Okiem Samozwańczego Autorytetu: Młyn w głowie

@pepeleusz c.d.

Zgadzam się z opinią, że Murańka ma olbrzymi potencjał, może na miarę Małysza? Ale może po prostu Kruczek uważa, że Murańka nie jest jeszcze gotowy. Słusznie, czy niesłusznie. Patrząc na obecną formę Klemensa, raczej słusznie. Może faktycznie przeważył argument o MŚJ bo bano się, że bez Murańki złoto nie jest pewne, a w końcu kasa też się liczy?
Jak dla mnie, to Kruczek po prostu chce postawić na skład, który sprawdził sie w Val di Fiemme. Jak się pomyli, to będzie mu można zarzucać skostniałość, asekuranctwo i krótkowzroczność. Ale poczekajmy do konkursów. Bo być może trzeba będzie go chwalić za trenerski nos. Na dzisiejszych treningach Kubacki nie odstawał od reszty. Tylko od Stocha. Ale niestety w górę...
@dervish
W ostatnich komentarzach napisałeś coś, co jakoś intuicyjnie czułem, ale nie potrafiłem ubrać w słowa.

@pepeleusz

Najpierw trzeba by jeszcze podać moją i Twoją definicję pupila. W końcu to słowo niekonieczne ma konotacje negatywne.
Tonio Tajner jeździł, choć inni byli w lepszej formie, bo każdy wie, kim jest jego ojciec. Podobnie chyba przez jakiś czas było z Pochwałą, choć trzeba pamiętać, że Pochwała miał potencjał i do kraksy w Planicy nie najgorzej rokował.
Jakie Kubacki ma plecy? Kto z jego rodziny jest grubą rybą? Nic o tym nie wiem. A Ty? Chyba że prostu Kruczek zawdzięcza coś komuś, kto teraz kazałby mu spłacać dług. Takie domysły można sobie snuć w nieskończoność a bez jakichś dowodów lub chociaż przesłanek mają wartość niższą niż plotki z magla.

@Marc

Odnośnie faworytów - odsyłam do ostatnich akapitów felietonu. Jeśli już miałbym precyzować, ale na zasadzie nadziei oraz intuicji, to Stoch, Prevc, Morgenstern. To jest niezwykle trudny sezon dla proroków i ktokolwiek wytypuje medalistów - będę mu się nisko kłaniał.
Finowie będą tłem, jak do tej pory. Ahonen będzie się sprężał i naprężał, ale pierwsza dziesiątka to szczyt marzeń. Koivuranta będzie nawet od niego słabszy. Byś może błyśnie Maeaettae.

dervish

Zapewniam, że z pięć czy dziesięć postów o Kruczku było pozytywnych (dużo dobrej codziennej roboty treningowej ,wzbicie na dużo wyższy poziom Kubackiego w 2010 i Stocha w ogóle, postępy techniczne i większa uniwersalność Kota, bdb forma Stocha na Val di Fiemme) i żadnych oszczerstw nie rzucam,a jeśli coś jest domeną ledwie moich spekulacji zresztą nie będących żadnymi teoriami spiskowymi , to jest to zaznaczone.
Te Twoje z kolei domysły o założeniu wyjściowym oparcia sie w konktekście IO o czwórkę medalistów jak najbardziej są bardzo prawdopodobne, tak samo jak to że Murańce dawali nie mniejsze szanse przed sezonem niż Ziobrze...bo zbieżne z moimi przypuszczeniami. Ale pytanie co by było gdyby na poziomie Kubackiego byli jeszcze Hula i K.Mietus bo oni chyba byli na równi z medalistami w tych założeniach ? Wtedy Muranka też by nie wskoczył do składu jako piaty nawet gdyby Ziobro sie nie liczył.No i niestety nie są to założenia dobre bez względu na wynik na IO, gdyż niszczą ideę równości szans.
Czy wybór byl ze szkodą czy nie to sie dopiero okaże albo i nie okaże, bo nie da sie sprawdzić rzeczywistości alternatywnej. Na pewno nie można tego stwierdzic już teraz. Moim zdaniem na 70 % ze szkodą.
Mimo wielu Twoich argumentów choć nietrafnych to merytorycznych niestety i tak Twoim koronnym argumentem pozostaje bezkrytyczna wiara w decyzje Kruczka.A dla mnie nie ma autorytetów niezależnie od tego czy bym wcześniej częściej Kruczka krytykował czy bym go wcześniej tylko chwalił- preferuję samodzielne myślenie.

c.d.

