Andrzej Stękała zadebiutuje w Pucharze Świata!

ROVANIEMI

http://pzn.pl/skoki-narciarskie/aktualnosci/art2535,zmiany-w-skladzie-na-puchar-kontynentalny-w-rovaniemi.html

Czyżby Janek się obraził ??

Tylko, że dalej to że to są minimetry różnicy, to że można popsuć sobie struj w drodze na górę skoczni, to nie ma znaczenia. Jest regulamin i złamanie tego regulaminu powinno być karane.

Ja zdania nie zmiennie bo dla mnie to jest jedyne logiczne rozwiązanie. Karać i to bardzo mocno karać, nie karą DSQ na jeden konkurs bo to nie jest kara. RET, naprawdę wierzysz, że te rozciąganie kombinezonu jest tylko dziełem przypadku? Bo jak nie, nie na poziomie PS. Tam maja Norwedzy, Niemcy, Austriaccy, Słoweńcy, Polacy, Japończycy, wszystko dopięte na ostatni guzik. Nie ma przypadku. Każdy minimetr odstępstwa od normy jest zrobiony z pełną świadomością tych kadr. Gdyby im na tym zależało i gdyby było tak jak piszesz, to na górę wchodzili by w dżinsach, z walijską w której jest owinięty w piankę kombinezon narciarski.


I proszę tak na koniec chyba tej dyskusji, aby nie ośmieszać się przy okazji kolejnego DSQ słowami ( ale pech), tylko nazywać sprawę jasno ( ale oszust)!

@dervish @yyy

Zależy, co uważamy za "zasadniczą" różnicę. Moja skromna wiedza z dziedziny aerodynamiki podpowiada mi, że te kilka milimetrów stanowczo nie wystarcza na różnicę między miejscem 1 a 31 :) Tu raczej chodzi o różnice pomiędzy miejscem 1 a 2 lub pomiędzy 30 a 31. Ale, jak wiadomo są sytuacje, kiedy takie różnice są "zasadnicze": dla kogoś takiego, jak Prevc, to różnica między wygraniem zawodów a ich niewygraniem, a dla kogoś takiego, jak Kubacki - między wejściem do drugiej serii a pozostaniem na miejscu niepunktowanym. Zawodnicy walczą o każde 0,5 m odległości, bo czasem to może decydować o wyniku.
A forumowiczowi yyy chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt sprawy. Otóż stroje narciarskie nie są robione z blachy ani z tektury, tylko z materiału tekstylnego. A taki materiał lubi się naciągnąć (kiedy wykonasz kilka zbyt gwałtownych ruchów lub zbyt ambitnie wchodzisz na skocznię, na której nie ma wyciągu krzesełkowego), a jeśli zawadzisz o coś szwem, to taki szew może nawet "puścić" - i wtedy nieszczęście gotowe, bo materiał odstaje bardziej, niż przewidują przepisy. To oczywiście dotyczy zwłaszcza sytuacji, kiedy jesteś na granicy normy, ale jak już ustaliliśmy - najprawdopodobniej wszyscy lub prawie wszyscy balansują na granicy normy.

Moim zdaniem, ale i zdaniem wielu ludzi z narciarskiego światka:
gdyby te parę milimetrów nie czyniło znaczącej różnicy to by nikt nie ryzykował kombinezonów na granicy dopuszczalnej normy i nie byłoby DSQ z tego powodu.

@yyy

No więc sprowadzamy to wszystko do pytania: czy owe parę milimetrów luzu w kombinezonie, tudzież odrobinę zbyt długie narty w stosunku do wagi ciała tak bardzo na wpłyną na wartość powierzchni nośnej? I co za tym idzie wpłyną na wartość skoku, a jeśli tak to ile? Wiesz to? Jeśli tak, to się tą wiedzą podziel. Jeśli nie, to zwyczajnie zakończmy ten temat.

dejw

... ale dejw sam wierzysz w te niby niedopatrzenia? Niedopatrzenia to mogą być na podwórku, to sa pasjonaci i zawodowcy, wszystko robią z premedytacją

dejw

Dejw potrafisz wyjaśnić ze te parę minimetrów więcej luzu nie wpłynie na to że Stękała bezie 1 a nie 31 w PK? Złamanie regulaminu jest oszustwem. Tak się można tłumaczyć niedopatrzeniem, ale to są zawodowcy, zawsze muszą wszystko dopatrzyć. Jeżeli nie dopatrzyli, to trzeba niestety mu podziękować. Gdyby związek ponosił za dyskwalifikacje odpowiedzialność finansową, to zaraz znalazł by się ktoś za to odpowiedzialny kto stracił by za to stołek.


Co do Ahonena, to być może oni jako jedyni ( oni czyli Finlandia), są czyści i dlatego dostają w pupe.

@Emil

Celowe oszustwa są karane surowiej, jak Vasiliew 2001.
Teza @yyy była postawiona wprost: DSQ wynikające głównie ze zwykłej nieuwagi zawodnika - czyli obecnie przeważnie odrobinę szerszy kombinezon = ZAWSZE jawne oszustwo.
A zgodzisz się chyba ze mną co do tego, że parę milimetrów luzu w kombinezonie nie robi wielkiej różnicy w przełożeniu na wartość skoku ;)

@dejw

Nie no, pomysł yyy to nie jest nowa rzecz, nawet w środowisku skoczków. Ahonen coś podobnego postulował. Tylko jak mówiłem problemem skoków jest to że ciężko rozróżnić celowe oszustwo od błędu zawodnika, sztabu, czynnik losowy, czy czasem też kontroler może się pomylić. Bo celowe oszustwa, jednak powinny być karane znacznie surowiej niż są obecnie. Ale większość zawodników nie oszukuje w sensie stricte tylko idzie na limit co do milimetra a potem czasem jest klops. A czasem nawet jak przykład Janoty, że ubrał specjalnie wąski kombinezon, nawet nie zrobiony na styk a i tak wyszło że za duży.

Nasz sceptyk napisał o strachu Kruczka. Wspominam o tym, bo nie chcę być posądzonym o przywłaszczanie sobie cudzej myśli. :)
Ale...brak Tajnera w studio, Kot ,,lobbujący'' za powołaniem Stękały na Engelberg i ostatecznie nominacja wbrew ,,limitom''... Zapanował absolutny chaos???

