Adam Małysz: "Kilka rzeczy zrobiłbym inaczej"

@artjonc

Mylisz się, ale byłeś blisko. Reprezentuję federację Kazachstanu i próbuję podkupić najlepszego trenera na świecie Łukasza Kruczka, z najlepszym prezesem Apoloniuszem Tajnerem w pakiecie.

errata

mistrzowskich (ach to wino!)

Polski Związek Sportu Lotniczego (zwany Aeroklubem Polskim) ma troszkę więcej osiągnięć medalowych, mianowicie 52 medale imprez miatrzowskich... zdobyte w 2014 roku :).

Czyli w XXI wieku pewnie zdobyli z sześćset (nie, nie będę liczył), ale to nie umniejsza sukcesów PZN.

Jak to mówią: niech się nazywają złodziejami, byle tylko nie kradli :). Oby nam się w skokach wiodło.

@artjonc

Oczywiście, że nie ujmuję zasług Tajnerowi. Ma ich sporo.
Zwłaszcza w trudnym czasie.
Tylko wiesz, nie mam ołtarzyka i nie oddaję kultu... i widzę też co nie wyszło.

Każdy sport jest po troszę loteryjny, faktem jest, że te, uzależnione od warunków wietrznych bardziej niż inne.

Nie rozumiem istoty sporu: nie doczytałem się deprecjonowania działań PZN-u (jako całości), czy trenera/prezesa, raczej uwagi, że może nie jest aż tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej.

Nieważne, Polska zremisowała i ten mecz też pokazuje jak względne mogą byc oceny: gdyby to nasza Repra wyrównała w 93 minucie, Polska oszalałaby z radości, a tak... wino na smutno :). No, umiarkowanie smutno :).

Jestem zły na Kolegę Artjonca, że mi nie odpisał, i jako słynny Kibol deklaruję, że od dziś gadam tylko z Kolegą Dervishem :))))).

U nas, w środowisku kiboli i netchuliganów jest taka przyśpiewka: jak wygramy to pochlamy, jak przegramy to pochlamy, jak zremisujemy to się naj...emy :)). I jeszcze powiedzenie na koniec dnia: piwo smakuje tak samo w czwartej lidze :)).

@artjonc

No popatrz. Mikeska - taki słaby trener a takie wyniki. W czasach "partyzantki"...

@artjonc

PZLA mówi ci to coś? czy tylko PZN widzisz

@czarnylis

Twój ostatni post potwierdza poświęcenie i świetną pracę wykonaną przez Tajnera.

Terapia szokowa w latach 90-tych dotyczyła większości związków i nie tylko w Polsce ale w sporym kawałku Europy, więc wszyscy byli w podobnej sytuacji.

Niemniej to PZN jest obecnie najlepszym polskim związkiem z 28 medalami IO i MŚ w tym wieku.

@salaka

Mikeska? No sorry, ale małyszomania zaczęła się parę sezonów po jego odejściu. Potem pracował w Czechach i też wyszło na to, że Janda swoje dwa kapitalne sezony też miał kilka lat po odejściu Mikeski. Chcesz mieć sukcesy wywal Mikeskę. Potem Mikeska obejmował coraz mniej prestiżowe posady. Troszkę słabo jak na kogoś lepszego od Tajnera i Kruczka. Przypomnę, że Tajner ma 10 wielkich sukcesów trenerskich (2 medale IO, 4 medale MŚ, 3 KK i 1 TCS) a Kruczek 6 wielkich sukcesów (2 złota IO, złoto + 2 brązy MŚ, KK).

Sądząc po nicku i uwielbieniu dla Mikeski jest podejrzenie, że jesteś agentem wrogiego wywiadu wysłanym tutaj z misją dywersyjną przez południowego sąsiada, który nam zazdrości.

Co do potencjału, to PZN zdobył w półtorej dekady 11 medali olimpijskich, 17 medali MŚ, 9 Kryształowych Kul, 1 TCS i 4 TDS. Jeśli to jest 50% potencjału to wynika, że powinien zdobyć 22 medale IO, 34 medale MŚ, 18 KK, 2 TCS i 8 TDS.

No i kwota startowa na LGP powinna wynosić 10...


I jeszcze dwie sprawy. W PZN jest tak fatalnie, że PZSnow postanowił się rozwiązać i przytulić do PZN-u.

Biathloniści mieli Wierietielnego przed PZN-em i też spadł im niespodziewany sukces i tu dopiero zostało to zmarnowane. Sztafeta mężczyzn obecnie nie kończy zawodów z powodu zdublowania. Przyszły sukcesy kobiet ale powstały od zera i nie mają już nic wspólnego z Wierietielnym.

