Pierwsze składy na PK w Brotterode

Norwegowie zabierają tych, których zabrać muszą - grozi im strata trzech, a w skrajnym przypadku nawet pięciu miejsc w Pucharze Kontynentalnym (choć to tylko w przypadku, gdyby fatalnie skakał Johanson, i dużo słabiej zaczął spisywać się Haurer, a to jest raczej mało prawdopodobne).
Swensen, Sorsell i Roensen mają dość duże straty do "50" i musieliby regularnie skakać na poziomie TOP10-15, żeby tam awansować. A patrząc na to co jak w tym sezonie się prezentowali - trudno na to liczyć. Jeszcze Roensen skakał przywoicie, cztery starty w tym sezonie i lokaty 14-19, do tego dobre skoki w mistrzostwach kraju (ale z kolei bardzo miernie w PŚ).
Tym bardziej jeszcze patrząc na obecną formę słoweńców, którzy urządzili sobie w Iron-Mountain mistrzostwa kraju.

Finowie znowu dziwny skład. Kolejny raz nie dają szansy juniorom: Ylitpaio i Ylipulli, a znów powołują Larinto i Olliego na których w tym sezonie to aż żal patrzeć. No i do tego Klinga, który po stosunkowo niezłym początku sezonu, ostatnio plasował się w piątej i czwartej dziesiątce.

1.aut-Schlierenzauer (2.Morgenstern 3.Bradl)
2.fin- Nykaenen (2.Ahonen 3.Kankkonen)
3.nor-B.Ruud (2.Wirkola 3.Bredesen)
4.ger(ddr/frg)-Weissflog (2.Recknagel 3.Aschenbach)
5.cze(csr)-Raska (2.Ploc 3.Janda)
6.jap- Funaki (2.Kasaya 3.Harada)
7.rus(usr)-Kamienski (2.Napalkow 3.Tsakadze)
8.pol - Malysz(2.Stoch 3.Marusarz)
9.sui - Ammann (2.Steiner, 3.Kuettel)
10.slo(yug)- Peterka (2.Kranjec 3.Prevc)
11.swe - Eriksson Selanger (2.Sjoeberg 3.Boklov)
12.usa -M.Holland (2.Hastings 3.Haugen)
13.ita- Cecon (2.I.Lunardi 3.Rigoni)
14.can- Bulau(2.Collins 3.Richards)
15.fra - Dessum(2.Mollard 3.Chedal)
16.kzk -Werwejkin (2.Wodniew 3.Zaparow)
17.svk - Svagerko(2.Slusny 3.Bielcik)
18.bul - V.Zografski (2.Brejczew 3.Sotirow)
19.hun-Geller (2.Fischer 3.E.Kiss)
20.kor- Choi Heung Chul(2.Kim Ki-hyun 3.Seou Choi)
21.ukr- Boszczuk (2.Szumbarets 3.Gliwko)
22.est- Salumae (2.Nurmsalu 3.Levandi)
23.blr- Czadajew (2.Anisimow 3.Łyskowec)
24.hol-Mayr (2.Kreuzer 3.De Groot)
25.esp- Sola (2.Rivera 3.Cano)
26.rou- Pitea (2.Munteanu 3.Tudor)
27.isl- Asgeirsson (2.A. Gudmundsson 3.S.Gudmundsson)
28.chn- Li Yang (2.Tian Zhangdong 3.Xue Feng Piao)
29.gbr- Pedersen (2.Legard 3.O.Jones)
30.tur- Karta (2.Yuksel 3.Cintimar)
31.geo- Tsakadze jr(2.Kosanaszwili 3.Sarkisiani)
32.krg - Czwikow
33.lat- Nezborts (2.Kruze 3.Vinogradovs)
34.gre- Polychronidys
35.cro(npc)- Zamernik(2.Dvorak 3.Merkl)
36.dan- Nyygard
37.and
38.aus- Nerdal (2.Hellerud 3.Sim)
39.alb- Frasheri
40.bos- Zolic (2.Adilovic 3.Skrgic)
41.bel- Notten (2.Cop 3.Waes)
42.ser
43.lit
44.arg
45.uga- -Odeke
46.irl- Turner (2.Brown)
47.arm
48.lux
49.chi
50.nze -Mcmillan

Widzę że jest porównywanie Matei do Kota ... W tamtych latach Mateja zrobił wiele gdyby skakał teraz gdzie jest praktycznie wszystko to by był sporo lepszy. Oczywiście w niektórych elementach Robert jeszcze jest lepszy od Maćka ale w całej karierze to Kot chyba już wyprzedził Mateję a jeszcze ma sporo lat przed sobą.