@yyy

Niedopatrzenie obowiązków, zwykłe przeoczenie, tudzież stres przez który o takiej drobnostce się zapomina. I tyle, nic więcej.
A Ty snujesz jakieś dywagacje o niewiadomo jak wielkim oszustwie, pokroju Lance Armstronga.
Ta Twoja argumentacja zaczyna mi brzmieć (bez urazy), jak na jakiegoś frustrata, który nie dopełnił zwykłej durnej formalności i przez to został zwolniony z pracy.
Przy okazji, z tego co wyczytałem jesteś imigrantem, ale na Boga.. "szlak mnie trafia, ludzią, Amstrąg" Sprawdź następnym razem dlaczego niektóre słowa Ci podkreśla na czerwono..

@dervish
Racja, dzięki za poprawkę ;)

@???

To co przytoczyłeś w jeszcze większym stopniu świadczy przeciw betonowaniu składu. Jeśli u kogoś widzi się gwałtowny skok formy to nawet jeśli jest nr 3 w COC warto czasem zaryzykować.
Od tego m.in. są trenerzy żeby przewidywać w jaki sposób sinusoida formy może przebiegać. W końcu to oni dysponują wiedzą i danymi, których my nie posiadamy. Gdyby selekcja sprowadzała się do limitów i tego kto jak i gdzie punktuje to o samych nominacjach mogłaby równie dobrze decydować sonda przeprowadzona wśród użytkowników skijumping.pl

@yyy

Różnica zdań sprowadza się do tego co nazwiemy ,,złą formą''. Dla mnie np. to będzie wszystko co przejawia się wynikami znacząco poniżej maksimum prezentowanego już w przeszłości przez poszczególnych zawodników. W szczególności kiedy dotyczy to niemal całej grupy (wyjątek: Hula), a ,,przebłyskom'' musi towarzyszyć niesamowite szczęście do warunków jak w Niżnym Tagile.

miałem na myśli wagę zawodnika.

dejw

"Czasem wystarczy że zawodnik nie wypije przed skokiem szklanki wody, czy nie zje jednego ciasteczka w chwilach oczekiwania na skok. I to wystarczy, aby limit w kombinezonie minimalnie przekroczyć."

Nie w kombinezonie tylko w tych częściach sprzętu gdzie ma znaczenie waga, czyli głównie w długości nart. :)

@dejw
No tak ale na treningach wypadał jeszcze solidniej. Z tej całej dziwnej zgrai który tam się pojawiała to zwróciłem na niego uwagę;)

dejw

No właśnie wystarczy nie zjeść ciastka czy nie wypić szklanki wody. Wyobrażasz sobie ze ty w pracy możesz nie dopełniać jakiś obowiązków? Możesz sobie na to pozwolić? Tym ludzią za skoki płaca i płaca tez za dopełnienie takich obowiązków. To nie jest wina, jak twierdzicie jury czy kontrolera ze zawodnik oszukuje. Bo mu sie nei chce czy zapomniał, to nie jest wymówka, ty takie wymówki masz w pracy? a bo zapomniało mi się.

Zawsze krytykowałem i szlak mnie trafia jak piszecie po DSQ, ze ale szkoda, ale pech itp, no bez jaj.

@HKS

Przyznam bez bicia - sprawdziłem to dopiero teraz ;)
Vikersund to rzeczywiście przykład dobry, choć pewnie pamiętasz że tamte zawody były wyjątkowo specyficzne - belka ustawiona na tyle nisko, że zdecydowana większość zawodników nie przelatywała nawet buli i lądowała na odległościach żenujących jak na takiego mamuta ;) A kto ją przeleciał ten już miał szansę na porządne punkty (Zniszczoł był chyba w jednym konkursów pod koniec TOP20, mimo że w jednej z serii nie doleciał nawet do 150m). Tak więc na razie jeszcze nie wiadomo czy z Paschke taki dobry lotnik ;) Ale już wkrótce się okaże. Pierwsza weryfikacja już w sobotę ;)

@yyy
Czasem wystarczy że zawodnik nie wypije przed skokiem szklanki wody, czy nie zje jednego ciasteczka w chwilach oczekiwania na skok. I to wystarczy, aby limit w kombinezonie minimalnie przekroczyć.

@dejw
Ja go zapamiętałem z tego że lepszy był w Renie na dużej no i z tego, że żenującego poziomu COC dosyć dobrze latał w Vikersund jak na oczekiwania wobec niego. Ale wiadomo że całych biografii zawodników nie znam i bazuje na skojarzeniach, a każdy zapamiętuje coś innego.

dejw

Dejwie, mi nie chodzi o to czy te przepisy maja jakiś sens. Ja się na tym rzeczywiście, przyznaje bez bicia nie znam. Tylko że są takie przepisy. Tyle i tyle nie może odstawać od ciała kombinezon. I tego każdy ma obowiązek przestrzegać i nie ważne czy maja one jakiś sens. Każdy wije jak się to mierzy, to nie jest tajemnicą i każdy może przystosować sprzęt do tego. Problem w tym że całkowicie umyślne nikt tego nie robi, szukają natomiast sposobu jak tu wynik testów przed skokiem oszukać.


Jeżeli ty widzisz różnice miedzy listą substancji zakazanych, a regulaminem fisu dotyczącym dozwolonego sprzętu, to mi to wyjaśnij, bo ja różnicy nie widzę.

a nie przepraszam, widzę różnice, bo za doping się karze, a za złamanie regulaminu nikogo kara nie spotyka. Jedno DSQ i za tydzień od nowa to samo.

@yyy

Sens taki że zawodnik nawet jak oszuka to tylko trochę. Bez kontroli już nie chce myśleć co byśmy mieli. Skrzydła, śmigła, technologie kosmiczną.

