FIS zatwierdził zmiany w przepisach

Lepsze jest wrogiem dobrego. W tym wypadku to powiedzenie może mieć duże znaczenie. Nie podobają mi się te zmiany w ogóle. Jedyny plus jaki tu widzę to uznawanie punktów zdobytych w kwalifikacjach, w razie odwołania finałowej serii nie będzie mowy o niespodziewanych zwycięzcach. Zobaczymy jak to będzie wyglądało w praktyce, na papierze pomysł wydaje mi się zupełnie nietrafiony.

Brak mi słów na te zmiany w lotach. Przecież to jest tragedia. Aż się odechciewa oglądać skoki w przyszłym sezonie. Na co komu te zmiany. Czy nie mogło zostać tak jak było a teraz będą te głupie grupy. Aż strach pomyśleć jak będą wyglądać skoki za 20 lat.

kolejność 1 serii

Na razie dostaliśmy tylko informację, że zwycięzca kwalifikacji będzie skakał jako ostatni w pierwszej serii, a reszta to sprawa otwarta...

@Kolos

Komedia. News pokazuje ogólnikowy wygląd zawodów. Rules, czyli zasady, będą opisywać dokładnie jak co wygląda, m.in. jak wyglądać będzie podział na grupy.
Pamiętasz zeszłoroczne zmiany sprzętowe? Wprowadzono zasady dotyczące rękawiczek, jak mają wyglądać etc.. W newsach było tylko wspomniane, że takie regulacje zatwierdzono, ale nie zostały nam one przedstawione. Takie rzeczy były w oficjalnych PDFach, które FIS udostępnia.

Kolos

Tylko że przy takiej interpretacji wprowadzenie fazy grupowej jest bez sensu! Jeśli dobrze myślę, faza grupowa miała na celu uatrakcyjnić formułę lotów, które obecnie w pierwszych seriach sprowadzają się do półgodzinnego klepania buli przez słabszych i może paru minut lotów za punkt K. Jakiś sens miałoby rozsianie najlepszych po całej serii, żeby nie trzeba było czekać na dalekie loty. Podział, jaki wynika z komunikatu, jest nie tylko sprzeczny z duchem sportu, ale nic nie zmienia w atrakcyjności pierwszej serii, co gorsza - czyni finał mniej atrakcyjnym poprzez wepchnięcie słabszych.

milan

" ten sport robią dla siebie a nie dla kibiców mają co raz mniejsza widownię ludzie już wcale nie łapią o co w tym biega"
[potrzebne źródło]
Wszyscy przeciwnicy systemu kompensacji powtarzają w kółko tezę o drastycznie malejącej oglądalności skoków. Tymczasem nigdy nie widziałem globalnych danych ją potwierdzających. Polska nie wystarczy - tutaj ludzie faktycznie nie łapią, o co w tym biega, ale głównie dlatego, że żaden kompetentny komentator nie spróbował im tego wyjaśnić.

@derwisz
Ty nadal wierzysz w rozsądek Hofera? on już dawno go utracił ten sport robią dla siebie a nie dla kibiców mają co raz mniejsza widownię ludzie już wcale nie łapią o co w tym biega a ty wciąz piszesz o jego rozsądku i nadal mu wierzysz bezgranicznie ...
Smieszny jesteś ....
Ten sport nie ma juz nic wspólnego ze skokami.

kolos

Mylisz pojęcia. To z czym mamy do czynienia w tekście wiadomości to news, lakoniczny komunikat, w którym roi się od skrótów myślowych i niedopowiedzeń. To tylko ogólna zajawka idei. Szczegóły będą w dokumencie mającym status obowiązującego prawa czyli w regulaminie w którym cała procedura rozgrywania konkursu będzie przedstawiona w sposób jednoznaczny i nie poddający się interpretacjom. Zajrzyj do starego regulaminu FIS to zobaczysz co oznacza określenie "regulamin".

Jeżeli grupy będą podzielone tak: 10-1, 20-11 itp to ja podziękuję za takie skoki, po pierwsze bez sensu a po drugie to wyeliminuje tych najlepszych z drugiej serii bo słabsi o ostatniej grupy 40-31 będą w niej skakać ... liczę że jednak ten regulamin będzie inny a więc system wężykowy lub w ogóle tego nie wprowadzą. Jeszcze mam nadzieję że w lecie kiedy będą to testować to źle to wyjdzie i z tego zrezygnują.

