MŚJ w Predazzo: Jakub Wolny ze złotym medalem!

nie wszystkie pewne

prawdopodobne miejsca w historii ind MSJ:
92) 5 Wojciech Skupien 8 Stanisław Styrczula
93) 4 Skupien
94) 7 Skupien
95) 10 Adam Małysz
97) 16 Krystian Dlugopolski
98) 13 Krystian Dlugopolski 36 Mariusz Macias 39 Grzegorz Śliwka 49 Andrzej Galica
99) 11 Grzegorz Sobczyk 15 Marcin Bachleda 32 Macias 38 Tomisław Tajner


w latach 80- tych podobno koło 10 miejsca mogli być Józef Jarząbek lub Tadeusz Bafia (obaj nie wiadomo czy w ogóle i czy w skokach?) oraz Jan Kowal- ten ostatni chyba 7 miejsce w 1985 r. W w drugiej dziesiątce chyba był Robert Zygmuntowicz latach 90-tych.

Polacy w MŚ Juniorów

Karpacz(HS 94) - 3.02.2001



6.T.Pochwała

19.T.Tajner

-------------

41.K.Stoch

44.P.Kruczek



Schonach - 26.01.2002



33.M.Rutkowski

50.S.Hula

54.K.Styrczula

62.M.Mąka(ostatni)



Solleftea(HS 120) - 8.02.2003



17.M.Rutkowski

26.K.Stoch

------------

32.J.Ciapała

55.A.Dorula



Stryn - 7.02.2004



1.M.Rutkowski

13.S.Hula

16.K.Stoch

25.D.Kowal



Rovaniemi(HS 100) - 25.03.2005



8.K.Stoch

13.P.Żyła

16.P.Urbański

30.W.Topór



Kranj (HS 109) - 2.02.2006



4.Ł.Rutkowski

23.D.Kowal

-------------

32.S.Toczek

42.D.Kubacki



Tarvisio(HS 100) - 15.03.2007



15.M.Kot

27.K.Miętus

-------------

31.Ł.Rutkowski

40.K.Kowal



Zakopane(HS 94) - 27.02.2008



4.Ł.Rutkowski

7.M.Kot

--------

36.D.Kowal

40.K.Miętus



Strbskie Pleso(HS 100) - 5.02.2009



2.M.Kot

20.G.Miętus

--------------

31.A.Zapotoczny

33.D.Kubacki



Hinterzarten(HS 108) - 28.02.2010



23.G.Miętus

24.K.Mietus

26.K.Murańka

----------------

31.D.Kubacki



Otepaa(HS 100) - 28.01.2011



11.K.Murańka

16.A.Zapotoczny

24.T.Byrt

25.K.Miętus



Erzurum(HS 109) - 23.02.2012



2.Aleksander Zniszczoł

6.Klemens Murańka

14.Tomasz Byrt

15.Bartłomiej Kłusek

Liberec - 24.01.2013

2.K.Murańka
4.B.Kłusek
9.A.Zniszczoł
39.G.Miętus

Predazzo - 31.01.2014

1.J.Wolny
6.K.Biegun
8.K.Murańka
13.A.ZniszczołKomentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-02-05 00:44:08

Piątkowe skoki Polaków w Predazzo

Miejsca Polaków w piątkowym konkursie:



1.J.Wolny --.-.--.-- 1 miejsce - awans z 6 pozycji po I serii

2.K.Biegun ---.---- 6

3.K.Murańka --.--- 8 - awans z 17

4.A.Zniszczoł -.-- 13 - awans z 25





Odległości Polaków w piątkowym konkursie:



1.J.Wolny ---.---- 91.0 m - 102.1 pkt i 99.0 m ... 231.5 pkt

2.K.Biegun -.-.-.- 90.0 m - 102.5 pkt i 97.0 m ... 224.2

3.K.Murańka -...- 85.5 m ... 91.8 pkt i 102.0 m - 218.0

4.A.Zniszczoł -.-- 84.5 m ... 86.8 pkt i 99.5 m ... 211.8



Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2015-04-28 02:33:41

Piątkowe skoki Polaków w Predazzo

Miejsca Polaków w drugiej serii piątkowego konkursu

1.J.Wolny -.-.-.-.-- 1 miejsce
2.K.Murańka --.--- 3
3.A.Zniszczoł -....- 5
4.K.Biegun -.-.-.- 10


Odległości Polaków w drugiej serii piątkowego konkursu:

1.J.Wolny ---.---- 99.0 m - 129.4 pkt
2.K.Murańka --- 102.0 m - 126.2
3.A.Zniszczoł -.-- 99.5 m - 125.0
4.K.Biegun -.-.-.- 97.0 m - 121.7

Wszyscy 30 zawodników startowała z 19 belki startowej.

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru.

Szkoda,że takich wyników nie było w pierwszej serii konkursu.

Piątkowe skoki Polaków w Predazzo

Miejsca Polaków w pierwszej serii piątkowego konkursu

1.K.Biegun ---.---- 5 miejsce
2.J.Wolny -.-.-.-.-- 6
3.K.Murańka -...- 17
4.A.Zniszczoł -.-- 25


Odległości Polaków w pierwszej serii piątkowego konkursu:

1.K.Biegun -.-.-.- 90.0 m - 102.5 pkt
2.J.Wolny ---.---- 91.0 m - 102.1
3.K.Murańka -...- 85.5 m ... 91.8
4.A.Zniszczoł -.-- 84.5 m ... 86.8

Wszyscy 73 zawodników startowała z 16 belki startowej.

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru.

Piątkowe skoki Polaków w Predazzo

Miejsca Polaków w piątkowej serii próbnej:

1.K.Murańka --.--- 1 miejsce
2.J.Wolny -.-.-.-.-- 3
3.K.Biegun ---.---- 6
4.A.Zniszczoł -.-- 13


Odległości Polaków w piątkowej serii próbnej:

1.K.Murańka --- 104.5 m - 74.1 pkt
2.J.Wolny ---.---- 95.0 m - 68.5 pkt
3.K.Biegun -.-.-.- 94.5 m - 66.9
4.A.Zniszczoł -.-- 94.0 m - 63.0

Wszyscy (72 z 74 zgłoszonych)startowali z 19 belki startowej.

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru.

Środowe skoki Polaków w Predazzo

Miejsca Polaków w dwóch środowych treningach:

1.A.Zniszczoł -.-- 01 i 01 miejsce
2.K.Murańka -...- 02 i 03
3.J.Wolny ---.---- 07 i 05
4.P.Kantyka ----- 22 i 11
5.K.Biegun -.-.-.- 20 i 52


Odległości Polaków w dwóch środowych treningach:

1.A.Zniszczoł -.-- 99.0 m - 75.5 pkt i 101.0 m - 81.4 pkt
2.K.Murańka -...- 99.0 m - 75.1 pkt i 100.0 m - 77.0
3.J.Wolny ---.---- 98.5 m - 71.6 pkt i 99.0 m ... 75.5
4.P.Kantyka ----- 93.0 m - 64.5 pkt i 95.5 m ... 72.1
5.K.Biegun -.-.-.- 94.5 m - 65.5 pkt i 86.5 m ... 52.6

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Wtorkowe skoki Polaków w Predazzo

Miejsca Polaków w dwóch wtorkowych treningach:

1.K.Murańka -...- 03 i 01 miejsce
2.J.Wolny ---.---- 02 i 16
3.A.Zniszczoł -.-- 01 i 20
4.K.Biegun -.-.-.- 13 i 18
5.P.Kantyka ----- 17 i 26


Miejsca Polaków w dwóch wtorkowych treningach:

1.K.Murańka -...- 95.0 m - 76.9 pkt i 100.0 m - 77.5 pkt
2.J.Wolny ---.---- 95.5 m - 77.6 pkt i 94.5 m ... 65.3
3.A.Zniszczoł -.-- 96.0 m - 78.8 pkt i 94.0 m ... 64.3
4.K.Biegun -.-.-.- 90.3 m - 70.2 pkt i 93.5 m ... 64.6
5.P.Kantyka ----- 90.5 m - 66.4 pkt i 92.5 m ... 61.1

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

@dervish

Sam Klimek powiedział w Bischo że po prostu nogi ma już trochę zmęczone. Miał nadzieję, że na konkurs uda mu się zregenerować - ale się nie udało.
Może i zmęczenie nie było tutaj decydującym czynnikiem, może po prostu wtedy miał lekki dołek formy (który przeciągnął się do Kulm, gdzie właściwie wyszedł mu tylko jeden dobry skok), ale sądzę że stwierdzenie że nie podołał tam presji można włożyć między bajki.

A co do MŚJ - też twierdzę, że jego słabszy pierwszy skok to wynik żadnej presji, ale powodów o których wspomniałem poniżej.
Jak dla mnie, to on wcale nie musi nic udowadniać. Na IO powinien jechać, bo wynikami w sezonie sobie po prostu na to zasłużył. Nie pojechał, bo postawiono na doświadczenie Kubackiego i tyle. Żadne udowodnianie na siłę nic tu nie zmieni.

@dervish

Ja siebie nigdy ekspertem nie nazwałem, nie mam takiego wybujałego mniemania o sobie jak inny użytkownik na p z cyfrą :P

U Kubackiego też było widać wyraźnie że słabe skoki występowały w zawodach. Na treningach bywało różnie ale ta "30" najczęściej była a czasem "10" w konkursach do tego się nie zbliżał. Właściwie jedyny skok gdzie można powiedzieć o Klimku "nie wytrzymał" to była II seria drużynówki w Zakopanem. W Bischofshofen było piekielnie stabilnie, można powiedzieć że Klemens od 1 treningu do 1 serii gdzie przegrał "10" w turnieju skakał jak automat. Na miejsca 32-36. 1 seria drużynówki w Zako to był przyzwoity skok z niskiej belki i trudnych warunkach, a wczorajszy 1 skok no widać że coś nie poszło ze smarowaniem. Błąd pewnie też był ale w II serii pojechał on i wszyscy nasi z wyjątkiem Wolnego względem rywali o ponad kilometr szybciej. Jakby 3 belki nadrobił.

Poza tym przypadek klimka wbyl w dużej mierze różny od tego co wyczyniał Kubacki.

Klimek od początku swoich startow w obecnym sezonie praktycznie nie psuł skoków.
Regularnie jak w zegarku oddawał dobre i bardzo dobre skoki konkursowe.
To był i nadal jest wielki atut Klimka.
Pierwszy słabszy skok konkursowy oddał dopiero w Bischofschofen. Tak się złożyło, że był to bardzo ważny skok. Gdyby mu się udał to Klimek odniósłby największy sukces w swojej karierze i przeszedłby do historii polskich skoków zaliczając taki piękny wynik.
U Dawida w tym sezonie stabilizacji żadnej nie było widać, jeżeli już to raczej w sensie negatywnym. Dużo łatwiej wyciągać wnioski o nieradzeniu z presją gdy ktoś psuje bardzo ważny skok przerywając na chwilę serię skoków dobrych i bardzo dobrych. Jeżeli taka zależność powtarza się (drużynówka w Zakopanem to również wyjątek bo w Wiśle i drugim dniu w Zakopanem Klimek skakał bdb i bardzo dobre skoki) to można mówić o jakiejś prawidłowości.

@pepeleusz

Rozmawiamy o Murańcę a nie o Kubackim. Wg mnie Stoch nadal wielokrotnie ulega presji i choćby temu nie zamierzam atakować Murańki.