@HKS

A wiesz że Paschke swój życiowy wynik w Kontynentalu (2 miejsce) wywalczył w Courchevel na skoczni HS96? ;) I w przekroju jego całej kariery, głównie kontynentalowej (na razie) bywały zawody gdzie był na małych skoczniach bardzo blisko czołówki.
Także, zobaczymy już za parę dni kto miał rację ;)

W sumie to nie licząc wpadki w Lirenhamer drugi konkurs, Kot jest od dwóch tygodni ciągle w top 20 PS. Jeżeli forma naszych idzie w górę, to ma szanse być 2 razy w 15. Co prawda mam takie przebłyski z sezonu gdy Janek wygrywał, kiedy to Kot narzekał że się mu tam skacze fatalnie. Wtedy wszyscy uznali , że jest po prostu zazdrosny.

@yyy

Czy ty na serio nic nie rozumiesz, czy tylko udajesz? Nie widzisz różnicy pomiędzy stosowaniem środków dopingujących poprawiających wydolność organizmu, a maleńką różnicą sprawiającą że kombinezon nie przylega tak ściśle do ciała jak powinien?
Z kombinezonami kombinują pewnie WSZYSCY. Bez wyjątku. Każdy zawodnik skaczący na obecnym sprzęcie mieści się w rygorystyczny limicie na styk. I po prostu raz zostaje to wykryte, raz nie. Dyskwalifikowali Stękałę, dyskwalifikowali norweską krajówkę, dyskwalifikowali Freuda, dyskwalifikowali Stocha. To co, może i podwójny Mistrz Olimpijski oraz Mistrz Świata, zdobywcy KK także są oszustami niegodni nazywania ich sportowcami?

SerpensAntiquus

Tak też napisałem. Kot musi trochę popracować w Engelbergu by z automatu wskoczyc do top 55 juz na poczatku nastepnęgo periodu.

Jeżeli popracuje lepiej niż trochę to do top 55 może wskoczyc jeszcze w tym periodzie. Między trochę a lepiej niz trochę jest mniej więcej taka różnica jak miedzy zdobyciem w Engelbergu 15 a 25 pkt :).

Oczywiście to są tylko przybliżenia, bo w swoich rozważaniach musimy wziąć pod uwagę skoczków którzy w tej chwili w rankingu zajmują miejsca za i tuż przed Kotem (pierwszy dobry przykład to Domen Prevc) i mają szansę Kota wyprzedzić lub zdobyć jakieś punkty (Matura), a wtedy automatycznie poprzeczki (15 i 25 pkt) zostaną podniesione.

EmiI

To jaki sens właściwie mają te kontrole? Nie ma żadnych konsekwencji, a jedyne wnioski wyciągnę przez kadry, pewnie ograniczają się za zje.... skoczka, za to że nie umiał sobie poradzić przy kontroli.

yyy (weteran)

Zaczynasz śmierdzieć na odległość pewnym gościem z tego forum , który lubi używać wielu nicków ...........dlatego dziękuje już tobie:)

@yyy

Właściwie bym się z Tobą...zgodził, gdyby nie to jak przebiegają kontrole podczas konkursów. W przypadku dsq na górze, mamy sytuacje gdzie kontrolę przeprowadza jeden człowiek, brak trybu odwoławczego od jego decyzji, i on też jest istotą omylną. Gdyby dochodziło do takich sytuacji, to by najpierw zasypano FIS protestami, a potem trybunał w Lozannie by się nie wygrzebał od zgłaszanych spraw. Chociaż pewnie by to sprawiło że zawodnicy zamiast na limicie, mieli by sprzęt grubo powyżej.

pawelf1

Raz mu się udało ukryć oszustwo z kombinezonem a raz nie. Tyle.
Dla mnie to jest skandal, że nie ma żadnych konsekwencji prawnych dla oszustów, dla wszystkich kadr nie tylko Polaków. Każdy wie ze wszyscy oszukują, umieją tylko się dobrze kryć, czym to sie rożni od tego co robili lekkoatleci w Rosij? Tam tez każdy wiedział, nikt nic nie robił.

dejw

A czym się dla ciebie rożni, Amstrąg, Wach od tych którzy dostają DSQ na zwodach w skokach? Wkurza mnie i bulwersuje że po zawodach się zapomina o tych DSQ i nie ma żadnych konsekwencji. A tym bardziej, że potem krzyki są w druga stronę, że to wszystko jest ustawione, punkty za wiatr są ustawione, ustawia się też dyskwalifikacje. Kiedy rozsądek nakazuje inaczej. Ci ludzie, te kadry i skoczkowie po prostu oszukują, naginają przepisy, wykorzystują każdy kruczek w przepisach byle by coś pozmieniać. To wszystko przechodzi bez echa, a wymyśla się jakieś durne teorie spiskowe.
Za każde DSQ, kadra powinna dostawać kary finansowe lub zawieszaniem miesięcznym dla skoczka. Ba, zjedziecie i wyśmiejecie mnie za ten tekst, ale taka jest dla mnie oczywistość, za 10 DSQ w PS w ciągu sezonu, należy na sezon wywalić kadrę z PS.

@PIO @dervish

... i inni zainteresowani limitami.

Zaciekawiony wizjami o Kocie wskakującym z automatu do TOP 55 WRL przeprowadziłem analizę w Excelu. Na dziś, po zsumowaniu punktów uzyskanych w V, VI i VII periodzie ub. sezonu oraz I, II i III (aktualnego) bieżącego sezonu, Maciej zajmuje 58. miejsce z dorobkiem 112 pkt. Niemniej jednak do 55. Wassiljewa traci tylko 15 pkt. Choć zatem na razie Maciej nie wskakuje z automatu do TOP 55 w perspektywie następnego periodu, jest w stanie zapewnić to sobie w najbliższy weekend.

Wydawać by się mogło, że skoro rok temu Maciej nie zdobył żadnych punktów w IV periodzie, to po odjęciu innym punktów będzie tylko szedł w górę WRL. Ale ta uwaga dotyczy też wielu innych wyprzedzających go rywali (Egloff, K. Ito, Hvala, Korniłow, Harada). Ich będą trzymać punkty, których natłukli podczas LGP w Azji. Nie ma więc niczego "z automatu" - trzeba samemu gromadzić punkty.

Z zawodników, którzy zakończyli karierę, najbliżej spadku byłby Bardal (37.). Ale jego punkty będą trzymać do końca sezonu (bardzo dobrze skakał po MŚ w Falun).