A nasza sztafeta kobiet na MŚ zajęła świetne piąte miejsce i zapracowała na to cała drużyna a nie tylko Justyna. Doszedł medal w sprincie drużynowym, w którym wkład Justyny i Sylwii można ocenić po 50%, czyli też nie Kowalczyk + jak najmniej stracić, ale dwie równorzędne partnerki.

Tak więc PZN potrafił wykorzystać Wierietielnego do zbudowania czegoś więcej niż tylko jednej perełki. A dodam, że biegi są mniej loteryjną dyscypliną niż skoki i biathlon, więc każdy sukces trzeba mozolnie wypracować, bo się nie przyfarci, jak to może się zdarzyć w bardziej losowych i nieprzewidywalnych skokach i biathlonie.

Tak wiec mamy tu dwa dowody na to, że PZN lepiej się postarał niż dwa inne zimowe związki sportowe.

Lata 90 -te to był dla związków sportowych okres który nazywam "szokowym". Nagle trzeba było samemu sobie zadbać o finansowanie i okazało się, że Mikeska (Tajner też dokładał, zresztą to on znalazł Mikeskę który się zgodził pracować praktycznie za darmo) musiał dokładać do wyjazdów na zawody z własnej kieszeni, a na wyjazd Małysza na TCS składała się cała Wisła.
To była partyzantka.
Ówczesne wyniki były szczytem marzeń.

Jak to porównywać do obecnej ery w której kadrowicze mają wszystko, a skład kadr został wyłoniony z odsiewu tysięcy dzieci, które szturmowały kluby od 2001 roku. To tak jakby porównywać gospodarkę Korei Północnej z Południowej.

Wracam do meczu. Na razie 1-0 do przerwy!!!

@artjonc

Nie oglądasz meczu? ;)

Ja oglądam, więc odpowiedź będzie krótka. Nie: ,,Tajner, Tajner, Tajner, Kruczek, Tajner, Tajner, Tajner, Kruczek itd.'', ale ,,Małysz,Małysz,Małysz,Kowalczyk,Kowalczyk,Kowalczyk, Stoch, Stoch, Stoch, Wierietielny, Wierietelny, Wierietelny, Mikeska, Mikeska, Mikeska i dopiero Tajner i Kruczek''.

Gdyby nie te wymienione w pierwszej kolejności nazwiska to mielibyśmy dzisiaj wielkie g., a nie narciarstwo.

Trafiło im się jak ślepej kurze ziarno i moim zdaniem nie wykorzystali tego potencjału nawet w 50 procentach. Pracę wykonaną przez Kruczka ciężko będzie zweryfikować, bo wszystko wskazuje na to, że innego trenera kadry A w najbliższych latach nie będzie chociażby się wszystko waliło.

Natomiast Tajnera ocenimy sobie za te 8-10 lat. Wtedy zobaczymy co takiego trwałego zbudował. Mam tylko nadzieję, że nie będziemy zmuszeni tęsknić za ,,spalonym polem'' lat 90-tych.

Czyli w ciągu dekady naliczyłem 6 miejsc w dziesiątce i żadnego podium najważniejszych klasyfikacji (IO, MŚ, PŚ) we wszystkich dyscyplinach pod opieką PZN-u.

Prawdziwy wunderteam. To pewnie po tych sukcesach w sportach zimowych powstało przekonanie na świecie, że u nas po ulicach chodzą niedźwiedzie polarne. Kraj, który miał tyle dokonań na śniegu w latach 90-tych musiał mieć dużo białego puchu i białych miśków.

Dla porównania w tym (fatalnym wg niektórych, a wg mnie po prostu nie tak dobrym jak poprzedni rekordowy) sezonie mamy:
- brąz drużyny MŚ w skokach (4 zawodników)
- brąz drużyny sprinterek MŚ w biegach (2 zawodniczki)
- 4 miejsce Justyny MŚ w biegach
- 8 miejsce Ziobry MŚ w skokach
- 9 miejsce Żyły MŚ w skokach
- 9 miejsce Stocha w KG PŚ w skokach.

Nie wiem czy wliczałeś sztafety, bo doszłoby jeszcze 5 na MŚ, ale to detal, w tamtych czasach drużynowo nie istnieliśmy, jeśli byłoby miejsce w dziesiątce to pewnie z powodu małej konkurencji. Nieważne.

Zatem mamy w tym sezonie 2 medale i 6 miejsc w dziesiątce najważniejszych imprez (MŚ i PŚ).

Jak więc widać obecny sezon bije na głowę całe lata 90-te.