Liderzy słabych reprezentacji.

Ja mam ciekawszy temat który skoczek jest liderem wszechczasów w swojej reprze??
Według was:
O to moje propozycje:
Zacznijmy od:
Austria: dla mnie Widhoelz Goldbereger czy Schilenzauer?
Słowenia: Peterka czy Prevc?
Niemcy: Thoma Schmitt czy Hanavald a moze ktoś inny?
Norwegia: Bredesen Ingebritsen Evensen czy może Jacobsen lub Bardal?
Polska: Małysz
Finlandia: Ahonen czy Jussilainen a może M.Hautameki lub Olli?
Rosja: Vassiliev oczywiście
Szwajcaria: Ammann
Japonia: Funaki Harada czy Kasai?
Czechy: Sakala czy Janda?
Włochy: Colloredo czy Cecon?? A może Morasii?
Francja: Dessum czy Chedal a może Descombes-Sevoie?
Kanada: Read czy Boyd-Clowes??
USA: Alborn niekwestionowany number 1!
Korea Płd: Hyun Ki-Kim czy Heung Chul-Choi?
Rumunia: Andrei Balzs czy Pitea?
Bułgaria: Zogravski rules!
Grecja: wiadomo że Nico
Kazachstan: Radik Żhaparov czy Filimonov a może Levkin?
Słowacja: Mesik Zmoray cieniutki jest
Ukraina: Shumabrets czy macie jakieś ciekawsze propozycje?
Szwecja: Jaffs a kiedyś Boklev
Turcja: Yuksel czy Karta?
Holandia: niekwestionowany lider Ingemar Mayr
Białoruś: Petr Chadaeev był największą gwiazdą
Estonia: Salumae Juriss czy Nurmsalu?
Węgry: Pungor czy Szilagyi
Chorwacja:Zamernik
Chiny: Tian
Gruzja: Koba Tsaskadze
Wlk.Brytania: Pettersen
Łotwa: wiadomo Nezborts
Dania: Nygaard
Kirigistan:Chyckov

1.Małysz 2.Stoch 3.Marusarz 4.Fortuna 5.Fijas 6.Przybyła 7.Bobak 8.Łaciak 9.Żyła 10.T.Pawlusiak
11.M.Kot 12. Mateja 13.S. Gąsienica-Daniel 14.Skupień 15.Ziobro 16.Wł.Tajner 17.Wieczorek 18.Witke 19.Wala 20. Krzysztofiak
21.Murańka 22.Biegun 23.S.Pawlusiak 24. Hryniewiecki 25. Kula 26.Czech.27.Bachleda 28.Hula 29.Kubacki 30.J.Kowal
31.Ł.Rutkowski 32.Zniszczoł 33.K.Miętus 34. A.Gąsienica-Daniel 35.Fiedor 36. Bujok 37.Śliż 38.Kruczek 39.Kocyan 40.M.Rutkowski
41.J.Malik 42.J. Gąsienica-Daniel 43.Sztolf 44.Klimowski 45. A.Marusarz 46.T.Fijas 47.T.Pochwała 48.G.Miętus 49.T.Byrt 50.F.Groń-Gąsienica
51.K.Długopolski 52.Wolny I 53.K.Długopolski jr 54.T. Tajner 55.Gąsienica-Bryjak 56.Bieniek 57.R.Gąsienica-Sieczka 58. J.Gąsienica 59.Huczek 60. S.Hula sen
61.Kłusek 62. J.Kawulok .63.S.Kardaś 64.S.Przybyła 65.Cukier 66.H.Tajner 67.Woj.Tajner 68.Waluś 69.T.Bafia 70.Urbański
71.J.Kot 72.J.Krzeptowski-Daniel 73.Jakub Węgrzynkiewicz 74. Aleks.Kowalski 75.Andrz. Kowalski 76.Janik 77.Stołowski 78.Z.Malik 79.Rozmus 80. Murzyniak
81.L.Tajner 82.Furman 83.Papierz 84.Duda 85.Młynarczyk 86.Łoniewski 87.Gwóźdź 88.Mądry 89.Sobczyk 90.S.Kawulok
91.A.Kocyan 92.J.Karpiel 93.Kochel 94.Polak 95.Kubica 96.Zwijacz 97.Zapotoczny 98.Sliwka 99.B.Gąsienica-Sieczka 100.R.Zygmuntowicz
101.Fortecki 102.Bojda 103..J.Tajner 104.Pezda 105.Sitarz 106.Galica 107.Ligocki 108.I.Gąsienica-Łuszczek 109.S.Styrczula 110.A.Cieślar
111.F.Gąsienica-Sieczka112.S.Gąsienica-Sieczka 113.Moskal 114.Muckenbrunn. 115. J.Pawlusiak 116.Pach 117.Ustupski 118.Raszka 119.D.Kowal 120.Gąsienica-Samek
121.Graf 122.Macias 123.Leja 124.Wo.Cieślar 125. Rob.Witke 126.W.Pilch 127.Nadarkiewicz 128. D.Bachleda 129.Toczek 130.J.Jarząbek
131. Grzybowski 132 A.Malik 133.Topór 134.W.Sobański 135.K.Kowal 136.Ciapała 137.Jar.Węgrzynkiewicz 138. Słowiok 139. Guńka140. Zenon Węgrzynkiewicz
141. Habas 142.Ruda 143.Nikiel 144.W.Przybyła 145.Kojzar 146.Kantyka 147.Marduła 148.Groński 149 Mat.Wantulok 150.K.Styrczula
151. Andrz.Gąsienica 152.Kuchta 153. K.Bafia.154.Nowak 155. Kukuła 156.Matyga 157. Kanik 158.Gasienica-Kotelnicki 159. A. Krzeptowski I 160. Kolesar
161. Czarniak 162.Janota 163.Szostok 164. Hebel 165.M.Cieslar 166 Kam.Skrobot 167.L.Podżorski.168. P.Kruczek 169. Babiarz 170-182 Pluskota, S.Kupczak, Kukuczka, Michniak, Mariusz.Wantulok, D.Jarząbek, Rams,Pawlak, Mojzesz ,A.Karpiel, Białobrzeski, A.Tajner