@dejw
Ja czekam na Paschke na MŚwL ;) Co do jego skoków na normalnej skoczni to nie widzę go na podium.

@pawelf1
Też się dziwie że nikt tego nie odwołał, przełożył. Śmiejemy sie z Hofera a w Polsce na co liczą? Nie ma nawet cienia szansy żeby rozegrać zawody w Wiśle, pytanie czy Zakopane wytrzyma bo szykują się ciąg dni bez przymrozków nocą a to jest w zasadzie decydujące.

Zresztą takie zawody są bez sensu jak się wysyła kadre B na PK, a jak się nie wysyła to się marnuje mimo wszystko dosyć prestiżowe zawody PK przed TCSem, zanim zmniejszyli limity w PK to tam nie raz niezłe liczby wykręcali organizatorzy;)

yyy (weteran)

Ta wzmianka o tych oszustwach sugeruje że albo w skokach jesteś kompletnie zielony albo jesteś zwykłym trollem.....
Żeby było zabawniej ... Stękała we wszystkie trzy dni skakał w tym samym kombinezonie . Sędziowie uznali ,że tylko w sobotę był on nieprzepisowy:) Czołowa szóstka jest kontrolowana z urzędu...:))))

@yyy

A mógłbyś może łaskawie jakoś rozszerzyć swoje twierdzenie "każdy kto teraz w skokach otrzymuje DSQ na pewno jest oszustem"?
Poproszę o jakieś konkretne i rzeczowe argumenty w jaki sposób można to robić, w jaki sposób jednego dnia można radośnie obchodzić wszelkie kontrole i cieszyć się z przekonującej wygranej, a drugiego zostać zdyskwalifikowanym, pomimo skakania w dokładnie tym samym kombinezonie (o jakiś 1 cm zbyt szerokim, jeśli jesteś w stanie, to przelicz jak bardzo zwiększa to powierzchnię nośną zawodnika).

pawelf1

Nawet jak będzie lepszy to o ile? Niewierze aby był jakoś o 10 metrów lepszy od Kota, Muranik i Kubackiego. To będą podobne miejsca, ale raczej, znając życie, ile u polaków zawojowało PŚ, po tym jak dominowali w PK? Żaden.

I przed wszystkim, czy kiedykolwiek od 2000 roku o składzie kadry na TCS decydowały ostatnie zawody PS, a nie konkurs świąteczny czy też gdy się nie odbył to tajne treningi?

yyy (weteran)

Gdyby Stękała był lepszy w Engelbergu od dwóch kadrowiczów to Kruczek go nie wywali . Tym bardziej jakby ugrał coś więcej.
MP natomiast w Wiśle nie będzie (patrz kamerka) . A na razie nikt nie wspomina o przeniesieniu ich do Zakopanego....

@dervish

A co by było, gdyby Kamilowi (odpukać!!!!) i w Szwajcarii wciąż przytrafiały się te same błędy, co w Lille2 i kwali do NT1?
Myślę, że w tej chwili nikt nie ma immunitetu, nawet nasz multimedalista.

@HKS
Jeśli chodzi o Niemców, to o ile w Geigera trochę jednak powątpiewam (choćby przykład z początku lata, w pierwszych oficjalnych FISowskich zawodach to on z najbliższa oglądał plecy późniejszego dominatora pierwszej części lata, Kubackiego, a następnie zjechał z poziomem niebywale), o tyle Paschke jak sądzę może utrzymać przewagę i nad Neumayerem i Eisenbichlerem. Nie będę bardzo zdziwiony jeśli w jednym z konkursów w Finlandii uplasuje się co najmniej na podium.

Najlepsze jest to, że być może tego 6/7 miejsca na TCS pozbawiła nas DSQ Stękały. Tak kończą oszuści, zasłużona kara nas spodka.

@dervish

No i co z tego? A kadra C to jakaś podrzędna kadra?

W periodzie będą raptem 2 weekendy COC (4 konkursy). Jeśli spadkowicze z PŚ się sprężą, to nie dość że po TCS-ie wrócimy do limitu 7 w Pucharze Świata, to przy regularnym punktowaniu Kota pewnie zapewnimy sobie ten limit 6 do końca sezonu. Nie ma co przeżywać tego limitu 5. Polskie skoki od tego się nie zawalą bynajmniej jak sugerujesz...

@pawelf1
Przede wszystkim to ja czekam na DRUGI w miarę normalny konkurs na dużej skoczni.

Można się naśmiewać z Tepesa, ale zbudował na początek sezonu formę na TOP 10 a jest dymany jak nie przez zmianę skoczni to wiatr, a forma pewnie już ulatuje bo u niego to się szybko zmienia;)

Pogoda jest zapowiadana idealna, niczym na weekend w Planicy bo ma być 10 stopni i pełne słońce ale ważne żeby nie wiało bo problem mają nie tylko Polacy ale wszystkie kadry z wyłonieniem składu na TCS.

nóż na gardle

Podobna sytuacja będzie w Rovaniemi. Tam też po tym periodzie prawie połowa uczestników będzie mogła liczyć co najwyżej na starty w FC.

Taki los spotka minimum 3 członków kadry na Rova, ale ta liczba może się zwiększyć jeżeli w przyszłym periodzie szanse w PK dostanie ktoś z kadry C (na przykład Kantyka).

Dlatego mówię, czeka nas kolejna saga Kubacki vs Murańka. Który z nich bezie w 5. Bo to ze odpadnie Stękala jestem pewien. trenerzy nie wybiorą na podstawie Engelbergu, tylko na podstawie treningów lub MP

pawelf1

W Engelbergu nóż na gardle z wyjątkiem Kamila, będzie miała cała nasza kadra.
Wszyscy mają świadomość, że od nowego periodu dwóch najsłabszych spada do drugiej ligi.

Baaardzo ciekawy weekend......

się zapowiada . Nie wiem jak Wy ale ja nie mogę się doczekać.
Sporo pytań doczeka się odpowiedzi . Kwoty ,postawa Stękały, Ziobro w PK. Ciekawe jak skakać z nożem na gardle skakać będą nasi letni rycerze , zwłaszcza Kubacki ....
Będzie ciekawie...

