PŚ w Trondheim: Pewny awans Polaków, Freund z nowym rekordem skoczni

Czwartkowe skoki Polaków w Trondheim

Miejsca Polaków w czwartkowych kwalifikacjach:

1.K.Stoch ---.---- nie startował (zawodnik najlepszej "10" PŚ)
2.M.Kot ----.---- 14 (24)
3.D.Kubacki -..- 18 (28)
4.P.Żyła -------- 19 (29)
5.J.Ziobro ------ 31 (41)
6.K.Murańka --- 33 (43)

W nawiasie do miejsc Polaków w kwalifikacjach(oprócz K.Stocha),dodałem + 10 (najlepsza 10 PŚ).


Odległości Polaków w czwartkowych kwalifikacjach:

1.K.Stoch -.-.-.- nie startował
2.M.Kot ----.---- 128.0m - 127.6 pkt
3.D.Kubacki -..- 124.5m - 126.1
4.P.Żyła -------- 126.5m - 125.8
5.J.Ziobro ------ 125.0m - 120.9
6.K.Murańka --- 125.0m - 119.3

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

rekord skoczni

Dla mnie to rzecz całkowicie nieistotna. Czym tu sie ekscytować? Wszystko zalezy od wysokosci najazdu i warunków wietrznych. Przy odpowiednio wysokim najeździe i korzystnym wietrze nawet worek ziemniaków moze zaliczyc rekord skoczni.

Rekordy ustanawiane przez dwuboistów i panie nierzadko przewyższają rekordy specjalistów a wszystko dlatego, że tamci skaczą z najazdów o kilka bądź kilkanaście belek wyższych.

Od rekordu ustanowionego w przychylnych warunkach w których wielu skoczków jest w stanie skoczyć w pobliżu, wolę obejrzeć krótszy skok w granicach HS, oddany z bardzo niskiego najazdu w trudnych warunkach wietrznych, którym skoczek "miażdży" rywali o porównywalnej klasie sportowej.

Rekord

Skoczyć zapewne można i 150m tylko pytanie z jakiej belki, przy jakim wietrze i czy da się to ustać. W Planicy Ahonen skoczył 240m ale nie ustał, a Romoren 239m jakoś ustał.
Zresztą co do najdłuższych skoków to czasami na skoczniach są organizowane zawodu last man standing. Polega to na tym, że zawodnicy startują z najwyższej belki i skaczą najdalej jak się da. Oczywiście większość skoków jest nieustana, bywają też groźne upadku, ale ogólnie w czasie takich eventów sprawdza sie jak daleko da się skoczyć na poszczególnych skoczniach.

Kąt wybicia, wahania formy i Polacy...

Widzę, że rozgorzała ponownie dyskusja na temat kąta wybicia Kubackiego.
Wszyscy chyba zauważyli, że Dawid wybija się wyżej od innych skoczków. Przez to nabiera wysokości zamiast lecieć do przodu (o tym traktuje np. balistyka). Ruch skoczka opisany możę być w dużym uproszczeniu za pomocą paraboli. Im wyższy kąt wybicia tym węższa parabola, a zatem krótszy skok. Ma na to wpływ przede wszystkim kierunek ruchu. Gdy kierunek jest skierowany za bardzo do góry to skoczek ma mniejszą prędkość, której wektor skierowany jest do przodu. Przez to w tym samym czasie Dawid pokonuje mniejszą odległość niż skoczek wybijający się nieco bardziej płasko.

Na długość skoków Dawida ma też wpływ sposób przejścia do lotu. Wg mnie Dawid chyba za szybko i za bardzo się otwiera za progiem. Dodatkowo sylwetka, którą przyjmuje w locie powoduje, że jest on zastawiony za nartami. Kąt wyjścia z progu (za abrdzo skierowany do góry) powoduje także, że Dawid ma zbyt duży kąt natarcia. Powoduje to dodatkowe wychamowanie w powietrzu. Da się to zauważyć podczas podchodzenia do lądowania. Kubacki po prostu w pewnym moemncie spada w dół jakby coś go zatrzymywało w powietrzu.
Kamil w tym względzie skacze bardziej odważnie (do przodu) dzięki czemu łatwiej jest mu się "prześlizgnąć" po powietrzu i nie wytraca tak prędkości.