Trener był w rozterce na którego z nich ostatecznie postawić. Gdyby miał pewność to raczej nie decydowałby się na to aby decyzje podejmować wspólnie ze sztabem. Padlo na Dawida. Zadecydowały niuanse. Taki wybór na pewno nie był ze szkodą dla kadry olimpijskiej, wybór odwrotny też byłby dobrym wyborem. Trener nie mial obowiązku patrzeć na zdobycze punktowe i na to kto jest obiektywnie lepszym skoczkiem, miał wybrać skoczka który lepiej wypełni olimpijskie zadania. Tu nie chodziło o kogoś kto będzie przed każdym konkursem rywalizował o miejsce w składzie tylko o kogoś kto będzie funkcjonalniejszym członkiem szczuplej bo 5 osobowej kadry którą trzeba będzie obsadzić aż 3 konkursy olimpijskie. Na IO nie liczą się miejsca w serii finałowej tylko zadania do wykonania. Dlatego przy wyborze z dwójki Kubacki, Murańka kierowano się dużo szerszymi kryteriami niz tylko proste dodawanie punktów.

pepeleusz

Odnoszę wrażenie, że Kruczek wyrządził ci jakąś krzywdę. Nie widziałem ani jednego pozytywnego postu twojego autorstwa o nim. Nawet największe sukcesy są dla Ciebie okazja do rzucania oszczerstw i snucia teorii spiskowych , które nie maja żadnego poparcia w faktach.
Twoje wywody w gruncie rzeczy sprowadzają się do tego, że Kruczek nienawidzi Klimka i robi wszystko żeby maksymalnie utrudnić mu karierę.
Tak nie jest. Kruczek stawia na Murańkę. Jeżeli już snuć jakiekolwiek teorie o założeniach przedsezonowych, to prawdziwszą wydaje mi się inna. Mogło być tak , ze z góry postanowiono, ze jeżeli nie będzie jakiejś katastrofy wśród "weteranów" albo trzęsienia ziemi w postaci zbiorowej eksplozji formy w kadrze zwanej potocznie kadrą B, to na igrzyska pojadą medaliści MŚ i najlepszy z grupy młodych gniewnych. Czyli ktoś z trójki Murańka, Biegun, Ziobro. Prawdopodobnie postawiono na doświadczenie, nie chciano ryzykować wysyłaniem aż dwóch debiutantów jeżeli nie będzie takiej konieczności.
Okazało się, ze rzeczywiście takiej konieczności nie było, wszak Klimek to zaledwie nr 5 w polskiej kadrze, gdyby był numerem 4 albo 3 to nie sposób byłoby pominąć go w nominacjach.
Uważam, że w założeniach największe szanse na zajedzie piątego miejsca w kadrze (obok 4 medalistów) od samego początku miał właśnie Murańka. Na początku sezonu nie wspominano o tym, że Klimek mialby startować w MŚJ. To dowodzi ze bardzo poważnie rozpatrywano jego udział w IO. Nikt nie spodziewał się , ze Janek Ziobro dokona takiej rewolucji w hierarchii polskich skoków. Ja uważam, że w pierwszej kolejności to właśnie z Jankiem Klimek przegrał swoją olimpijską szansę.
Okazał się dużo mniej "wystrzałowy" od Janka i niewystarczająco wyraźnie lepszy od Dawida zwłaszcza w chwili najważniejszej próby.

