Limity startowe na kolejny period LGP i LPK

dejw ,dervish

Pewnie prawdą jest że obciążenie duże dla Kantyki ale jakaż to musi być dla tego młodego skoczka radość ze startuje.I ta adrenalina..Pewnie otrzymał pytanie "chcesz jechać?"Miejmy nadzię że jemu to nie zaszkodzi.

@dervish

Ałmaaty Polacy chyba odpuszczają w całości, podobnie jak Hakubę.

@EmiI
Chyba rzeczywiście tak mogło być. Kantyka oczywiście na miejsce sobie zasłużył, w końcu sam je wywalczył, jednak cudów spodziewać się trudno, obawiam się że zostanie zajechany ciągłymi startami, co było już widać we Frenstacie.
Z kolei Zniszczoł, mimo że wykonał jakiś krok do przodu, nie wydaje się być w formie która zapewni mu punkty.

Jeśli chodzi o Macka Kota to na facebooku zapowiada udział w PK w Stams który odbędzie sie 12-13 września. Tak wiec juz wiadomo, że na LGP do Ałma At także nie poleci. Wiele więc wskazuje na to, ze cały drugi period lata planuje spędzić na zawodach PK. W tej sytuacji nie ma wyjścia, trzeba oczekiwać że potwierdzi swoja klasę i wywalczy kwotę z puli PK.

Przy okazji: do końca LGP pozostało jeszcze tylko 5 konkursów i nawet gdyby Maciek Pojawił się na ostatnim konkursie w Hitzenbach to szanse, że mógłby tam zdobyć wystarczająco dużo punktów by dostać się do top 55 WRL byłyby niewielkie. Musiałby uplasować się w top 10 i to raczej bliżej środka niż na końcu.

Skład widać był już znany dawno temu, w końcu wyjazd do Rosji to logistycznie nie byle co, i Przemek w nagrodę za wywalczenia miejsca w PK miał miejsce zagwarantowane.

Zaskakuje nieco powołanie dla Przemka. Robert Mateja wspominał o przemęczeniu tego zawodnika, startuje od poczatku lata w każdy weekend w FC, PK i PŚ. Chyba nie ma drugiego tak eksploatowanego zawodnika, a wypad do Czajkowskiego jest powyżej średniej jeżeli chodzi o uciążliwość.
Poza tym, ciekawe co słychać u Maćka Kota. Czyżby ten period miał spędzić wyłącznie na startach w PK?

dyskusja

Na (nie?) temat:Człowieka z wiochy łatwo wyrwać,ale wiochy z człowieka nigdy nie wyrwiesz!"Czytając poniższe wpisy,jestem tego pewnien.Jakie dla niektórych znaczenie ma że, jesli ktoś pisze rzeczy oczywiste dla poprawy polskich skoków ?Ano takie że," jest okazją dowalić komuś, kogo nie lubię".A meritum? A kogo to obchodzi!Najważniejsze żeby się "sciąć"żeby swoją jakże odkrywczą myśl wyartykułować typu"Startowanie w zawodach obniża formę"PO co większy limit,wystarczy że mamy dwóch ,bo reszta przeciesz punktować nie bedzie"Wiekszych głupot to ja nie słyszałem!"Masz nie pisać o kwotach bo mnie się to nie podoba"Twoje zdanie to (co z tego że masz własne)to propagadna PZN-u.No wypisz wymaluj propagada jaką doskonle znam.Wiocha,czysta wiocha.Ja jednak mam nadzię ze, na tym portalu sa kibice,a nie tylko wiocha!że wolno tu każdemu kto dyskutuje Normalnie to robić!Nie podoba ci się to co ktoś pisze?Dyskutuj ,albo nie czytaj,ale nie obrażaj!