A propos Kamila. Kilka osób pisało tutaj oraz w innych artykułach o "whaniach" formy Kamila. Zapewne część z nich to zwykłe trolle, ale reszta może jest przekonana o swoich racjach.
Wg mnie o wahaniach formy można by było mówić gdyby Kamil zajął w Falun 9 miejsce a potem w Lahti wygrał i znowu zajął 9 miejsce. Utrzymywanie się w TOP4 od Willingen to moim zdaniem najwyższa światowa forma. Kto oprócz Freunda i Prevca jest ostatnio w tak dobrej dyspozycji? Może Kasai, ale on też miał drobne potknięcia.
Kamil jest w swojej życiowej formie.

Reszta Polaków widocznie poprawiła swoje skoki, czego efektem jest cała szóstka w konkursie. Mam nadzieję, że co najmniej Kot, Żyła i Ziobro awansują do 30-tki (w kontekście MŚwL) i podbudują swoją pewność siebie. Najbardziej udanego występu życzę Maćkowi, który chyba potrzebuje tego by w końcu osiągnąć coś znaczącego i nareszcie ucieszyć sie z wyniku.
Na Kubackiego bym za bardzo nie liczył bo przy mocno obsadzonym konkursie raczej ma niewielkie szanse na awans do 30tki, ale życzę mu tego.
Klemens to dla mnie wielka niewiadoma. Nie wiem czy jego skok w kwalifikacjach to prognostyk zwyżki formy, czy chwilowa porapwa

dlaczego rekord skoczni skoro skok nieoceniany?

Mam pytanie odnośnie przepisów w skokach narciarskich. Czyż nie jest tak, że jeśli skok nie był oceniany przez jury, jak np. kwalifikacyjne skoki czołowej 10, to nie mogą być one uznane za rekord skoczni? Wydawało mi się, że przynajmniej kiedyś były one oceniane jako treningowe. Wg mnie skok Freunda, oraz Stocha z kwalifikacji w Falun, nie były rekordami skoczni, gdyż nie były oceniane tj. nikt oficjalnie nie stwierdzał czy były ustane czy nie (podparte etc.)

ichbinda

trzeba zauważyć że Dawid ma kat wybicia może i z 60 stopni, wybija go wysokoi strasznie hamuje i leci wolno,wysoko co za tym idzie szybko spada w dole skoczni, co ciekawe Adam też miał wysoki kat wybicia a jednak nie tracił tak prędkości. Trudno zrozumieć ten sport:-) Amman też ma wyższy kat od idealnego wybicia, a jako jedynego nie hamuje w locie i ląduje z większą prędkością niż ma na progu.

Rekord

W sumie jury trochę wystawiło ten rekord na odstrzał, nie obniżając belki po skokach Kamila i Bardala. Kwestią czasu było, aż ktoś trafi i odleci te 2 metry dalej, tu zresztą skakano sporo dalej, w mistrzostwach Norwegii bodajże nawet 145 czy 146m. W ogóle jury ostatnio jakby odważniej grało belkami, nie ma już ustawiania z góry upatrzonego punktu lądowania zaraz za bulą, jak na początku sezonu. Jutro na podium widzę Kamila, Andrzeja i Seweryna.

Z rekordami zdaje się, że chyba jest tak:
Za oficjalny rekord skoczni uznaje się skoki uzyskane w zawodach lub w kwalifikacjach (i nie ma znaczenia, czy zawodnik jest w czołowej "10" PŚ) obojętnie jakiej rangi.
Jeśli zaś najdłuższy skok został ustanowiony na treningu, to wtedy podaje się go dodatkowo jako rekord nieoficjalny.
Jest także osobny podział na rekordy letnie i zimowe.