W Bischofshofen wszystkie skoki miał na poziomie czwartej dziesiątki, ale czy to de facto obala tezę o presji? Już po Innsbrucku znał swoją sytuację w generalce i z każdym oddanym skokiem wiedział, że będzie ciężko obronić pozycję. Czy słabsza dyspozycja była związana ze skocznią, motoryką czy presją to nie wiem, ale na każdą tezę są argumenty :)

W Zakopanym warunki miał ciężkie, ale o ile w pierwszej serii sobie poradził, tak w drugiej po prostu oddał słabszy skok. Oczywiście trzeba brać poprawkę na loteryjność konkursu i nie zawsze obiektywne przeliczniki.

Wczoraj, wg danych, w pierwszej serii miał warunki zbliżone choćby do Meetty i Bieguna, których regularnie bił na treningach.

Zapraszam do ciekawej gry online manager sportu. właśnie rozpoczął nowy sezon!
Maxithlon jest pierwszą i jedyną on-line grą menedżerską, w której możesz zarządzać lekkoatletycznym klubem do zwycięstwa. Gra jest w 19 językach . Gra w Maxithlon jest łatwa: nie musisz nic ściągać, klubem zarządzasz bezpośrednio ze strony internetowej. Buduj swój klub z myślą o długofalowych sukcesach, rywalizując z setkami użytkowników z całego świata. Zwróć uwagę na nasze fora, gdzie możesz dyskutować z innymi użytkownikami.
Gra jest całkowicie darmowa!

http://www.maxithlon.com/?r=69470

Emil

Nie wiem dlaczego mieszasz w to wszystko Kubackiego? Zupełnie tak jakbyś chciał zasugerować, ze pisząc o słabym radzeniu z presją chcę uzasadnić decyzje o nieprzyznaniu nominacji IO dla Klimka.

Oczywiście zgadzam się , że w tych przykładach które wymieniłeś Dawid również mógł nie radzić sobie z presją (a być może w wielu wymienionych przypadkach przyczyna była inna na przykład ewi dentny brak stabilnej formy), tylko co to ma do rzeczy gdy dyskutujemy nie o Dawidzie tylko o Klimku?

Nie wiem czy jest sens robienia kolejnego offtopu kiedy i jak Dawid radził sobie z presją.

Emil

Na wstępie pozwolę sobie na mały żart. Nie wiem czy mogę sobie pozwolić na publiczna wymianę zdań z ekspertem panem Emilem, zwłaszcza ze co jakiś czas różnimy się. Ostatnio ktoś tu zaatakował mnie właśnie za to ze ośmielam sie z Toba dyskutować.

Ale co tam, zaryzykuje jeszcze raz. Wszak według mnie najważniejsze, że w naszych poglądach jeżeli już różnimy się to robimy to pięknie. :)

dervish

Generalnie Twoja argumentacja nie przekonuje,m,in dlatego że zakładasz iż Murańka czuł się na początku jakby miał małe szanse na IO i jak sie uda to fajnie.
A ja uważam że dla niego liczyły sie tylko i wyłącznie IO ,a występ tam traktował jako cel minimum i do tego czuł że może mieć trudniej niż koledzy z grupy Kruczka.
Druga kwestia jest taka, że jakby na Engelbergu nie wyskoczył z tym 7 miejscem to by wypadł w ogóle ze składu naT4S i w zasadzie nie miałby już kiedy mocno punktować. W takiej sytuacji dopadnięcie chociażby Bieguna stawało by się niemal niemożliwe., a Kubacki dalej mógł odskakiwać punktami.
Zatem presja co do tego żeby nie wypaść ze składu była w Engelbergu wielka.

Emil

jest bardziej uzasadnione, bo ta historia skoków Kubackiego uprawdopodabnia już w dużym stopniu, że właśnie w samych konkursach ciążyło mu gonienie Murańki w sytuacji gdy starta do niego robiła się coraz większa.