W ciągu dekady zdobyliśmy tylko 4 miejsca punktowane. Za Tajnera potrafiliśmy w ciągu paru tygodni zdobyć 5 medali olimpijskich. Od czterech igrzysk z każdych oraz z 7 z ostatnich 8 MŚ PZN wraca z medalem.

Progres jest kosmiczny. W latach 90-tych miejsce w dziesiątce było wypadkiem przy pracy. W XXI wieku sezon bez medalu jest wypadkiem bez pracy.

@czarnylis

Mnie też się widocznie przyśniły wszystkie te konkursy oglądane spod Krokwi sprzed ery Małyszomanii. ;) Ciężko mi teraz będzie znaleźć świadków, bo przychodziło na nie może z 3000 ludzi - część pewnie już nie żyje, a część pozapominała.

@artjonc

,,Aaaa, to był ten najlepszy sezon w karierze ABC III, gdy zajął 63 miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ i jednocześnie to był jego jedyny sezon gdy skończył w generalce w pierwszej setce.

Kraje alpejskie drżały wtedy przed polską potęgą.

Weź się nie ośmieszaj. Kubacki osiągnięciami przewyższa syna Ałusia.''

_ _ _

To ty się właśnie ośmieszyłeś, bo jak widzę nie rozumiesz kompletnie specyfiki narciarstwa alpejskiego. Zawodników wszechstronnych startujących we wszystkich konkurencjach zawsze było od kilku do kilkunastu. Reszta ma swoje specjalizacje. W historii tego sportu było wielu wybitnych slalomistów, którzy nie startowali nawet albo startowali rzadko w gigantach.

Andrzej specjalizował się w slalomie, i był w tej konkurencji swego czasu 25. na świecie. Oczywiście swoje PB w PŚ ma lepsze niż Kubacki.

Gdyby nie leśne dziadki z PZN to kto wie jak potoczyłaby się dalej jego kariera. Bo o tym, że talent miał ogromny nikt w światowym środowisku alpejskiego nie wątpił.

Benjamin Raich (37 lat) czy Mario Matt (36) startują z powodzeniem do dzisiaj.

Bachleda swoją karierę był zmuszony zakończyć w wieku 28 lat (sezon później pojawił się jeszcze kilka razy na stoku dla zabawy).

Szczerze życzę Dawidowi żeby w PjongCzang (też będzie miał wtedy 28 lat) zajął 5.miejsce i był do tego czasu np. raz 5 w PŚ na T4S, bo Wengen, gdzie Andrzej zanotował swoje PB w PŚ to jedna z ,,mekk'' narciarstwa alpejskiego (piszę, bo pewnie nie wiesz).

Oczywiście tak czy tak będą to wyniki nieporównywalne ze względu na większy zasięg międzynarodowy i popularność alpejskiego.

BTW: dla ciebie to pewnie nawet 25 na listach światowych biegacz na 100 metrów jest słabszy od Kubackiego, bo przecież w lekkoatletyce nie mieści się w czołowej ,,500''.

@artjonc
"Choć pewnie o biegach, wchodzących w skład kombinacji, też całkiem nie zapomniał i pewnie stąd nasze sukcesy w biegach"

X'DDDD
Wzruszyłem się.

"Nad Holmenkollen mgła rzednieje
Gdzieś w dole, w Oslo pieje kur
A czterej młodzi przyjaciele
Przed startem wiodą cichy spór

Rzekła Justyna: 'Świta w dali,
Już wkrótce zagrzmi armat głos
A w studiu Apoloniusz Tajner
Nad biegiem czuwa pełen trosk'
A Adam na to 'Niezłe skocznie
Powstają w Polsce wzdłuż i wszerz
Podobno Apoloniusz Tajner
Do pracy tej przykłada się'

'Dojrzewa młodzież...' - w szczerej trosce
Cichutko westchnął Kamil Stoch
'Na pewno w swoim Goleszowie
Sam Prezes zbiera szczodry plon'

Wschód słońca niby błysk rakiety
Oświetlił widok białych pól
Z okrzykiem biegowe sztafety
I skoczków roje poszły w bój.

Wtem Tonio Tajner żwawo bieży
W bitewnym zgiełku, w huku trąb
I woła: 'Patrzcie! Z nami Prezes!
Na samym przedzie - oto On!'"

Aaabbbb

Chętnie, pogadać na temat piłki, a tym bardziej o Leo i CR zawsze mogę.
Również pozdrawiam.