Wystarczy że teraz będą lepsi Neumayer i Eisenbichler a nie Paschke i Geiger i już się sytuacja zmieni. Takie przeliczanie miejsc do góry to tylko matematyka a żeby się uplasować w "10" to dalej trzeba oddawać przynajmniej niezłe skoki.

@dervish

Odlicz jeszcze Boyd-Clowesa i ewentualnie Lindvika.

Zawsze można pocieszać się, że w czołówce namiesza fińska krajówka, albo że zawody zostaną odwołane :P

@Stoszek

A pierwsze zawody w Lille oglądałeś, czy też może przespałeś norweską krajówkę?
A tak poza tym on debiutował trzy lata temu, w Harrachovie zdobył nawet punkty.

I można to wszystko sprawdzić w jakieś 15 sekund..

Kolejną korzystną dla Niemców przesłanką może być spodziewana nieobecność Boyd Clovesa. Więc wiele wskazuje na to, że Niemcy nawet choćby nie chcieli to i tak zostaną obdarowani zwiększeniem kwoty.

Niescisłości ....

Nie takie "rzeczy" wygadywali zawodnicy i trenerzy , że o dziennikarzach nie wspomne :)

pytanie

Dlaczego skoczek z Norwegii Fredrik Bjerkeengen nigdy w PŚ nie wystartował? A ma już 27lat

HKS,Dejw

Trochę tej szansy jak brzytwy się chwytam...

Rzeczywiście fakty przedstawiają się dla Polski źle, a dla Niemiec jak najlepiej.

Zabraknie Stekały, może zabraknąć lidera ze Słowenii który już nie ma czego szukać w PK raczej powinien dostać szansę w Engelbergu.
Czyli zabraknie dwóch skoczków zabierających Niemcom duże punkty, tak więc nawet jeżeli nie poprawia swojej dyspozycji powinni plasować się średnio o dwie pozycje wyżej niż dotychczas. Chyba , że Janek Ziobro wystąpi w Rova i będzie lepszy od Niemców (moim zdaniem jest to dosyć prawdopodobne) wtedy zyskają tylko jedną pozycję (z tytułu nieobecności Bartola)

5 czy 6

Może to przejęzyczenie czy błąd itp.

@dervish
Ale to bardzo ryzykowne stwierdzenie NAWET jakby nie było Paschke i Geigera (a to jest jakiś wariant science fiction) to zostają jeszcze dwaj i muszą być "tylko" na 3 i 4 miejscu. Mimo rozczarowania ostatnio to nie jest dla Neumy jakiś wyczyn;)

@HKS

Nawet gdyby były to tylko pomysły Stoeckla, to taki beton to ja rozumiem ;)

Nie no, Niemcy na 100% nie zrezygnują z wyższej kwoty. Mają pewną, punktującą szóstkę + Geigera, Paschke, Neumayera i Eisebichlera (tych dwóch ostatnich mimo słabych wyników w Renie na pewno bym nie lekceważył), kilku juniorów, no i w odwodzie zawsze jeszcze są liderzy FC- Queck i Dreher. Mają w kim wybierać i maksymalny limit na pewno będzie dla nich korzystny.

@Janush
Akurat Zniszczoł w Sapporo utracił lokatę w TOP10 nie z powodu kombinezonu, tylko butów ;)

@dejw
Pytanie czy to Stoeckl ma taki pomysły czy jakieś związkowe pomysły i ograniczenia;) A co do Niemców to u nich byłbym w szoku jakby kogoś zmienili przed TCS, za tydzień z kawałkiem będą mogli zmienić pół składu jak będzie tak potrzeba w uczciwej walce.

HKS

"Po Engelbergu będzie przecież zmniejszona kwota startował do sześciu skoczków"

Ciekawe jak Stękała wymyślił tą szóstkę czyli co uznał już za pewnik. Szczerze mówiąc to dużo bardziej prawdopodobne że on się obroni niż Kot zarobi tyle punktów, ale jeśli już uznał to za pewnik to ciekawa sprawa;) Może Niemcy też biorą Geigera i Paschke? ;)

--------
Podzielam Twoje refleksje w powyższej kwestii. Zapewne pamiętasz, że kilkanaście wpisów niżej spekulowałem w podobny sposób. Może rzeczywiście trener Kruczek wie o czymś o czym nie wie opinia publiczna. Może wie że Niemcy rezygnują z walki o kwotę a może wie że któryś z konkursów w Rovaniemi może sie nie odbyć.

Kolejny balon

Media już mają drugiego Stocha. Jeszcze Stękała nie skoczył w PŚ a już kreują go na gwiazdę. Oby nie skończył tak jak Biegun.

Taka drobna uwaga

Naprawdę chciałbym, żeby nasz sztab i przede wszystkim zawodnicy uważali na swoją wagę i kombinezony w kwestii dyskwalifikacji. Zwłaszcza chodzi mi o Stękałę, którego to już parę razy w CoCu spotkało (bolesna dyskwa w ostatni weekend, kto wie czy nie pozbawiająca nas tego 6tego na TCS).
Bo w przypadku jego dobrego wyniku w Szwajcarii nie chciałbym by skończył jak choćby Zniszczoł w ostatnim sezonie w Sapporo...

bardzostarysceptyk (doświadczony)

"Pierwsza uwaga - organizacyjna. W porównaniu z bardzo wieloma dyskusjami internetowymi, nasze to Himalaje poziomu. Tak więc gratuluję sobie i wam - himalaistom."

Ja to zauważyłem już po lecie.
Uważam że poziom dyskusji jest w okolicach górnych stanów.Zawsze znajdzie się jeden czy drugi który będzie jęczał! Ale najczęściej są to ci którzy niewiele mają do powiedzenia .Uważam że dobrze się czyta dyskusje na tym portalu.

@???

No fakt, nie doliczyłem Kota. 4 punktowane występy (choć niskie) dały w końcu 12 lokatę na koniec.

Tylko że to w sumie i tak niewiele zmienia ;)

@dejw

"Ja tylko zwróciłem uwagę, że jak dotąd nie było jeszcze nigdy takiej sytuacji, aby w całym Turnieju niezłe punkty zgarniało w miarę regularnie więcej niż dwóch (w jedynym przypadku trzech) Polaków."