Freundowi zaliczono rekord. Jest to udokumentowane na stronie FIS-u w liście startowej pierwszej serii. Pamiętam że kiedyś gdy Simon Ammann w serii dla niego treningowej pobił rekord w Klingenthal 145 metrów ale było to podczas kwalifikacji. Więc pewnie gdyby Freund skoczył te 141,5 w jakiejś serii treningowej kiedy trening mają wszyscy, to pewnie tego rekordu by nie miał.
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/3621/Walter-Hofer-tlumaczy-zasady-uznawania-rekordow-skoczni/
Tu jest jakiś

Kubacki

To jest złudzenie że Kubacki tak wysoko lata i nagle spada . Otóż wszystkie transmisje są przeprowadzane z lewej strony skoczni . Kubackiego w każdym skoku znosi mocno w prawo . Jest to jedynie złudzeniem że leci tak wysoko z uwagi na sposób prowadzonej relacji . Zauważcie , że są skoczkowie których znosi w lewo w locie , wydaje się że lecą bardzo nisko a mimo to wyciągają dobre odległości . Zapraszam do polemiki

Kubacki zawsze wygląda tak jakby miał rekord skoczni pobić a spada z 10 metrów bliżej niż powinien.Dla odmiany tak samo leciał wysoko Shimizu i potrafił ten lot utrzymać a Kubacki 3 metry nad ziemią i robi klap.Niech w koncu coz z nim zrobią z jego techniką bo potencjał ma, co pokazał choćby w Willingen.Tam w koncu widziałem Kubackiego który leciał wysoko i wyciągał skok maksymalnie jak sie da.Czemu nie moze wrocic do takiego skakania? Tylko jak wór ziemniaków, wysoko., robienie nadziei i spadek.Poprawcie go trenerzy to bedzie skoczek na czołówkę a nie ledwo kwalifikowanie sie do 30stki.

Duzo nizej lata Muranka od niego a i tak w tym sezonie bil go odleglosciami, teraz w nieco slabszej formie tez zbytnio nie odstaje.

Niektórym trzeba ciągle przypominać.

Treningi są dla trenowania, np poznania lub przypomnienia sobie skoczni, które się jednak między sobą różnią.
Nie są do udowadniania czegokolwiek konkurentom ani kibicom, od tego są zawody. A do tego Kamil nie raz udowodnił, że ocenianie jego formy i samopoczucia na podstawie treningów nie ma sensu.
A jakiekolwiek transmisje z treningów nadają im większe znaczenie niż faktycznie mają.

@...

O jakich wahaniach mówisz? Przecież to treningi i w nich nie skacze się po 140 metrów ... odkąd pamiętam to Kamil słabo w konkursie nie skoczył już dawno, oczywiście w Falun w pierwszej serii miał słabszy skok czy w Soczi drugi na dużej ale akurat z tego skoku wyciągnął tyle że ten jego słabszy skok był i tak lepszy niż genialny np. Prevca ...

Kamil żadnych wahań nie ma. Zresztą popatrz sobie na ostatnie wyniki. Jeżeli to są wahania to ja mam wątpliwości czy ty się znasz na skokach.

Co do Freunda to on jest w bardzo dobrej formie i nie zdziwię się jeśli jutro wygra tak samo jak Stoch. Ostatnie 6 konkursów PŚ to ich zwycięstwa i po prawdzie obaj skaczą najrówniej i najdalej więc nie będzie żadnego rozczarowania jak Kamil jutro z nim przegra ... oczywiście nikogo innego nie skreślam ale nawet jeżeli Stoch byłby 2 a Prevc 3-4 (Bardal na bank będzie mocny) to Kami i tak by zyskał punkty nad Słoweńcem.

Teraz nie tylko chodzi o wygranie konkursu PŚ ale przede wszystkim o robienie przewagi nad Prevcem bo KK ważniejsza niż pojedynczy konkurs.

I na tej stronie mają pisać znawcy skoków ?

