LGP w Klingenthal: Już o 13:00 seria próbna (lista startowa)

Wystartują w sobotnim konkursie LGP w Klingenthal

W IX konkursie LGP wystartuje 50 zawodników (41 z pkt LGP 2014):

Ilość zgłoszonych zawodników do konkursu i ilość punktujących w LGP 2014 oraz miejsca w LGP:

1.Niemcy -.-.-- 12 - punktowało 10 (17-20-22-24-28-35-38-43-44-52)
2.Słowenia -....- 6 - punktowało 05 (01-11-12-35-51)
3.Norwegia --.-- 5 - punktowało 04 (09-29-41-46)
4.Austria -.-.-.-- 4 - punktowało 04 (04-07-25-32)
5.Czechy ------- 4 - punktowało 03 (14-45-65)
6.Japonia ---.--- 3 - punktowało 03 (03-05-10)
6.POLSKA -..-..- 3 - punktowało 03 (08-14-40)
6.Finlandia -..-.- 3 - punktowało 03 (32-34-64)
9.Rosja --------- 2 - punktowało 02 (22-49)
9.Włochy -.-..-.- 2 - punktowało 02 (27-73)
11.Szwajcaria .. 2 - punktowało 01 (13)
11.Francja -.-.-- 2 - punktowało 01 (60)
13.USA -.-.-.-.-- 1
13.Korea -..-.-.- 1

@mmm

Jeśli chcesz dowiedzieć się o skokach, zasadach kompensacji itp to NIGDY nie polegaj na ignorantach z TVP ;-) Trochę lepiej to wygląda na Eurosporcie, choć i Błachut ma spore braki w tej wiedzy.

@dervish

Też prawda. Ale też nie należy wtedy przywiązywać do nich aż tak wielkiej wagi.

@mmm
Właśnie, jak mówi @EmiI, czasami problemem jest wiatr, który skutecznie przyhamowuje skoczków już na progu. Taka sytuacja była np z Kubackim podczas T4S, w Insbrucku, gdzie rozpędził się dużo wolniej niż zazwyczaj, co zaważyło na dużo słabszym skoku i braku kwalifikacji do konkursu. I tego przeliczniki już nie uwzględniają.

mmm

To, że słabsi skaczą dalej od najlepszych mając mniej odjętych punktów za wiatr nie oznacza ze wykonują wartościowsze skoki. Na odległość wpływ ma nie tylko kierunek i sila wiatru ale również prędkość na progu która zależna jest od tego z której belki został oddany skok.

mmm

Nawet jak słabsi mają mniejszy minus, to może oznaczać, że na całej długości zeskoku wiatr jest na średnim poziomie pod narty.

Co do tego, że nawet najlepsi mimo większego minusa skaczą bliżej - odpowiedź jest prosta - Mogą mieć na początku dosc silny wiatr w plecy, który nad punktem K zamienia sie w huragan pod narty. W Oslo 2012 wykorzystał to Maciej Kot, Który przelatując bulę skoczył w granicach 130 metrów, zajmując miejsce w czołowej "10" po 1 serii. Do tego dochodzi niska belka dla czołówki, przez słabą prędkość nie mają z czego odlecieć.

@Rubasz

Więc wyjaśnij mi skąd biorą się takie konkursy, gdzie słabsi zawodnicy skaczą dalej od najlepszych, mimo, że mają mniej odjętych punktów za wiatr.

Piszesz o mojej "przerażającej" niewiedzy, jakby to, że można nie znać dokładnie tego, jak działa przelicznik wiatru, było czymś dziwnym. Skoro nawet nic na ten temat nie ma w języku polskim na stronach poświęconych skokom, nie mówiąc o transmisjach telewizyjnych, gdzie ciągle słyszy się od komentatorów "przelicznik nie uwzględnia wiatru bocznego".

@mmm

Wtedy rozbieg był ustawiany strasznie nisko (skoczkowie jeździli średnio 6 km.h wolniej niż zaplanowali projektanci skoczni) i jeszcze wiatr co tu dużo mówić przeszkadzał na rozbiegu i na progu, co też jest niedoskonałością systemu. Bo często co z tego że masz dobry wiatr podczas lotu, kiedy Cie wyhamuje na rozbiegu.

@mmm

W telewizji nie jest to wyjaśnione, bo żadnemu "ekspertowi" nie przyszło dotąd do głowy, żeby tak prostą rzecz sprawdzić.

Jak widać, te przeliczniki nie do końca sprawdzają się w trudnych, loteryjnych warunkach.