Załózcie sobie temat "ranking skoczków Polski wszechczasów" i tam dyskutujcie o wyższości X na Z. Tutaj zastanówcie się kto powinien jechać na COC. Po mojemu : 1- Muranka, Hula, Zniszczoł, biegun. ta czweórka nie podlega wątpliwości. Wolny i K. Mietus -walczą o 7-8 miejsce dla nas na następny period. Kto siódmy? Sliz? G.Mietus? Rutkowski? Czy może jednak Kantyka?

Mateja i inni

Strasznie tu gorąco. Emocje buzują. Nie ma najmniejszego powodu by porównywać kariery panów M. (zakończona) i K. (w progresie). Nie ma też powodów by używać obraźliwych określeń wobec jakiegokolwiek skoczka. Pan Mateja był wybitnym polskim skoczkiem w okresie regresu tej dyscypliny w Polsce. Sukcesy międzynarodowe miał umiarkowane, ale to wcale nie świadczy o skali jego talentu. Bo "otoczka" była inna. Odrobina szacunku dla jego osoby i dokonań to taki postulat minimum. Być może bez Pana Roberta i paru innych (Skupień ... ) nie byłoby sukcesów Małysza i dzisiejszego poziomu.

I przestrzegam przed przenoszeniem sukcesów ( czy ich braku) z kariery sportowej na trenerską.

koniec dywagacji

Mateja dobrym skoczkiem był. M. Kot również jest dobrym skoczkiem. Jeden skakał kiedyś drugi teraz - nie ma co porównywać. Dziękuję dobranoc. Koniec dyskusji. Wracając do tematu postu to kiedyś takim składem to Finowie powalczyliby o 2 miejsca na podium w PŚ niestety kiedyś...

Kubacki

Wolałbym, żeby tego typu określeń nie używać, niezależnie od klasy sportowej zawodnika - przecież ten człowiek realizuje program treningowy ułożony przez trenerów. Jeśli zawodnik skacze słabo i nie czyni dalszych postępów to albo (najczęściej) ma niedostosowany program treningowy albo dotarł już do szczytu swoich możliwości. W opowiadania o tym, że zawodnik nie trenuje tego co zalecone raczej nie wierzę, szczególnie w takim związku jak Polski gdzie zbyt wiele ludzi to kontroluje, medialna otoczka jest też zbyt gęsta żeby tego typu zachowania przechodziły niezauważone.