,o tym, że ktoś zostaje pupilem decyduje po prostu wiara trenera w danego zawodnika ?
Mógłby się z tym zgodzić i na zawody o nie najwyższej randze, tez pewnie będąc na miejscu trenera brał bym może kogoś ciut słabszego na teraz czy na ostatnich treningach, ale takiego który ma większy potencjał i talent.
No i jak porównamy Murańkę i Kubackiego, to kto ma większy potencjał i talent. Murańka być może miał jeden z największych na świecie w całej historii skoków.
Siedzą sobie wiosną 2013 i spekulują nad kadrami na sezon olimpijski, wiadomo że Kruczek ma prowadzić docelową. I co i pada argument stawiamy na Kubackiego a nie stawiamy na Murańkę bo Kubacki niby ma większy talent i potencjał? to byłby absurd.
Lepistoe woził Kota bo wierzył w jego talent, na Prevca mocno postawili przed sezonem olimpijskim 2010 w wieku 17 lat, Schuster wierzy w Wellingera i brał go na MŚ nawet bez formy, sam Kruczek jak zaczął z 18 letnim K.Miętusem w 2009 to nie odpuszczał go i nawet bulenie w Zakopanem przed Vancouver nic nie zmieniło aby jechał na IO.
Jeśli ktoś miał się kierować potencjałem , to jak można było nie forować Murańki za potencjał, bo któż ma wyższy? Ja bym myślał tak rok, czy dwa lata temu: Murańka ma gigantyczny talent i stawiamy na niego bo na IO może w sam raz odpalić.

@EmiI

Oprócz tego co napisałeś,myślę,że duży wpływ na wybór ł.Kruczka miały zbliżające się ,,nieszczęsne,, MŚ juniorów.
Koniecznie chciano zdobyć złoty medal,i wystawić jak najsilniejszą drużynę,wychodząc z założenia,że mamy mocną czwórkę na ZIO,a Klimek czy Dawid będą tylko rezerwowymi.

@MarcinBB

Kruczek to tylko człowiek. Każdy ma swoich ulubieńców, osoby z którymi lepiej się współpracuje, ale ja uważam Kruczka za przyzwoitego człowieka a wożenie Huli i Miętusa by urągało jakimkolwiek normom.

Co do tego nieszczęsnego wyboru między Dawidem a Klimkiem. Kruczek wziął tego którego lepiej zna i będzie pewny że przygotuje jego formę. Gdyby powiedzmy od tego sezonu trenerem kadry był Mateja (bo załóżmy że po udanym zeszłym sezonie ktoś by Kruczka podkupił) to by pewnie na IO pojechał Klemens na tej samej zasadzie. Jednak dalej mi się wydaje trochę dziwne, bo to jednak sport indywidualny psia m.ać i ktoś może ciężko pracować osiągać super wyniki, mieć talent na miarę miejsc na podium i nie pojedzie na zawody bo trener będzie wolał wybrać kogoś kogo zna i z kim ma pewność że sobie poradzi pod względem sportowym.

jozek_sibek

Cieszę się że przypomniałes moja wypowiedź dot. Klimka. Takich wypowiedzi było o wiele więcej i to nie tylko w ostatnich tygodniach ale na długo przed rozpoczęciem sezonu.
Nigdy nie ukrywałem i nie ukrywam swojej wielkiej sympatii do Klimka.
Mysle , że źle zrozumiales moje wypowiedzi w tym wątku. Napisałem wyraźnie, az do Konkursu w Wisle uważałem ze szybciej nominację powinien dostać Klimek niż Janek. To była moja opinia z która się nie kryłem podobnie jak z tym ze kryteria PZN mam w nosie. Konkluzja jest taka, że nominacja Dawida jak i ewnetualna dla Klimka dla mnie były i sa równouprawnione. Nie hejtuje Klimka. Juz po nominacji wiele razy pisalem ze obiektywnie rzecz biorac Klimek jest na te chwile skoczkiem nr 5 w Polsce (mimo ze Biegun jest wyzej w klasyfikacji) a przed Wisłą Murańka był u mnie jeszcze wyżej bo na pozycji ner 4 (5 miejsce zajmował Janek).
Cała sympatia jaka darzę Klimka nie przeszkadza mi chłodnym okiem ocenić jego reakcje po ogłoszeniu nominacji. Takie zachowanie jest moim zdaniem niedopuszczalne i kłade go na karb młodzieńczej niedojrzałosci.
Zawsze chętnie i z uwaga czytam Twoje komentarze.
Pozdrawiam.