W sumie to metoda uwzględnia każdy kierunek wiatru, a konkretnie wszystkie składowe równoległe do osi wzdłużnej zeskoku z każdego punktu pomiaru. w przypadku wiatru wiejącego pod kątem 90 stopni składowa jest po prostu równa zeru

@Rubasz

Spokojnie, nie takim tonem, nie każdy musi coś takiego znać, nawet nie ma tego w języku polskim i nikt tego publikował na żadnych polskich stronach poświęconych skokom, a tym bardziej nikt w telewizji dokładnie tego nie wyjaśnia. Gdyby to było wszystko takie proste, jak jest tutaj napisane, to nie byłoby takich dziwnych konkursów jak w Oslo 2012, gdzie zawodnikom odejmowali bardzo dużo punktów, a najlepsi nie mogli przekroczyć punku konstrukcyjnego.

@Rubasz

No właśnie, tak się zastanawiałem, czy pisząc o tym wietrze bocznym posiłkowałeś się właśnie tym źródłem. No i jak widać to właśnie tak ;)

@EmiI
Miałem dopisać dokładnie to samo :)

jednak na takich skoczniach przeliczniki, to porażka

Przy tak obniżonej belce i niskich prędkościach, większość siły nośnej opiera się na przednim wietrze; jak go zabraknie, to lecą kilkanaście metrów bliżej.
ale wg jury różnica między 0,5 a 1,5 m/s pod narty, to 6 metrów. smuteczek

@EmiI

Owszem, ale jaką masz pewność, że ten wiatr wieje pod narty? Skoro nawet w transmisji telewizyjnej nie mamy informacji o tym, z których stron wieje wiatr. Teraz też może być wiatr boczny. Przeliczniki dodają i odejmują punkty za wiatr tylny i wiatr przedni, za to wszyscy wiemy dobrze, że wiatr nigdy nie wieje tylko z jednego kierunku. Może by tak było, gdyby skocznie bardzo dokładnie zabezpieczyć przed wiatrem bocznym. Na całej długości, nie tylko na progu.

Wygląda na to, że tym razem mamy wyjątkowo liberalnie nastawione jury.
Przekładają "igrzyska" nad bezpieczeństwo skoczków. Igrają losem u progu sezonu. Tak jakby widowisko miało dużo stracić gdyby zawody rozegrały się na odległościach 130-135 metrowych zamiast na ryczących stu czterdziestkach. W sytuacjach takich silnych powiewów pod narty ryzyko przeskoczenia skoczni wzrasta.

Każda skocznia powinna być osłonięta od wiatru jak tylko się da, nie wiem dlaczego nie ma takiego wymogu od FIS. Już przy budowie skoczni powinni o czymś takim myśleć w pierwszej kolejności. A rzeczywistość jest taka, że chyba nieliczne skocznie są w ogóle w jakikolwiek sposób chronione od tego wiatru.

Moim zdaniem.

Przewidywałem, że na tych zawodach Polacy nie wypadną zbyt dobrze. Napisałem komentarz wyjaśniający dlaczego tak będzie. Z przyczyn mi nie znanych, pomimo kilku prób, komentarz się nie ukazał.

Nie mam najmniejszego zamiaru nawoływać do zmiany trenera.

Kruczek to dobry trener a pewno będzie jeszcze lepszy. Problem polega na tym, że trener Kruczek ciągle popełnia błędy.

Każdy trener je popełnia ale po tylu latach szkolenia w dobrym tonie by było aby takich samych błędów nie popełniać w nieskończoność.

Polacy niedawno zostali wypuszczeni na urlopy. Kiedyś muszą dostać taki urlop. W obecnej chwili są po prostu niedotrenowani. I tyle.



Niepokojące jest to, że nie ma spójności w kadrze. Kot nie ma pomysłu na skoki, Kubacki nie ma czucia skoczni. Murańka i Zniszczoł skaczą fatalnie. Wolnemu, z reguły skaczącemu słabo na treningach i bardzo dobrze w konkursach, trener Kruczek nie ma odwagi obniżyć belki w kwalifikacjach.

Na szczęście to są to chwilowe wpadki (podejrzewam trening siłowy przed skokami) i dzisiaj będzie już lepiej, choć w bardzo okrojonym składzie.

Ciekawostka. Popełniłem 3 "błędy", zastępując "r" kropką.

Musiałem tak postąpić, gdyż z literą "r" byłyby to wyrazy niedopuszczalne?!Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2014-10-04 13:17:05Sprawdziłem: słowa "Murańka" i "urlop" w których użyłeś triku z kropką zamiast litery "r" przechodzą autocenzurę bez problemu.
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2014-10-04 13:23:25

Tylko trzech polaków w konkursie... byłoby 4 no ale Wolny kontuzja. Szkoda bo to jest prawdę mówiąc słaby wynik. Mając 7 w kwalifikacjach 3 to nawet nie połowa. Oczywiście to póki co jeszcze lato więc nie ma co dramatyzować bo najważniejsze jest zima.