Z tą presja ze względu na mozliwośc wyjazdu na IO było u Klimka mniej więcej tak jak u gracza w teleturnieju w miarę wzrastania szansy na główna wygraną.
Każdy kto przystępuje do walki marzy o głównej wygranej. Na początku drogi gdy ma jeszcze niewiele do stracenia albo nawet nic presja jest minimalna ale wzrasta ona wraz z każdym poczynionym do celu krokiem.

Ostatnie kroki są zwykle najtrudniejsze, a presja i stress są wówczas nieporównywalne. Dodatkowo dochodzi presja związana z upływającym czasem i błyskawicznie zmniejszającą się liczbą szans na zrekompensowanie jakiegoś fatalnego startu.

@dervish

Teraz obróćmy całą sytuację. Dawid Kubacki wrócił na TCS w Innsbrucku. Jego sytuacja wydawała się ciężka, ponieważ Jasiek i Klimek skakali bardzo dobrze i regularnie punktowali, a przed sezonem nikt sobie nie wyobrażał braku miejsca w składzie dla Piotrka i Maćka (Kamila pomińmy). Po świetnym skoku na treningu ( 4 miejsce) i kwalifikacjach (bodaj 14 miejsce) przychodzi zupełnie nieudany konkurs, gdzie zajął jedno z ostatnich miejsc. Sytuacja wydawała się zła. Ale nie beznadziejna. Potem przyszedł konkurs w Bischofshofen. Treningi dla Kubackiego wyglądały bardzo pomyślnie. W jednym był ok 10 miejsca w próbnej przed konkursem był 11. Ale znowu w konkursie nie udźwignął presji, szansy uzyskania dobrego wyniku i przejęty faktem że igrzyska się oddalają nie wszedł do finałowej "30". W Tauplitz po dwóch bardzo dobrych skokach treningowych, przyszły kwalifikacje, Dawid znowu nie wytrzymał psychicznie nie wchodząc do konkursu, tym samym wydawało się że jego szansa na IO spadły prawie do zera. Dzień później w kwalifikacjach oddał znowu bardzo przyzwoity skok ale przyszedł konkurs... Klimek oddał świetny skok z bardzo niskiego rozbiegu. To "spaliło Dawida" który znowu przy mocnym wietrze pod narty oddał krótki skok i nie wszedł do II serii. Potem nadeszła Wisła. W 1 serii Klimek i Dawid byli koło siebie. To na pewno nie pasowało Dawidowi który wiedział że musi wygrać z Klemensem wyraźnie. Przez co w II serii w prawie że bezpośredniej walce Dawid zupełnie zepsuł skok spadając na 28 miejsce a Klemens prawie się przesunął na 18. Widzisz dervishu? Wszystko można interpretować w ten sposób i nie jest to w żadnym razie mniej uzasadnione niż w przypadku Murańki.

bunny

W Bischofschofen trzeba tezę o presji odrzucić właśnie na 100 %.
A co do drużynówki czy wczoraj no to niczego nie wykluczając to jednak trudno tę tezę przyjmować patrząc na pechowe warunki
Moge dodać,że w przekroju całego sezonu widać pewne dysproporcje ilościowe bdb skoków miedzy skokami Murańki spoza konkursów a konkursowymi i tu bym nie zaprzeczył. Ale u Kubackiego ta róznica jest dużo większa -vide słowa Małysza że Murańka mocniejszy psychicznie niż Kubacki.
Ta dysproporcja była też większa u 19-23 letniego Stocha -który często błyszczał właśnie w treningach czy kwali a w PS trwał koło 30 miejsca-, a nawet nieraz u starego Małysza.

Sam młody jeszcze Małysz w 1995 był 10 w MSJ po czym po dwóch tygodniach był 10 w MS seniorów.