@MarcinBB

Rok później podobnie było z M.Kotem (11 startów bez pkt),odpoczynek w Val di Fiemme i loty w Harrachovie,start w Zakopanem (opuścił Sapporo tak jak i A.Małysz) i kolejne 7 startów (ostatnie 2 odpadł w kwalifikacjach) i pożegnanie z sezonem.Na loty do Planicy nie było po co jechać.

Całe szczęście,że teraz Ł.Kruczek robi roszady (przy limicie 7 i 6 zawodników),ale na formie S.Huli i K.Miętusa poznał się troszkę za późno (ale wyboru za dużego nie miał).

Zaraz rano i życzę dobrej nocy wszystkim.

Ps.Dalsza dyskusja po ZIO (jakie by nie były wyniki,to portal będzie się grzał,albo od pochwał (oby),lub od krytyki.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-02-06 03:06:39

-

Ostatnią rzecz o jaką bym Kruczka posądzał to nieobiektywne patrzenie na zawodnikow i ukladanie skladu podyktowane innymi czynnikami niz czysto sportowe względy

i jak nie mielismy oprocz Małysza a pozniej Stocha innych zawodnikow potrafiacych sie przebic do 30tki to by pretensje ze jezdzi na zawody ten czy inny a punktow nie zdobywa, tylko nikt nie pomyslal ze zaden trener nie jest cudotworca i z nikogo nie wycisnie 300 procent normy ...

teraz jak jest szeroki wybor i duzy komfort tak na prawde (polegajacy na posiadaniu szerszej geupy zawodnikow na okreslonym poziomie) to tez wiele osob zawsze bedzie madrzejszych od trenera a to wlasnie Kruczek jest codziennie od lat najblizej kadry i widzi o wiele wiecej niz my smiertelnicy na ekranach TV wiec lepiej wie jakie decyzje podejmowac

@luki

To absolutnie niemożliwe i zresztą zupełnie nielogiczne. Spór ewentualnie i teoretycznie może mógłby wygasnąć po zapaleniu znicza ale na pewno nie przed. Coś zawsze musi gdzieś płonąć, inaczej Panie nuuuuuudaaaaa...
;-)

No i koniec końców, gdyby rzeczywiście była jakaś "republika swojaków" to Hula i Miętus po prostu jeździliby dalej a Ziobro, Zniszczoł, Byrt, Kłusek, Biegun czy Murańka nigdy by nie dostali szansy.
Szczególnie dobrym przykładem jest Ziobro. Czy ktoś pamięta, że on już dwa lata temu skakał od Kuusamo aż do Englebergu? 7 startów z rzędu bez punktu. Potem dostał szanse tylko w Zakopcu. Rok temu już tylko w zakopcu i potem jako rezerwowy w Oberstdorfie (pierwszy skład nie startował, bo trenował przed Predazzo). I dopiero tej zimy znów na niego stawiano od początku. Okazało się, że nie bez powodu.
Gdyby Ziobro nie był "swojakiem" to dlaczego aż 7 startów bez punktu? A jeśli jest swojakiem, to czemu potem tak długo na bocznym torze?
Nie, myślę, że Kruczek wybiera skład uczciwie i sensownie a kryterium "skoczków słusznych i niesłusznych" u niego nie funkcjonuje. Miętus jeszcze młodziutki. Przecież jak był swojakiem, to chyba nagle nie przestał nim być?

