PK w Brotterode: Trening przeniesiony na sobotę na 10:30 (aktualizacja)

@dervish

Wszyscy Polacy poza Stochem i może Zniszczołem skaczą poniżej swojego maksymalnego poziomu (który osiągnęli w poprzednich sezonach oczywiście). Takie są fakty. Kot był zawodnikiem, który skakał spokojnie na poziom "10" zimą, a latem nawet wygrywał i był skoczkiem jednym z najlepszych na świecie przez jakiś czas (lato 2012). Kubacki zimą skakał nieźle (zima 2012/13), latem podobnie jak Kot - światowa czołówka (lato 2010 lub 2012), Ziobro wiadomo niezły poprzedni sezon (zwycięstwo i podium w Engelbergu, wysokie miejsca w Soczi), Żyła (zwycięstwo w sezonie 2012/13, miejsce na podium), Murańka (niezłe występy w dwóch poprzednich sezonach, teraz nawet nie zbliża się do tego poziomu). Najbliżej swojego dobrego skakania jest Żyła, ale on nie potrafi oddać dwóch dobrych skoków, więc skacze poniżej możliwości mimo wszystko - reszta to ogromne rozczarowanie. Takie są fakty. Stoch to już wielki mistrz i sam pewnie potrafi wyłapywać i poprawiać błędy. Oczywiście, nie można mówić, że Kruczek nie ma w tym żadnego udziału. Ale z resztą osiąga po prostu mierne wyniki. Gdyby chociaż jeden z tych zawodników skakał na swoim maksymalnym poziomie (chociażby taki Kubacki), drugi na dobrym (taki Kot) to już byłoby lepiej, ale jednak wszyscy jakoś dziwnie skaczą zdecydowanie poniżej oczekiwań właściwie przez cały sezon. Co do Zniszczoła to też potrafił skakać już lepiej niż teraz.

Wszyscy zawodnicy wymienieni przeze mnie to młodzi zawodnicy i przede wszystkim u nich oczekiwało się postępu względem poprzednich lat (szczególnie od Kota, Murańki, Ziobry) a tego nie ma i to jest główny problem. Zawodnicy, którzy w poprzednich latach udowadniali, że potrafią skakać i widać było po wynikach ich rozwój - teraz się zatrzymali albo cofnęli.

Super Polacy

Oby tak o 13 w konkursie skakali ;) Szkoda,że Seou Choi nie wystartował ..

polacy w czołowej 11

5 polaków w pierwszej 11,byrt 46 oby w konkursie dobrze skakał
:)

tening

Czy był jakiś trening w ostatnim czasie, żeby pięciu naszych było w 11????

Mietus 111 m czyli tylko metr krócej od Kłuska.
Słabo Tomek Byrt 91 m, Stachu Biela i Stefan Hula dobrze.
Mam nadzieję, że w konkursie Tomek się mocno poprawi. Te punkty są mu bardzo potrzebne żeby starty w PK nie były tylko epizodem w czasie absencji Juniorów na MŚJ.

Jestem zdumiony. Wszyscy nasi oprócz Byrta na pierwszym treningu skoczyli bardzo równo i bardzo dobrze.

Czyżby nasi kontynentalowcy testowali tę nowinkę sprzętową, o której mówił Kruczek? Oby tylko nie zapomnieli jej wymienić przed konkursem : )

Krzysiek Miętus oddał chyba swój skok sezonu :)

