w 1 konkursie t4s ladowal choc na dwie nogi to duzo duzo ladniej i pewniej i co? i noty po 16 punktow. jakby nazywal sie klemens ammann to pewnie by dostal same 19-stki. problemem jest to, ze wobec tych sedziow nie ma kto wyciagnac konsekwencji.

http://www.wisla-malinka.com/pl/kamera.html

Tartak gladzi dól malinki gdzie zawodnicy podchodzą do lądowania. w Tym momencie snieg już robi sie czarny od tych wysokich temp

do rafi

w 2012 Ammann miał wyraźny spadek formy i pies z kulawą nogą się nim nie interesował, ale dziś kiedy może zagrozić Kamilowi to trzeba go zniszczyć. Jak chcesz go wykończyć podłóż mu zamiast świni krowę bo ma na nie uczulenie. To taka nasza polska specjalność.