Oficjalnie
Polska w składzie: Kamil Stoch, Piotr Żyła, Klemens Murańka, Jan Ziobro, Aleksander Zniszczoł i Przemysław Kantyka

Składy, zgłoszenia na Czajkowski

Norwegowie w najmocniejszym składzie, Forfanga zastąpi Bjoereng. Szwajcarzy chyba bez Ammanna.

dervish

O limitach nie chcę już pisać, co za dużo to niezdrowo. Jeszcze nie raz się zetniemy.
Masz pretensje, że nazwałem cię etatowym piarowcem czy też rzecznikiem PZN. Wyraźnie napisałem że możesz być społecznym.

Bo tak cię odbieram. Kto tak pisze, tyle pisze, stosuje taką argumentację to jest urzędnikiem. Różni ludzie tu piszą, nie wszyscy są majorami czy realistami. Ale nikt nie pisze prozą urzędniczą, tylko ty.
Zgodnie z moimi ulubionym przysłowiami i powiedzeniami "Jak cie widzą tak cię piszą".

Ciekawostki dotycząca nowej kontroli kombinezonów:

http://www.skokipolska.pl/2015/08/31/ten-sam-kombinezon-rozne-decyzje-sedziow-janota-sposob-pomiarow-jest-zly/

@Dervish i Ponurzyca (profesor i uczennica):
W sporcie decyzje są konsekwencją priorytetów. Nie wszystkie kwestie są najważniejsze, czasem cała mądrość polega na tym, żeby wiedzieć co i kiedy odpuścić, bo łatwo niechcący przeholować.
I limity, zwłaszcza na drugi period lata, są właśnie jedną z takich rzeczy. Podobnie jak dyskusja o limitach.

artjonc

nie będę komentował twojej pisaniny w moim kierunku bo widzę, ze nie masz zielonego pojęcia czego domaga się i o czym pisze Dervish. Wypisuj swoje "przemyślenia", nic mi do nich ale nie wkładaj w moje usta tego czego nie napisałem i tym bardziej nie licz, że będę to komentował i prostował. Obserwuje Twoją działalność od pewnego czasu, jak zmienisz ton i zaczniesz szanować swoich rozmówców to może kiedyś podyskutujemy ona dowolne tematy. Na razie dyskusja z Tobą mija się z celem bo nie jestem zainteresowany awanturami. Pozdrawiam i bez odbioru.

@Ponurzyca

Przedstawiłaś tylko jeden wybrany scenariusz z wielu możliwych i na tego podstawie uogólniasz. Oczywiście zdarzają się wypadki przy pracy i faktycznie czasem przy niesprzyjających okolicznościach dobry start lub dyspozycja startowa przekładają się na słaby wynik.

Zwłaszcza w ostatnich czasach, bo zarówno z powodu przeliczników, przepisów dotyczących sprzętu a także profili skoczni, różnice pomiędzy zawodnikami się zmniejszyły. W obecnych realiach raczej niemożliwe jest, żeby ktoś wygrał TCS z przewagą 100 punktów, tak jak Małysz na przełomie wieków.

Niemniej ja mówiłem wcześniej o przypadku gdy ktoś miałby regularnie nie punktować (bo taki zawodnik musi już w lecie zapewnić sobie wystarczającą ilość punktów do końca zimy, czego domaga się Dervish). A przy dłuższej serii słabych i powtarzalnych wyników już nie można mówić o wypadku przy pracy.

Nie będzie wielkim odkryciem, jeśli napiszę, że generalnie startowanie w zawodach obniża formę, a trening, a zwłaszcza wpisana weń regeneracja, ją podnoszą. Dlatego jeśli regularnie miałby nie wchodzić do trzydziestki, to lepiej, żeby nie startował i spokojnie trenował lub wystartował w zawodach niższej rangi, gdzie belki będą dopasowane do jego poziomu. I dlatego też przed ważnymi imprezami wielu zawodników odpuszcza starty w PŚ.