@kolos

Regulaminu nie ma. Jest tylko news na stronie FIS, przetłumaczony tutaj. Regulamin będzie w PDF w dziale "Rules" pewnie za kilka dni. Oby był jasno sformułowany, tak jak opis systemu KO. A taka interpretacja przepisu jest tragiczna bo wypacza idee sportu.

Emil

Zgadzam się że zmiana limitów w PK przysłuży się Polsce, ale chyba głównym zamiarem jest zmniejszenie liczby zawodników startujących w PK, bo ostatnio konkursy PK miały przeważnie bardzo liczną obsadę. Dzięki temu "dopompuje" się FIS Cup gdzie akruat często skacze mało zawodników. Przy okazji nieco podniesie się poziom FIS Cupu:)

Pavel

No przecież regulamin jest czyli to co u góry możesz poczytać. Na razie nie wiadomo czy w ogóle w zimie ten pomysł wejdzie w życie a jak już to tylko na mamucich skoczniach czyli to raptem parę konkursów, tyle się można "przemęczyć" z tymi zasadami.


Po za tym na mamutach outsiderzy nie skaczą, jest tylko 40 miejsc, przypadkowi zawodnicy do takich konkursów prześlizgują się rzadko.

A więc taki podział jaki na dziś wynika z zatwierdzonych przepisów nie musi być aż tak tragiczny w praktyce.

Z naszego punktu widzenia zmiany w PK dość korzystne. Np w najbliższym periodzie Polska, Niemcy, Austria, Słowenia będą mogli wystawić 6 zawodników, a Niemcy mają w 50 CRL 8 zawodników, Austria 11, Słowenia 14 a my...6. To nam ułatwi sprawę bo w najsilniejszych krajach nawet ten co jedzie na PK jako 7-8 może nagle wystrzelić i zając miejsce na podium, a ten co jest 3-4 skoczyć słabiej i wypaść poza "30". Ale z czysto sportowego punktu widzenia takie eliminowanie dobrych zawodników. nie jest dobre.

Adam Małysz otwiera restaurację

Podobno zainspirowany programem ,,Kuchenne rewolucje'' oraz postacią Wojciecha Modesta Amaro, Adam Małysz postanowił realizować swoją kolejną pasją, którą jest gotowanie. Aktualnie jest na etapie opracowywania menu. Oto kilka dań, które mają znaleźć się w karcie restauracji Adama. Podobno lubi kuchnię nowoczesną. Dania będą nazywać się imionami i nazwiskami różnych skoczków:

DANIE 1: DUSZONY AHONEN: Czerwona ośmiornica okołozwrotnikowa w delikatnej posypce z perłopławów argentyńskich, duszona z dodatkiem muślinowej poświaty z kandyzowanych malin i jeleniej kiełbasy z wyczuwalną nutą spleśniałego oscypka zrumienionego na patelni oblanego sosem z kiszonych ogórków oraz ze strusimi jajami ugotowanymi na miękko.

DANIE 2: SPIECZONY HANNAVALD: Tradycyjna, niemiecka kiełbasa zapiekana w sosie pomarańczowo- imbirowo - łososiowym, nadziewana pestkami dyni i paprczyką chili, oblana wywarem ze zmurszałej szopy i wyciągiem z wątroby koczkodana, skrapiana resztkami porannej rosy zebranej z trawy zasianej pod skocznią Wisła-Malinka.

DANIE 3: MROŻONY HAUTAMAEKI: Lody eukaliptusowo-marchewkowe, z posypką biszkoptowo-grzybową, z dodatkiem kandyzowanych kartofli z bazaru, polane polewą czekoladowo-spirytusową i dekorowane bigosem z zeszłorocznej kapusty przetrzymywanej w zatęchłej piwnicy.

DANIE 4: PODPALANY VASSILIEV: Rosyjska wódka z syropem klonowo-cykoriowym, z dodatkiem zmrożonego śniegu, dekorowana kawiorem.

Kolejne dania mają zostać ujawnione już niedługo.

Faza grupowa w skokach narciarskich... No to teraz tylko czekać, aż zrobi się z tego system pucharowy; ćwierćfinały, półfinały i finał.
Albo lepiej, niech każdy skacze z każdym i zawody wygrywa ten kto będzie miał największą ilość wygranych pojedynków...