A sezon 2013/2014?

limity limity

Szczerze mówiąc mnie jest wszystko jedno jaki będziemy mieli limit!Zdaję sobie sprawę ze im większy limit tym większe szanse...no właśnie szanse na co?Pod innym newsem pisałem czego oczekuję .
Ranking zaufania
Na przełomie sierpnia i września -chyba- zanim napompowali balon sami skoczkowie, pisałem że:Jeśli po 10 weekendach będziemy mieli w każdych zawodach 1-nego w 10-tce i 3-ch w 30-tce to będę bezdyskusyjnie bronił sztabów i trenerów.Stworzyłem sobie swój wyłącznie subiektywny ranking zaufania do nich.Baza to 100% po 3-ch tygodniach wychodzi mi.
1-wszy -30%- balon został przekłuty ,potęgą w skokach niestety nie jesteśmy
2- Lile -4%, 1-den w 10 ,4-ch w 30

3 tydzien -Niżny +10%, 1 w 10-tce 10-ciu w 30

Na dzień dzisiejszy mam wiec 76% zaufania .Za dużo ?to jest tylko moja subiektywna matematyka!

kryteria moje :)
1 punkt: zawodnik w 30 lub jego brak -1

2 punkty: zawodnik w 10 ,jego brak -2

Trzy tygodnie

Wiec to czy będę bronił sztaby czy wręcz odwrotnie będzie zależało od prostej matematyki!

@HKS

No to co, dopisujemy Stoeckla do listy największych betoniarzy? :P

No na CoC zwykle limitu nie dopełniają, ale tym razem szkoda. Przede wszystkim Lindvika ;) No i myślę, że mimo wszystko Bjoereng nie jest teraz aż tak słaby żeby kontynuować serię nie punktowanych występów.

Z najmocniejszych to nie wiadomo chyba jeszcze czy wraca Gregor. Kofler raczej na pewno i rozpaczliwa szansa uratowania limitu 12 na Insbruck i Bischo ;)

HKS

Przecież Stękała powiedział, ze jest w takiej samej formie jak Kubacki. czemu nie mieli by być kumplami. Obraził go tym? Prawdopodobnie na treningach skakali tak samo. Gdzie tu zaczepka?

@dejw
A co do PK to Norwegowie jak zawsze nie wykorzystują limitów ale w sumie nie ma się im dziwić, wzięli trzech najlepszych + nagroda za FIS Cup a zostawili wypaleńca i "szczyla". Sjoen to myślę podobnie jak nasz Kot w zeszłym sezonie nie jest specjalnie napalony na PK. Mogli wziąć młodzież albo Bjoergenga ale są konsekwentni;) No i Geiger już ma ciut łatwiej w razie jakiś problemów!

Andrzej

Ja się trochę boje, że nie wytrzyma presji i nic z tego nie wyjdzie. A wtedy dla całej kadry będzie to świetny argument, żeby dalej kisił się w PK...

U Norwegów byłem prawie na 100% pewien że tak będzie z dozą jakiejś minimalnej rezerwy bo oni co prawda rotują składem, ale jak już go ustalą to nie ma zmiłuj tak jak u Japonii. Rok temu męczyli tego Tande grubo ponad miesiąc, a za dobrze to mu nie szło i mógł go już Hilde na TCS zmienić, ale decyzję podjęli to jeździł. Niby ten skład na stronkę wrzucają co tydzień, a Hilde mówił przed Klingenthal że ma zapewnione trzy weekend, więc tylko rezygnacja samego zawodnika może coś zmienić. Zresztą też bym go nie skreślał, niech podejmie rękawice ale raczej jest skazany na wylot na TCS i znów będzie bolało;) Będzie mógł zostać w Engelbergu.

Pytanie w zasadzie co zrobi betonowy Goran bo reszta raczej znana i zostaje tylko kwestia egzotyki od Finów w dół.

Jakby w Ruce dokończono serie to znacząco by się zmieniły numery Polaków na kolejne konkursy, szczególnie w Tagile i byłby problem!

Nie no z tych wypowiedzi jasno wynika, że przeskakiwał kolegów. Ja nie pamiętam z zeszłych lat takich jasnych i publicznych deklaracji ze strony każdego jak w tym sezonie. Nawet Kruczek się bez sensu tłumaczył, że w sumie to Stękała skakał dobrze no ale nie wiem kogo wyrzucić ze składu to zostaje, a przecież nikt go o Stękałe nie pytał. Także ta decyzja to wygląda na ratowanie sytuacji. Jak czytałem wypowiedzi takiego Lindvika to mówił, że jest w szoku że dostał powołanie ale że chce punktować, a Stękała mówi że w sumie to myślał że już go dawno wezmą;)

A z Kubackim to nie będą chyba najlepszymi kumplami, bo ten tekst to na zasadzie "Jak nawet Kubacki jest 21. w tej swojej formie to czego ja mam się bać".

Liczę że jakiś buk go wrzuci w parze z kimś, choć pewnie niestety nie;)

Norwegowie podali składy na PŚ i PK. Velta wciąż trenuje ;) Więc w Engelbergu skład ten sam.

A w Rovaniemi co ciekawe poskacze tylko czwórka: Grenurud, Bjerkeengen, Roee oraz debiutant Robin Pedersen.

@HKS

Hardy jest :P
No jeśli tak było, to rzeczywiście szkoda, że nie dano mu szansy debiutu wcześniej. Chociaż może jakby w nieszczęsnej Ruce dokończono tą jedną serię to kto wie.

W sprawie kwot to albo po prostu Andrzej źle ocenił sytuację w WRL, amoże nie docenia Niemców ;) A może sam planuje szturm na TOP55, to dopiero byłby numer :P

WYWIAD

Ciekawe wywiad ze Stękałą

"Tak naprawdę to nie jestem zaskoczony. Miłą informację przekazał mi mój trener z kadry B Maciej Maciusiak. Wiedziałem, że jeśli będę dobrze prezentował się podczas ostatniego weekendu w Norwegii, to pojawi się szansa na wyjazd do Szwajcarii. Już wcześniej w tym sezonie przed konkursami PŚ w Lillehammer miałem możliwość dostania się do pierwszej drużyny. Dobrze pokazywałem się na treningach i selekcjoner to widział. Wtedy jednak nie odbyły się zmagania PŚ w Kuusamo i nie udało mi się otrzymać powołania. Składu na Lillehammer już nie zmieniono"

Czyli Stękała potwierdza między wierszami to co można było zrozumieć z wypowiedzi Kruczka, czyli że w sumie to skakał dobrze no ale w sumie to zostawiamy skład;) Wychodzi na to, że zmarnowano po 2 tygodnie jego formy w PŚ.