Poza tym mam wrażenie, że nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi. Mój przekaz brzmiał "nawet jeśli debiutant zaliczy bulę, to start w PŚ da mu jakieś doświadczenie". Bo to zawsze jest szansa obyć się z atmosferą, coś podejrzeć i to jest korzyść nie do zdobycia podczas treningu. Natomiast słabe występy bardziej doświadczonych zawodników nie przynoszą im żadnej korzyści, bo oni już są oswojeni z klimatem i tremę debiutanta już przerabiali i mają za sobą. A Ty obróciłaś implikację w drugą stronę, że niewejście do trzydziestki uważam za równoważne z klepaniem buli, co jest przekręceniem mojej wypowiedzi.

@artjonc nie wiem czy czynnie zajmujesz się sportem i regularnie startujesz w zawodach.
Czy tylko kibicujesz z mięciutkiej kanapy czy też z ławki stadionów.
Nie wnikając w pkt. 1 i 2 Twojego wywodu...
Odpowiem na pkt. 3
Teoretycznie np. skocznia ma K-125.
W pierwszej serii nasz zawodnik X skacze 127 m. I nie wchodzi do II serii bo konkurenci byli jeszcze lepsi.
Lub przeliczniki wiatrowe ,,wydrukowały" minus za wiatr pod narty.
Lub sędzia np. z USA, Rosji i Czech daje notę 17 pkt. za poprawnie wykonany skok zakończony telemarkiem.
I zawodnik przegrywa o 0,2 pkt. z konkurentami.
Nie wszedł do II serii, nie punktował to co? ,,Klepał bulę"? Ci którzy oglądają tą dyscyplinę wiedzą, że czasami bardzo dobre skoki nie gwarantują przejścia kwalifikacji.
Nie mówiąc o II serii. Czyli wspomnianej przez Ciebie ,,trzydziestki".

Jeśli założymy że z PK może być wywalczonych dzięki miejscom ex aequo więcej niż 3 miejsca (znaczy nie dla jednego kraju, tylko dla kilku) to czy 4 czy 5 a nawet 6 nie powinno robić różnicy.

Emil

Wracając do teorii to wyobraź sobie jeszcze ciekawszą sytuację:

3 miejsce zajmują ex-aequo : 2 polaków Kubacki, Murańka ewentualnie zamiast Kubackiego Zniszczoł czy Hula oraz Austriak Altenburger (albo jakiś inny cudzoziemiec z wykluczeniem Słowenii) :D
Czy w takiej sytuacji z puli PK przyznanoby aż 5 miejsc?
Jedno dla Słowenii, trzy dla Polski i jedno dla Austrii ?
W regulaminie chyba nic nie ma o losowaniu czy innych regułach wyłaniania kolejności w przypadku gdy kilku skoczków na koniec periodu ma tę samą zdobycz punktową. :)

Uwaga!

Eurosport PL nie pokaże zawodów LGP w Ałmatach! Dobra wiadomość - niedzielny konkurs w Kazachstan o 15:00 pokaże na żywo Eurosport 2 Dutch! Niestety nie będzie transmisji w sobotę (ważniejsze podwórkowe zawody lekkoatletyczne, ech..., zaś w polskim ES 2 - Bundesliga) Jak odbierać ten kanał w "Cyfrowym Polsacie"? Instrukcja znajduje się w komentarzach pod artykułem o liście startowej LGP w Einsiedeln!

Zapraszam do instalacji!

EmiI

Rzeczywiście poruszyłeś ciekawą i teoretycznie możliwą sytuację. Nigdy chyba czegoś takiego nie było. józek sibek pewnie potwierdzi.