Jak dla mnie, to zdecydowanie na minus jest też zmniejszenie limitów w PK. Odbije się to na poziomie zawodów, bo zamiast mocnego zaplecza np Słowenii, Austrii, Niemiec, będą skakać skoczkowie.. delikatnie mówiąc średniej klasy.
A utalentowani juniorzy będą musieli obijać się w FiSCupach, bo może zwyczajnie zabraknąć dla nich miejsca w kadrze na zawody.

Trzeba wierzyć w rozsądek ludzi którzy wprowadzają i zatwierdzają nowe przepisy. Nie sadze aby podział na grupy był taki jakiego się obawiamy.
Komunikat jest niejednoznaczny. Nie ma waloru regulaminu, zapis który cytujecie można rożnie interpretować. Według mnie pasuje on również do wężykowej/serpentynowej metody podziału na grupy. Przecież serpentyna czy tez wężyk jest układana na podstawie wyników z Q a kolejność w serpentynie będzie odwrotna do klasyfikacji w Q. Poza tym może tu chodzić również o to, ze zawodnicy nie będą startowali w grupach, tylko według odwróconej kolejności z Q. Takie rozwiązanie byłoby najlepsze z punktu widzenia rywalizacji sportowej.

Tylko w takim rozwiązaniu (serpentynowy podział na grupy i lista startowa według odwróconej kolejności z Q (nie grupowa) zapewniają, że w każdym momencie zawodów warto będzie walczyć nie tylko o wynik ale i o jak najwyższą pozycję. W przypadku startowania drugiej serii grupami czołówka z Q rozrzucona byłaby po całej liście startowej czyli nie miałaby równych warunków startowych.

Natomiast mechaniczny podział na grupy (którego wszyscy się obawiamy) skutkowałby tym, że słabsi skoczkowie (ci dla których szczytem marzeń jest awans do serii finałowej i zdobycie jakichkolwiek punktów zamiast walczyć w Q o jak najlepszy wynik, mogliby wykorzystywać regulamin i "celować" w kwalifikacjach w "najsłabsze grupy" co byłoby sprzeczne z ideą rywalizacji sportowej.

Ja wierzę w rozsadek władz federacji i uważam że jeżeli tak się stanie to nowy regulamin będzie bardzo dobrym rozwiązaniem. Zapewni nam kibicom dodatkowy dzień emocji. Kwalifikacje wszak będą teraz tak samo ważne jak serie konkursowe.

Swoją drogą ciekawe jak na to zareaguje TVP. Wszak Q będzie miało teraz walor zawodów i niepokazanie kwalifikacji na antenie otwartej byłoby okaleczeniem transmisji podobnym do tego jak transmitowanie tylko dwóch ostatnich tercji z meczu hokejowego.

@pavel

Głupie to delikatnie powiedziane. Czekam na ostateczne przepisy. Ja typuje że będzie "serpentyna" jak w sprintach narciarskich. Przecież w życiu najsilniejsze federacje by na takie rozwiązanie nie poszły. Żeby dawać miejsca w finałowej serii np Kazachom i Koreańczykom swoim kosztem.

Trzeba się jeszcze odnieść do ograniczeń limitów w PK:

Na dłuższą metę wyglądają na szkodliwe choć słabsze kraje a nawet takie aspirujące jak Polska mogą na tym skorzystać.

Natomiast co do limitów wśród kobiet - dotychczasowe limity i tak były w dużej mierze fikcyjne bo nikt nie jest wstanie wystawić maksymalnego limitu. One nadal są za duże ale ich zmniejszenie choć trochę goni rzeczywistość.

@Kolos

Tak jest napisane tu, ale czy tak jest w regulaminie ostatecznym, którego chyba jeszcze nawet nie ma?

I nie, nie jest to logiczne, bo mocno idiotyczne jest, ze z teoretycznej grupy Stoch, Schlierenzauer, Freund, Bardal, Ammann, Dietharty itd. awansuje 6 tak samo jak z grupy Zhaparov, Hi Ku Kim, Korolev, Hula itd. Co by sie stało gdyby rywalizowali wg. klucza:

1,2,3,4,5,6...
...35,36,37,38,39,40

Pavel

Czyli cztery grupy będą wyglądać tak:

grupa1: zawodnicy którzy w kwalifikacjach byli na miejscach od 40 do 31
grupa2: od 30 do 21 numeru
grupa3: od 20 do 11 numeru
grupa4: od 10 do 1 numeru

Wariant letni (z 48 zawodnikami) jest taki sam tyle ze grupy będą liczyć po 12 zawodników a nie 10.