Emil

No właśnie, to co napisałeś odnośnie Stocha to jest według mnie typowe niezdrowe podejście do zagadnienia.
Właśnie przykład Kamila pokazuje, jakim bezsensem jest sztywne opieranie się na suchych statystykach i przedsezonowych zapewnieniach, oczekiwaniach i obietnicach.
Trzeba uwzględniać czynniki losowe jakimi są na przykład: kontuzje, czynniki klimatyczne, brak w newralgicznym okresie dostępu do odpowiedniej bazy treningowej (mam tu na myśli przede wszystkim dostęp do "zimowych" obiektów).
Żądasz deklaracji z góry jak potraktować ewentualny sukces,porażkę Stocha w Falun?
Kamil Stoch już w tej chwili jest dowodem, że w jego przypadku przygotowanie do sezonu było perfekcyjne.
Kontuzja którą odniósł zniszczyła mu statystyki i wiekszosc planów na ten sezon, które dla wielu "troskliwych" są jedynym wskaźnikiem na podstawie którego powinno się rozliczać. Statystyki Stocha maja ogromny wpływ również na statystyki całej kadry, bo wiadomo że od zawsze stanowiły lwią ich część.
Kamil był dobrze przygotowany do sezonu. Świadczyły o tym nie tylko pierwsze treningowe skoki w Klingenthal oddane tuz przed pojawieniem sie kontuzji, ale również to jak szybko praktycznie od pierwszego skoku powrócił po kontuzji do ścisłej światowej czołówki. Do tej pory zwyciężył w dwóch konkursach i dodatkowo stawał na podium.
Kontuzja którą odniósł na pewno miała i ma wpływ na jego dyspozycję. To ona sprawia, że Kamil wystartuje w Falun bez większych obciążeń. On tam nic nie musi. Ewentualna porażka (dla wielu porażką będzie jeżeli nie zdobędzie złota, dla innych jeżeli nie zdobędzie medalu) będzie usprawiedliwiona i nie będzie dowodem na to, że spartaczono przygotowania do sezonu, a ewentualny sukces będzie autentycznym sukcesem tym większym, że odniesionym w takich dramatycznych okolicznościach jakie narzuciła wspomniana ciężka kontuzja która wykluczyła go ze startów na prawie dwa miesiące.

EmiI (weteran)

apropo Kota,wygrał kwalifkacje

EmiI (weteran)

Od.Stocha.On jasno powiedział tydzień temu "Jestem w tym miejscy w których chciałem być".Wiec kontuzja tu nie ma nic do rzeczy,no chyba że bedziemy ją rozpatrywali w kontekście walki o puchar świata.

@dervish

Więc od początku.

1. Statystyki są jakie są i nie ma co się rozpisywać.
2. Impreza docelowa: Nie było więc to można pominąć.
3. Pojedyncze dobre skoki: Poza Stochem, Żyłą i Zniszczołem nikt w pojedynczych skokach nawet się nie zbliża do swojego maksa. Kot chyba w żadnej serii, nawet treningowej nie był w "10", Ziobro oddał jeden wysoko punktowany skok w Lillehammer, bo miał farta z warunkami, Murańka też nie pokazuje prawie nic, a potrafił być w "10" i wygrać kwalifikacje z 2 wynikiem łącznie z PQ. Ktoś powie że Kubacki na treningu coś skoczy. Tak tylko o ile dobrze pamiętam w sezonie 2012/2013 on potrafił uzyskać najwyższą notę w seriach treningowych dwa razy. Jest po prostu z nim 15 pozycji gorzej niż wtedy. Wtedy jak "wygrywał" trening w konkursie był koło 15 miejsca, teraz jak na treningu jest koło 15, to w konkursie na granicy punktów.
4. Kontuzja: Stocha można wyjąć z wszelkich zestawień, tylko liczę na konsekwencje piszących. Jak Stoch przegra MŚ to będzie wina kontuzji a jak wygra to sztabu? Liczę na deklaracje czy uznajemy że przez kontuzje Stoch ma zaburzone przygotowania i każdy sukces czy porażka jest przypadkiem, czy uznajemy że za wszystko odpowiada sztab i za jego złoto chwalimy ich i ganimy za porażkę?

dervish (profesor)

Moim zdaniem to co TY napisałeś... właśnie w taki sposób powinien myśleć każdy rozsądny i prawdziwy kibic!Krytyka -tak hejterstwo-nie !Ja dodałbym od siebie...KAŻDY ma prawo do gorszego....byle to nie była totalna klapa!