@pepeleusz, jozesibek

Na ciąganie po skoczniach Maćka Kota przez Lepistoe sam narzekałem - teraz doskonale o pamiętam. A jeszcze niedawno wsadzałem w którymś felietonie Maćkowi szpilę, że chyba jest rekordzistą w PŚ w ilościach startów bez zdobycia punktu. Niezawodny jozeksibek pewnie ma to w małym palcu, mi sie coś roi, że było tego koło 20.
Dziś jednak oceniam to inaczej. Żadna sztuka, bo jesteśmy mądrzejsi o kilka lat. Maciek to talent i w końcu odpalił. Lepistoe liczył, że odpali wcześniej, niestety nie doczekał.
Można założyć, że tak samo Lpistoe wierzył w Hulę. Tylko że Hula nigdy tak naprawdę nie odpalił, poza jednym konkursem w Engelbergu. Kilka razy jednak pokazał w drużynówkach, że może być wartościowym członkiem drużyny.
Dlatego myślę, że o tym, że ktoś zostaje "pupilem" decyduje po prosru wiara trenera w danego zawodnika. Trener po prostu dostrzega a podstawie jakichś przesłanek potencjał w tym a nie innym zawodniku i cierpliwie czeka, aż ten potencjał pokaże. Czasem się doczeka, czasm nie. Skoki to już taki sport.
Jak widać, nie tylko Kruczek miał swoich pupili. Lepistoe raczej trudno posądzić o dyletanctwo czy układy. Często się uważa, ze trener z zagranicy to wręcz gwarancja, że układy nie będą funkcjonować.I pewnie jakbysmy poszperali w innych kadrach, to jest tak samo.
Dlatego zwyczajnie nie wierzę w żadne teorie spiskowe, że Kruczek promuje jakichs swojaków. Jako trener ma prawo do upatrywania w tym a nie inny zawodniku większego potencjału. W końcu, gdy zbyt często będzie się mylił, zapłaci posadą.

Decyzja

Skoro naprawdę tak jest..... to tragedia.

Bywało,że w rządzie i w związkach zawodowych kierował ktoś z tylnego siedzenia i to samo ma być w sporcie?

R.Kot w studio powiedział,że Ł.Kruczek powinien sam wybrać zawodników na ZIO,ponieważ inaczej każdy trener będzie głosował na swojego zawodnika i tak to się stało (czytając tą wypowiedź)!

Czyżby Ł.Kruczek byłby tylko marionetką?Będą sukcesy,to splędory dla wszystkich,a jak porażka to wszystko na klatę bierze trener?

Czy w piłce ręcznej lub siatkówce ktoś wpieprza się trenerowi kogo ma wybrać do reprezentacji?Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-02-06 02:34:00

@Jans

Ciekawe i zaskakujące. Szkoda, że Krzysiek Srogosz nie poparł tego jednego zdania (Tymczasem, jak ustaliliśmy, trener kadry w głosowaniu nad wyborem piątego skoczka na igrzyska głosował właśnie na młodego Murańkę) słowami Kruczka. Z moich rozmów wyciągnąłem inne wnioski, choć nigdy nie usłyszałem wprost, jakie było osobiste stanowisko trenera. Mogłem wyciągnąć mylne wnioski.

Jeśli to prawda, to ten fakt wytrąca argument z rąk "obrońców Murańki". Bo trudno w takim przypadku mówić, że Murańka nie jedzie, bo trener go nie lubi, albo że "woli swojaka".