"Po Engelbergu będzie przecież zmniejszona kwota startował do sześciu skoczków"

Ciekawe jak Stękała wymyślił tą szóstkę czyli co uznał już za pewnik. Szczerze mówiąc to dużo bardziej prawdopodobne że on się obroni niż Kot zarobi tyle punktów, ale jeśli już uznał to za pewnik to ciekawa sprawa;) Może Niemcy też biorą Geigera i Paschke? ;)

"Zdaję sobie sprawę, że stać mnie na dobre próby. Gdy obserwuję, że Dawid Kubacki zajmuje 21. miejsce, to czuję, że ja ze swoimi najlepszymi skokami mógłbym kończyć zawody na takiej samej pozycji"

A z tego to nawet śmiechłem;) Andrzej mówi jak jest! Już go lubię;)

Brawo!

Bardzo dobra decyzja sztabu trenerskiego. Jak już mamy maksymalny limit 7 skoczków to jest świetna okazja, żeby z niego korzystać. I nie stanie się nic złego, jeśli spożytkujemy jedno miejsce jako inwestycję na przyszłość. Zwłaszcza, że Andrzej na to zasługuje. Nie można być wiecznym niewolnikiem limitów. Bo w kolejnym periodzie znowu się okaże, że trzeba walczyć w COC i znowu by szansa przepadła. O miejsce z PK trzeba walczyć co period i nie wpadajmy w tą pułapkę.

W sporcie trzeba ryzykować. Danie szansy Stękale może procentować przez lata. A miejsce wywalczone z puli PK przepada po kilku konkursach.

Milionów przed telewizorami nie interesują limity. Ale te miliony na pewno ucieszą się, jak zobaczą, że mamy na zapleczu utalentowaną młodzież. Przecież to może być w przyszłości drugi Stoch albo trzeci Małysz.

A tak się składa, że to miliony telewidzów sprzyjają rozwojowi reprezentacji zapewniając przychylność reklamodawców a więc finansowanie polskich skoków. Limitami interesuje garstka, a ich zagorzałymi wyznawcami są pojedyncze jednostki. Fanatykami nie ma co się przejmować.

yyy

A gdzie ja teraz napisałem, że jest ,,coś strasznego" w podmianie Stękała-Ziobro?
Jeżeli już taka podmiana musiała nastąpić to było oczywiste, że będzie to Ziobro z racji zerowej zdobyczy punktowej.

Moje wątpliwości budzi tylko sama rotacjia w tej chwili.
Jeżeli będzie dobrze/pozytywnie to będę się cieszył.

Ponurzyca

Co ty krzanisz za przeproszeniem. Co jest takiego strasznego, w zamianie najsłabszego w kadrze Ziobry na najlepszego w PK Stękały. Normalna oczywista zmiana, bez żadnych podtekstów.

dejw

Limit 5 skoczków, znów skoniczy się już mitycznym pojedynkiem, Kubacki vs Murańka, kolejny raz podzielimy się na dwa obozy i kolejny raz pojedzie Kubacki.

Uchel

Skończyły się porostu machlojki z sprzętem, a nie wielka forma Bieguna. jak patrze na to jak skaczą nasi zwycięscy zawodów PS, Biegun i Ziobro, jak bardzo są surowi technicznie i nie maja mocy na progu, to wiem, że to nie są skoczkowie na wielkie wyniki.

Odnośnie limitów/startów to Kruczek i spółka pod przewodnictwem Nadprezesa Tajnera raczej nie bardzo o nie dbali.
Przykładów jest bardzo wiele. W każdej klasie rozgrywkowej.
Z wielu sezonów.
,,Sztab trenerski" wykonywał gwałtowne i paniczne ruchy gdy ,,już się paliło" lub wręcz ,,mleko się wylało".
Czasami się udawało. Choćby ,,sprężenie" się Ziobry pod koniec lata.
Gdyby naprawdę ,,Im" zależało to na dzień dobry Andrzej Stękała wystartowałby w FIS Cupie i ewentualnie już po pierwszym konkursie przyjechał na CoC (zrobił tak np. Marat Żaparów). Bo było wiadomo, że nie będzie kolejnych zawodów oraz że forma Kantyki, Rudy i innych mocno odbiega od normy.
Bardzostarysceptyk dobrze napisał - to nie odwaga Trenera, to strach. Ale ja bym dopowiedział - strach Prezesa Tajnera.

@dervish

Punktem wyjścia w całej dyskusji jest powołanie Stękały do Szwajcarii, co na 80% spowoduje ograniczenie kwoty do 5.
I jak dla mnie to ta kwota na T4S, z historycznego punktu widzenia w zupełności nam wystarcza. Oczywiście, każdy sezon to inna historia, jednak zwróćmy uwagę, że początek Turnieju już za dwa tygodnie, a nasi wciąż są potwornie niestabilni i dalecy od formy. Punktujemy lepiej, niż by na to wskazywała obecna dyspozycja, bo zwyczajnie sprzyja nam szczęście (w Rosji było to aż nadto widoczne). Ale nie zawsze tak będzie.

To nie tak, że "gardzę" punktowaniem w trzeciej dziesiątce. Punkty to punkty, jednak i ja i jeszcze wielu innych użytkowników stwierdzam, że te zdobycze mają się nijak do rzeczywistego potencjału.
Ja tylko zwróciłem uwagę, że jak dotąd nie było jeszcze nigdy takiej sytuacji, aby w całym Turnieju niezłe punkty zgarniało w miarę regularnie więcej niż dwóch (w jedynym przypadku trzech) Polaków. I jak na razie nie ma przesłanek (a przynajmniej ja ich nie widzę) by twierdzić, że w tym roku będzie inaczej. Tak więc nie widzę żadnego sensu w walkę o wyższą kwotę (czyt. wykorzystywanie wybornej formy Stękały w PK, zamiast w PŚ).