Stinger

A ja uważam, że sztywne patrzenie tylko w statystyki jest jak najbardziej błędna metodą rozliczania sezonu. Moim zdaniem rozliczanie powinno być kompleksowe i wszechstronne. Pod uwagę powinny być brane wszystkie możliwe aspekty (oprócz statystyk z całego sezonu, także forma na imprezie docelowej, wpływ kontuzji, czy zawodnik był w stanie wykorzystywać swój potencjał (oddawać pojedyncze bardzo dobre skoki) itp. Krytyka powinna być konstruktywna. O ile to możliwe ,powinna tez być rzeczowa analiza popełnionych błędów i znalezienie przyczyn takiej a nie innej postawy każdego skoczka z osobna. Poza tym jako kibic to ja mogę rozliczać trenera przede wszystkim z własnych oczekiwań i odczuć, ewentualnie ze złożonych obietnic. Ostatnią rzeczą do jakiej rościłbym sobie pretensje to ocenianie warsztatu trenerskiego i doszukiwanie się błędów szkoleniowych. Na tej materii kompletnie się nie znam i nie posiadam żadnych danych na podstawie których mógłbym oceniać metody treningowe. Jedyne czym dysponuję to oficjalne wyniki i zapisy wideo z konkursów.

Co do Olka, to rzeczywiście zasługami należy obdzielić obydwóch trenerów. Maciusiaka za przygotowania letnie, a Kruczka za umiejętne prowadzenie w sezonie zimowym (od chwili gdy Olek przeszedł pod jego opiekę).

dervish

Powiem może inaczej, na pewno jeśli chodzi o obecną formę to nie wygląda już tak źle jak na początku sezonu ale jeśli przyjdzie czas podsumowań to trzeba będzie wziąć pod uwagę cały sezon, a nie poszczególne okresy, dlatego jeśli chodzi o całokształt jest regres i to widoczny.
Najlepiej sezon podsumować można poprzez patrzenie właśnie na klasyfikacje generalną PŚ i MŚ.

Jeśli chodzi o Zniszczoła to on przygotowywał się do sezonu z Maciusiakiem więc nie zaliczam do go kadry Kruczka bo to tak jakby odbierać wszystkie zasługi Maciusiaka. Wiadomo jest że trenuje się w okresie przygotowawczym czyli w lecie, a w zimie tylko się startuje ewentualnie wprowadza jakieś korekty by być trochę lepszym i jeśli miałbym zapisać coś u Olka na plus to właśnie wprowadzone korekty.
Jak widzieliśmy Olek już w Lillehammer skakał na poziomie 30 PŚ, a wtedy jeszcze był pod opieką Maciusiaka tak więc nie można mówić że forma Olka to tylko sukces Kruczka.

Odwołali ...

Trening jutro ;)

Warunki

Anders Johnson opublikował na swoim profilu fb jak mocno wieje. Dzisiaj są naprawdę małe szanse na skakanie

Odwołają trening. Szanse na to to 96%

-

Dziś mogą nie poskakać w Brotterode .. Dobrze,że konkurs jutro bo pewnie by odwołali ..

Co do polskich skoków to wielkie szczęście, że tak szybko wrócił Kamil i wszystko z jego zdrowiem w porządku, bo gdyby nie on - byłoby fatalnie, nierówny Żyła (tak jak na początku sezonu), Zniszczoł skaczący nieźle (ale jak na jego możliwości to też nie jest jakieś wybitne skakanie, ale jednak powiedzmy, że idzie mu co raz lepiej, oby ta tendencja się utrzymała) i poza tym reszta, która nie wiadomo czy zakwalifikuje się do drugiej serii. Ja tam nie chcę już pamiętać o początku sezonu, gdzie oglądało się całą czołówkę światową tak pięknie skaczącą, a Polacy byli tylko tłem dla tej rywalizacji. Takiego rozczarowania początkiem sezonu to nie było chyba od 2008/09. W ogóle gdyby nie Kamil, to polskie skoki miałyby się marnie, więc i tak mamy dużo szczęścia, że mamy takiego wybitnego skoczka, który ciągnie to wszystko, jak kiedyś Adam. Po poprzednich latach można było mieć nadzieję, że podobną drogę jak Stoch przejdzie Kot (jest w takim wieku jak Stoch, kiedy zaczął wskakiwać do czołówki), ale na razie jakby to się zatrzymało, może w przyszłym sezonie? Może paradoksalnie ten sezon będzie dla niego przełomem? Stoch też zanim zaczął wygrywać zimą to brylował latem, a Kot już udowodnił, że potrafi wygrywać i długo trzymać wysoką formę (wprawdzie to było latem 2012, ale jednak).