I jeszcze parę wyników z lat 90-tych, kiedy to rzekomo polskiego narciarstwa w ogóle nie było:

1988/89 PŚ KG (KN): 13.Stanisław Ustupski
1990/91 PŚ KG (KN): 20.Ustupski
1991/92 PŚ KG (KN): 17.Ustupski
1992 IO Albertville (KN): 8.Ustupski
1992/93 PŚ KG (KN): 28.Ustupski
1993 MŚ Falun (biegi): 7.Bernadeta Bocek
1994 IO Lillehammer (biegi): 14. i 16. Małgorzata Ruchała
1994 IO Lillehammer (biegi): 18. i 22.Bocek
1995 MŚ Thunder Bay (skoki): 10. i 11.Adam Małysz
1995 MŚ Thunder Bay (skoki): 17. i 26.Wojciech Skupień
1996/97 PŚ KG (skoki): 10.Małysz
1997 MŚ Trondheim (skoki): 5. i 16.Robert Mateja
1997 MŚ Trondheim (skoki): 14.Małysz
1997 MŚ Trondheim (skoki): 18.Skupień
1998 IO Nagano (narciarstwo alpejskie): 5.Andrzej Bachleda
1998 IO Nagano (skoki): 11.Skupień
1999 MŚ Vail (narciarstwo alpejskie): 11.Bachleda

Jak się czegoś nie wie, to lepiej wpierw sprawdzić zanim się zacznie bez sensu trollować.
Tym bardziej, że okazuje się tym samym brak szacunku zawodnikom, którzy godnie reprezentowali nasz kraj na najważniejszych imprezach.

Mamy tutaj przegląd 10 kolejnych sezonów i 7 różnych nazwisk. To mniej więcej tyle ile uzbierałoby się w ostatnich 10 latach zawodników z podobnymi bądź większymi osiągnięciami.

@artjonc

No więc te dobre wyniki Skupnia, Matei i Małysza sprzed ery Tajnera to wynik "podwiania pod narty"... hahahahaha

Jeśli dla ciebie dość oczywiste obalenie tezy o spalonej ziemi jest pianiem z zachwytu to spoko, nie mam więcej pytań. Wszak to ty jesteś ekspertem od piania z zachwytu, a z wybitnym ekspertem w tej dziedzinie nie będę polemizował.

Cytat
"Zobaczymy kto będzie następcą Tajnera w PZN. Może akurat trafi się jakiś alpejczyk, snowboardzista lub freestajlowiec. Zobaczymy wtedy czy uda mu się wbić na światowy poziom dyscyplinę, z której się wywodzi"

Tajner jako zawodnik był kombinatorem. Jego pierwsza praca w PZN to 6 lat trenowania kombinacji norweskiej.
Żebyś jak (nomen omen) kombinował Tajner wywodzi się z kombinacji, a światowy poziom polskiej kombinatorów jest wszystkim znany.

Tak, niewątpliwie sukcesy w biegach to zasługa tego, że prezes nie zapomniał iż zaczynał od kombinacji i biegi są bliskie jemu sercu...

@sakala

Aaaa, to był ten najlepszy sezon w karierze ABC III, gdy zajął 63 miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ i jednocześnie to był jego jedyny sezon gdy skończył w generalce w pierwszej setce.

Kraje alpejskie drżały wtedy przed polską potęgą.

Weź się nie ośmieszaj. Kubacki osiągnięciami przewyższa syna Ałusia.

@czarnylis

Aż tyle uzbierało się w całej dekadzie lat 90-tych? Głowa pęka jaka to wielka podstawa by śnić o potędze.

Skoki to tak loteryjna konkurencja, że każdemu czasem powieje.

Mówiliśmy tu o tradycjach a nie skoku życia, który w przypadku Skupnia prawie wystarczył do miejsca w dziesiątce na IO.

Ja przypomnę, że w tym roku zdobyliśmy na MŚ dwa medale w konkurencjach drużynowych a na podium stało sześcioro naszych zawodników i zawodniczek i płaczesz jaki to fatalny sezon. Jednocześnie wyskakujesz z jednym piątym i jednym jedenastym miejscem w ciągu dekady na imprezach mistrzowskich i piejesz z zachwytu jakie to wspaniałe tradycje mieliśmy przed przyjściem Tajnera.

W drugiej kwestii. Małysz też zaczynał od kombinacji, jednak nikt nie mówi, że z kombinacji przeszedł do rajdów. Każdy za młodu próbuje i szuka swojej drogi, natomiast fakty są takie, że Tajner skupił się na skokach, w nich odniósł największe sukcesy jako trener i to ze skoków przyszedł do PZN-u. Choć pewnie o biegach, wchodzących w skład kombinacji, też całkiem nie zapomniał i pewnie stąd nasze sukcesy w biegach.