A co do Kubackiego - nie jest to skoczek może wybitny ale w moim odczuciu bardzo solidny, był czas, że on ratował skórę naszej reprezentacji jak innym kadrowiczom nie szło. Jest brązowym medalistą MŚ 2013, wniósł spore wiano punktowe - przyczynił się do tego niespodziewanego sukcesu. W moim odczuciu całkiem owocna kariera przed nim, ma talent, wydaje się, że jest pracowity, czas pokaże.

Vainamoinen (*5.172.248.23) 12 lutego 2014, 10:16

A czy Kubacki zasłużyl sobie aby go wyzywać od buloklepów ?

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/screenshooter-legacy/nv-oklbahormcwtsxhdtrtw.jpg

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/screenshooter-legacy/vi-acvvcxokphumllnwucpr.jpg

Mateja

Temat o PK w Brotterode...ale dorzucę trzy grosze o R. Matei. Porównywać go pod względem sukcesów do M.Kota chyba nie ma już sensu - inna czasy, inna otoczka - uważam, że obecnie naszym zawodnikom niczego nie brakuje, mogą rozwijać się harmonijnie od małego. Chyba nikt o zdrowym rozsądku nie zaprzeczy, że gdy Mateja stawiał pierwsze kroki to różowo w Polsce z tą dyscypliną sportu nie było. Może właśnie przez brak funduszów zaniedbano wyszkolenie tego zawodnika w pewnych elementach. Naśmiewanie się z R. Matei jest zupełnie niesmaczne i poniżej poziomu. Moim zdaniem nie zasłużył na taką krytykę - szkoda, bo tymi kilkunastoma skokami pokazywał, że potencjał w nim drzemał niemały. R. Mateja to zawodnik niespełniony, może powetuje sobie niepowodzenia doprowadzając do sukcesów młodzież?

Panowie

Wy chcecie wygrac w dyskusji z tym @Michał Jeszcze nie zauważyliscie ,że on ma tylko i wyłacznie rację Tylko i wyłącznie. No to przyglądnijcie się czy któremuś z Was przyznał rację a argumenty macie spoko.

Michał (*196.neoplus.adsl.tpnet.pl)
12 lutego 2014, 08:34

napisał: Chodzi mi o to, że Pan Robert jest przez wielu wyśmiewany...

No co za hipokryzja. Kto sie teraz wyśmiewa z Kubackiego i nazywa go buloklepem?. Z Matei nie wolno a w karierze zaliczył chyba najwiecej bul. Wielki obrońca z jednej strony a z drugiego wyzywa Kubackiego
No co za obłuda.
Ja Mateję nie nazwię buloklepem i nigdy nie nazwałem bo zadarzają się takie skoki najlpeszemu ale:

@Peter (*113.neoplus.adsl.tpnet.pl)
No to popatrz jaka jest polska mentalność, to @Michał (*196.neoplus.adsl.tpnet.pl) w roli głownej

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/screenshooter-legacy/nv-oklbahormcwtsxhdtrtw.jpg

Wiem jakim skoczkiem był Mateja ;) i się z niego nie naśmiewam, bo wiem że jak na naszą sytuację w tamtych czasach był naprawdę dobrym skoczkiem i w obecnych warunkach z psychologiem pewnie miałby nawet parę zwycięstw w PŚ, ale to nie zmienia faktu, że ogólnie lepszym skoczkiem jest Maciek w przeciągu kariery ;).

i sobie nie przypominam tych słynnych skoków na bulę.Wiele zawodników miało takie skoki i jakoś się nie nabijaliście.Tyle,ze Mateja był polskim skoczkiem i oczywiście ta Polska mentalność musiała się naśmiewać.Eh te kompleksy polskie.Ktoś gorszy od Polaka i już od razu jakieś żenujące filmiki.

Mateja dobrym skoczkiem był

To prawda, długie lata Mateja brylował w polskich skokach
Statystyki nie do końca to oddają
Prawdą jest że schyłek kariery zawodniczej przyćmił
jego wcześniejsze dokonania.
Słynne skoki na bule....
za późno zakończył karierę zawodniczą.
życzę mu aby był dobrym trenerem

O nie,nie porównujcie Kota z Mateją.Wtedy były inne czasy i tak dalej.Mateja jak na tam te czas radził sobie calkiem dobrze mógł lepiej,ale nie było wtedy psychologa.Był liderem jakby to powiedzieć polskich skoczków ponieważ Adam był w kryzysie to Robert wskakiwał do konkursu i tak się zamieniali. Był pierwszym Polakiem któy przekroczył 200 zaznaczam pierwszym :D.Miał szansę na wygraną w pucharze świata i to dość w młodym wieku.Miał 3 sezony gdzie zdobył powyżej 100 punktów i to też się liczy,a nie że sie z niego naśmiewacie tak nie można.W kolejnych sezonach kiedy nastąpiła era Małysza wtedy też Mateja sobie nie radził.Pewnie ciężko mu dorównać poziomu Małysza.Był 14 w turnieju czterech skoczni to taki ostatni sezon 2004-2005 gdzie jeszcze coś pokazał :D.