Natomiast zupełnie nieuzasadnione jest na tej podstawie twierdzić, że ktoś z góry wepchnął Kruczkowi Kubackiego na siłę. Kruczek mógł podjąć decyzję sam. Skoro zdał się na rady całego sztabu, choć nie musiał, to znaczy, że miał zagwozdkę. Przecież ktoś, kto ma władzę by podjąć decyzję na jakiej mu zależy, nie oddaje tej władzy dobrowolnie innym, by zrobili mu na przekór. To absurd.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:128) / 2014-02-06 02:41:04

@pepeleusz

Masz rację,były takie czasy,kiedy H.Lepistoe woził non stop S.Hulę na PŚ w sezonie 2006/2007.Było setki wpisów,że tym wożeniem go zajechał,ale nic nie pomogło.Po A.Małyszu i K.Stochu był niezastąpionym przy limicie 4 zawodników!Oprócz Willingen(z tej 3 startował tylko A.Małysz) i Planicy obskoczył wszystkie konkursy PŚ (19) i 3 razy pkt(Kuusamo 12 i 29) i Vikersund (29).

Czwartym zawodnikiem w PŚ byli na zmianę byli (P.Żyła - 10 startów,R.Mateja - 8 startów,M.Bachleda - 4 starty i R.Śliż - 4 starty).

Rok później sytuacja powtórzyła się z M.Kotem!Etatowi zawodnicy to A.Małysz i Kamil Stoch,ale 3 etatowy to M.Kot - 20 startów i zero punktów!!! Był młody i ,,rozwojowy,, więc startował.Czwartym do brydża był P.Żyła, więc ,,Stefanek,, za dużo nie pochulał - tylko 8 startów (28 miejsce w Zakopanem i 29 i 30 w Sapporo).

Natomiast D.Kubacki ,,pełnym etatowcem,, został dopiero w sezonie 2010/2011 i tak samo klapa - 14 startów i zero pkt!

Jak tak wejrzę do mojego zeszytu (format A 4) i popatrzę na wyniki wszystkich Polskich zawodników to...... oprócz A.Małysza i K.Stocha tylko się czerwieni i czarni!

Niebieski - zawodnicy z pkt PŚ
Czerwony - bez pkt PŚ
Czarny - odpadli w kwalifikacjach

Szkoda,że nie można zrobić takiej tabelki (kolory) - byłoby bardzo czytelne dla każdego i .......... ?Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2014-02-06 02:10:03

MarcinBB

Zdarzało się że M.Kot,Hula.K.Mietus,Kubacki byli wożeni seryjnie gdy nie mieli formy a innym w tym czasie nie dawano szansy. To nie miejsce na dowody bo można przejrzeć wyniki.
Co do pkt 4 to nie mogę wykluczyć takiej ewentualności ,ale wydaje się mało prawdopodobna. Jeśli podpadało by to pod przywoływane ,,funkcjonowanie w grupie" - chyba dość ekskluzywnej - to właśnie sam szef tak powinien to zorganizować aby było ok, a pominięty prawdopodobnie nie ma takich negatywnych cech jak niektóre inne nasze zmarnowane talenty z którymi ciężko bywało. Pobyt na IO to nie wycieczka towarzyska kolegów, żeby było wszystkim ze sobą super miło.

Czy sobie trener zrobił na złość? No nie wiem. Podałbym obrazowy przykład , który nie chciałbym aby rozumieć w pełni analogicznie do Kruczka, ale jako spekulację, bo o nic nie oskarżam. Załóżmy że trener X oszacowałby że jest 30 % szans, że pupil którego kilka lat sam w znoju szkolił spisze się lepiej niż antypupil do tego od innego trenera, a 70 % że to antypupil spisze sie lepiej niż pupil. No to lepiej zadbać o interes pupila, a przy tym i tak będzie 30 % szans że tak będzie lepiej dla wyników. Nigdy nie wiadomo czy sprawdzi się te 30 % czy 70 %, a można przecież liczyć że sprawdzi sie akurat te 30 %. Gdyby to było 95 % do 5 % to pewnie decyzja X byłaby inna.

A procenty naprawdę nie mają akurat tu praktycznie żadnego znaczenia, różnica w punktach wystarczała całkowicie

news red. K.Srogosza tuż przed zawodami MŚJ (Kruczek chwali Klimka)

http://eurosport.onet.pl/soczi-2014/skoki/lukasz-kruczek-odpowiedzial-ojcu-klimka-muranki/sdmye