To jest jakiś żart. Severin bardzo ładnie, tylko niech to powtórzy jutro. A szanse są takie sobie. Jest w dobrej formie, ale rekordów na zawołanie się nie bije.
Ile to mieliśmy rekordzistów treningów i kwalifikacji. To że kto dobrze skacze dzisiaj, dobrze skoczy jutro potwierdza się w jakiś 2/3. Ale dobrze to znaczy w czołówce. Tak więc Severin można zakładać że będzie w pierwszej trójce - czwórce. A że wygra, ja większych pieniędzy bym nie postawił, da duża niepewność.
Ale mimo że niby wszyscy o tym wiedzą, obstawianie pierwszej trójki nigdy nie ustaje. Taka już jest chyba natura ludzka.

Trening jak trening

Zapomnieliście już jaki skok oddał Stoch w kwali przed drugim konkursem w Lahti? To, że nie wygrał treningów nie znaczy, że nie wygra przez to jutrzejszego konkursu. Fakt, że konkurencja mocna i wiatr może trochę mieszać, ale skoki z treningów/kwali zazwyczaj nie przekładają się na te konkursowe. Także wnioski możemy dopiero wynieść najwcześniej po pierwszej serii konkursu, a nie przed zawodami. To tak samo, jak rozdawanie medali przez igrzyskami.

1. FREUND, 2. BARDAL, 3. STOCH

Treningi pokazaly ze stoch ma znowu jakas obnize formy. Szkoda bo wygrywajac w Norwegii by mogl juz by sobie wypracowac bardzo bezpieczna pzrewage nad Prevcem a tak nerwy ebda do samego konca bo 2 ostatnie konkursy beda w kraju rywala stocha a jakby malo tego bylo to starterem jest pzreciez Slowniec tepes dlatego konkursy w Norwegi sa szalenie wazne i stoch musi je wygrac jak chce zdobyc PS!

Zadanie wykonane, walka o punkty ma być jutro nie dzisiaj więc jestem zadowolony z kwalifikacji.

Shimizu jaką formę pokazał.

Freund genialny skok, dalej mocny podobnie jak Prevc. On może nie aż tak mocny ale broni nie składa. Bardal tym razem trochę słabiej ale to on jest gospodarzem i nie zdziwię się jeżeli jutro gościnny nie będzie. A więc widać że Stoch jutro łatwo miał nie będzie. Jeżeli warunki będą niezłe to Kamil jest w stanie zrobić jutro bardzo wiele w stronę KK.

tlen (*216.neoplus.adsl.tpnet.pl)06 marca 2014, 19:52

Trochę wysoko moim zdaniem oceniasz miejsca Kota i Murańki. Oczywiście każdy inaczej se może typować. Moim zdaniem jak wspomniałem niżej Klimkowi jednak będzie trudno wejść do 2 serii. Ziobro jak mówisz może być za 30 lub wywalczyć awans ale też bez błysku raczej no chyba że nas miło zaskoczy. Ktoś z dwójki Żyła-Kot powalczy o miejsce w 20 albo nawet obaj ale raczej stawiam na odrobinę lepsze miejsce Kota ale raczej w 10 moim zdaniem nie będzie ewentualnie blisko niej. Dawid też może powalczyć i nie jest powiedziane że musi on być jutro najsłabszym w ze skoczków choć podobnie tak jak ty raczej nie widzę go w 2 serii ale oczywiście będę mu kibicował jak reszcie.

Stoch

Jutrzejsze podium absolutnie w zasięgu Kamila.
Nagle po dzisiejszych kwalifikacjach niektórzy zorientowali się że rywale są mocni i że będzie strasznie trudno. To jest dla mnie bardzo śmieszne bo rywale są mocni od wielu konkursów i to bardzo dobrze bo co to by było za widowisko jakby tylko Stoch był dobry a inni bez formy takie zwycięstwa nie dają dużej satysfakcji.
Stoch radził sobie z mocnymi rywalami w już nie raz to dlaczego nie miałby sobie poradzić w Norwegi.Głęboko wieże w podium już nie mówię o zwycięstwie.