Co do podróży do Japonii to od poczatku uważałem ze wyprawa liderów kadry w tamte rejony (również do Ałma-At) o ile nie przewidywał tego plan szkoleniowy nie miałaby żadnego sensu.
Wiadomo, że dla liderów miejsce w kadrze zawsze się znajdzie a celem nadrzędnym jest przygotowanie do sezonu zimowego.
Swój interes w wyprawie do Azji mogli mieć ci co nie mają gwarantowanego miejsca w zawodach PŚ. Dla takich zawodników jak Olek, Janek czy Maciek czy reszta kadry B zwiększenie ilości miejsc startowych jest sprawą zasadniczą bo dzięki temu być może w komplecie będą mogli zacząć zimę startując odpowiednio w PŚ i PK bez obaw że mimo odpowiedniej formy może zabraknąć dla nich miejsca w składach. Wszak cała wymieniona 3 ma papiery na skakanie w PŚ. Szkoda by było żeby zajmowali miejsca startowe w PK gdzie również jest więcej wartościowych kandydatów niż miejsc.
Tak wiec trudno nie podzielać Twojej troski o kwoty. Trzeba mieć nadzieję, że poświęcenie startów w Japonii (także przez kadrę B) zaprocentuje wyższa formą w drugiej części lata i łatwe punkty niezdobyte w Hakubie w zwiększonej dawce zostaną odrobione w 6 (o ile dobrze liczę) pozostałych do końca konkursach.
Co do udziału Dawida we Frenstacie, to byłem tylko lekko zaskoczony, że tam nie pojechał. Wszak po ostatnim LGP wspominał że chciałby wrócić do PK bo ma głód zwycięstw i chce pomóc w walce o kwoty, a wyprawa do Frenstatu z pewnością nie byłaby zbyt uciążliwa.
Trenerzy mieli inny pomysł na załatwienie kwot na kolejny period. Zamiast Dawida wysłali do Czech Klimka. Jak się okazało mieli dobre rozeznanie. Widać, że plany Dawida zostały zmienione i jest on obecnie traktowany na równi z pozostałymi liderami kadry (Kamilem i Piotrem). Czyli odtąd będzie koncentrował się tylko na przygotowaniach do zimy. O walce o kwoty może zapomnieć chyba że przy okazji jeżeli wzgledy szkoleniowe będą wymagały dodatkowych startów.

@EmiI

Taka sytuacja była bardzo blisko na sam koniec minionej zimy, gdzie Zniszczołowi zabrakło 4 punktów aby zrównać się z Kubackim i Tandee (period wygrał Semenic). Przypuszczam że skoro w WRL kiedy na 55 miejscu jest sklasyfikowanych kilku zawodników i wszyscy "robią" kwotę dla każdego państwa, to i w PK byłoby podobnie.

@spliner21
Tylko że my tu nie mówimy o młodych, czy debiutantach, którzy mogą mieć na początku problem z wysokim i regularnym punktowaniem, ale o już skoczkach pewnej klasy, dla których zdobycie tych 80-110 pkt w ciągu siedmiu okresów gdy są zliczane to powinna być bułka z masłem.

Limity robią się SAME, jeśli forma jest wystarczająco dobra.
W tej chwili wydaje się że po gigantycznym zeszłosezonowym marazmie do siebie dochodzi Kot, regularniej zaczynają skakać Ziobro i Murańka - i TO jest to co powinno najbardziej cieszyć. Najprawdopodobniej wszyscy wymienieni pojawią się w Rosji, gdzie powinni spokojnie mocno zapunktować i zająć te bezpieczne pozycje w WRL. A potem w zimie dokładać kolejne punkty.

A co do braku Kubackiego we Frenstacie, mnie ciekawi co by było gdyby Kubacki czy tam nawet Hula pojechali by do Frenstatu i zdobyli tyle punktów by się zrównać z Kantyką. Wtedy co 4 skoczków wchodzi? Czyli tylu by wszystkie zainteresowane ekipy uzupełnili limit do 7. Czy była kiedyś taka sytuacja? Ogólnie widać nasz sztab zakłada że punkty brakujące w WRL się uda zdobyć w Czajkowskim, i daleka podróż do Japonii nie ma sensu. Oby mieli rację.