Dalej jeśli chodzi o Kota.To Kot ma większe szanse na to aby wygrywać czy zajmować miejsca na podium.Jest takim wieku,ze ma lepsze sezony od Stocha.A wy tak sie naśmiewacie z Matei,a co kiedyś Stoch wyprawiał to jakoś z tego nie robiliście problemu jak sie z tego wytłumaczycie ?

Oczywiście odrobina szczęścia,nauka połączona z wieloma trenerami dała teraz niesamowity efekt.Można rzecz ując mamy szkółkę prawdziwego zdarzenia szkoda,że tak nie mamy w piłce nożnej i to nie zadziałało.Małysz wszystkim trenerom zawdzięcza,a Kruczek nie mógł z nim sobie poradzić ponieważ to był jego kolega.To jak z Lewandowskim On się nie będzie słuchał jakiegoś trenera który mało co zdobył.W tamtych czasach związek był naprawdę zadłużony Polska był młodym demokratycznym krajem.Wszystko powoli wracało do normy dopiero teraz się troszkę uspokoiło.

@ M_B

Chodzi mi o to, że Pan Robert jest przez wielu wyśmiewany, a pod względem najlepszych wyników plasuje się w statystykach podobnie do Macieja Kota (najwyższe miejsca w zawodach PŚ, miejsca 5.), pod względem obecności w czołowej dziesiątce Pan Robert Mateja jest nawet lepszy i Maćkowi jeszcze dużo tu brakuje. Maciej jest lepszy punktowo, bo ma silniejsza głowę i w przeciwieństwie do Roberta Matei nie jest 5. by na następnych zawodach być 35., a na następnych znów 5. Bronię tu mocno Pana Roberta Mateję, bo to był skoczek podobnie jak Maciej Kot umiejętnościami na pierwszą 10. PŚ, ale miał słabą głowę. A z Macieja Kota jak zajmuje 9. czy 5. miejsce jak niegdyś Robert Mateja nikt się jakoś nie śmieje, prawda? Niesprawiedliwe jest mówić o nim kapitan grawitacja i takie tam. Starsi pamiętają dużo więcej niż tylko jego ostatnie dwa sezony gdy machał łapami w powietrzu.

@ Kejsek

Gdybym twierdził, że Mateja był lepszy od kota zaatakowałbym pytaniem w stylu kiedy Kot był 5. na zawodach rangi mistrzowskiej?, jednak tego nie zrobię, bo Kot jest pod względem równości zawodnikiem lepszym, poprzez większą siłę psychiczna i powtarzalność.

Mateja był w zawodach Pucharu Świata najwyżej 5., 6. i 5.
Kot 5., 5., 6. w tamtym sezonie, i w tym 6., 5. w tym sezonie.

Reszta miejsc w pierwszej dziesiątce wypada nawet na korzyść Matei, wielokrotnie plasującego się na miejscach 8. i 9.


No to jak kto był więcej razy w pierwszej dziesiątce zawodów PŚ, Kot czy Mateja? To jest na razie kluczowe. Dane mówią, że Mateja.

@Kejsek

Nie ma nawet co porównywać - Kot > Mateja w karierze, przez ten i poprzedni sezon nabił więcej punktów, niż Mateja przez całą karierę..

Ale jeśli chodzi o 100 + sezony, to Mateja miał takie 4 (w jednym miał równo 100), a Skupień fakt... nie miał takich.

@Michal naprawde? Mateja lepszy od Kota?

@Michal
Mowie to z glowy ale z tego co pamietam to ani Mateja ani Skupien nigdy nie przekroczyli 100 punktow w jednym sezonie zaliczajac po drodze sezony z 0 albo 20-30 punktow. Maciek drugi sezon z rzedu idzie po +400 w sezonie. Ani razu nie wypadl z 30stki w tym roku. Nie wiem jak ty sobie to wyliczyles ze Mateja i Skupien skakali podobnie do Kota....