Dla mnie największym talentem ostatnich lat był Krzysztof Biegun.
Chłopak, który debiutując w PŚ na mamucie zdobył od razu punkty.
Wygrał zawody PŚ a poprzedniego dnia w drużynówce oddał 2 genialne
skoki, W letniej GP wygrał z Ammannem, który wróżył mu wtedy wielką
karierę i ..... skończyło się. Żaden z naszych pseudotrenerów nie
potrafi powiedzieć co się stało, że Biegun nie wchodzi nawet
do 30-ki w PK. Podobnie zmarnowano K. Miętusa. Tylko zmiana kadry
szkoleniowej może uratować Stękałę.

Przeczytałem całą dyskusję.

Pierwsza uwaga - organizacyjna. W porównaniu z bardzo wieloma dyskusjami internetowymi, nasze to Himalaje poziomu. Tak więc gratuluję sobie i wam - himalaistom.

Druga uwaga - co było a nie jest .... Argument, żeby wziąć do Engelbergu Janka, bo tak wspaniale skakał 2 lata temu. A rok temu ? Było 20 i 36 miejsce. W każdym razie argument, że cudownie skakał w grudniu 2013 to klasyczny przykład myślenia magicznego, gdyż zupełnie brak związku przyczynowo - skutkowego.

Uwaga trzecia - szantaż. Że zwolennicy startu Andrzeja w Szwajcarii, będą się musieli tłumaczyć, gdyby Stękała np 2 razy nie punktował. A takiego, z tym tłumaczeniem. Wszystko jest ryzykiem, życie, każda w nim decyzja, a sport w szczególności. A tłumaczyć się powinni ci co wozili Janka, tego ..., napiszę elegancko, skoczka w słabej formie, najpierw do Niemiec, później Finlandii, i wreszcie Norwegii i Rosji.

Uwaga czwarta - odwaga i strach. Nie wiem czemu większość pisze o odwadze nadtrenera w kontekście wzięcia Andrzeja do Szwajcarii. A ja nie widzę odwagi tylko strach. Strach tonącego czepiającego się brzytwy. - A nuż się uda, a nuż zostanę odkrywcą młodej polskiej gwiazdy, a poza tym i tak gorzej nie będzie - tak myśleć może nasz najlepszy na świecie i w naszej części Galaktyki trener.

sakala

sakala pisze :Przede wszystkim to z formą naszych jest tak źle, że może tylko rosnąć.

6 z kwalifikacją, 5 w 30, 4 w 20, 1 skoczek w top 6. Chyba mogło być dużo, dużo gorzej. W porównaniu z klingental, widać, ze idziemy bardzo mocno do góry. Moze to przypadek,może warunki pomogły, ale tego nie wiem i nie wiesz tego y, ja liczę, ze w końcu udało sie trafić z formą na TCS.

Chociasz zdaje sobie tez sprawę, nadchodzi ten nasz Engelberg, znowu nam siadzie, znowu napompujemy balonik, znowu coś w święta spartolą. Ktoś w zeszłym roku dał moim zdaniem słuszną teorie, żeby nasi skoczkowie nie wracali po Engelbergu na święta do domu, bo zawsze gdzieś wtedy forma znika.

@dervish

Nie o ten period mi chodziło, tylko po następnym, że w tym musi popracować to wiem...
Jutro jeszcze raz to sprawdzę, chyba punktu już raz odjęte za obecny period odjąłem 2 raz... spadam spać.

@dejw

Nigdy żadna inna strona mnie nie interesowała.
Ale chyba znalazłem co za ranking tam "macie". Odliczne na bieżąco, czy po periodzie, idzie oczopląsów dostać. Hazetdinow ma już odjęte z byłego i dodane z bieżącego? Pungertara przechodzi jeszcze z automatu...

Co do analizy WRL to oczywiście rację ma dejw. Kot musi jeszcze popracować w Engelbergu żeby po odjęciu przeterminowanych punktów z najstarszego periodu, na początku przyszłego periodu mógł z automatu awansować do top 55. No i rzecz jasna musiałby później to miejsce utrzymać do końca periodu, więc chyba potrzebne by było założenie, że będzie na tyle lepszy od innych kolegów iż załapie się do 5 osobowej kadry.

dejw

Te twoje statystyki mogą tylko potwierdzić, że wysoka kwota także w T4S jest bardzo korzystna. Po prostu więcej szans, jak jeden zawiedzie to drugi wykorzysta.
Poza tym wyciąganie wniosków na podstawie statystyk z poprzednich sezonów do niczego nie prowadzi. Każdy sezon to jest nowa historia. Inne personalia, inne przygotowania, inna forma, inne błędy i inne priorytety.
A w tym sezonie tak się składa, że mamy przynajmniej 7 skoczków którzy powinni występować w PŚ ponieważ regularnie kwalifikując się do konkursów udowodnili, że zasługują na udział w PŚ. Mało tego 6 z nich punktowało w tym 5 w miarę regularnie punktowało ( 2 punktowane konkursy na 5 to w miarę, 3/5 to już regularne punktowanie).

Nie wiem dlaczego z taka pogardą piszesz o punktowaniu w 3 dziesiątce. Mnie takie występy także cieszą. Każdy kto punktuje może uważać , ze jednak coś wygrywa wszak nagrodą są punkty na miarę jego możliwości.

Teza że T4s nam nie leży jest niepoważna. W poprzednich sezonach tak się składało że turniej był nie po drodze Kruczkowi którego plan polegał na optymalizacji przygotowań pod katem imprezy docelowej. W tym sezonie imprezy docelowej nie ma więc forma powinna byc przez cały sezon z uwzględnieniem najważniejszych punktów jakimi sa T4s, MSL i konkursy polskie. Tak więc spodziewamy sie innego duzo poważniejszego potraktowania T4S. A jak wyjdzie? Zobaczymy. Tym razem nie będzie żadnego wytłumaczenia dla ewentualnych słabości na T4S.

A sezon t4s w sezonie 13/14 moim zdaniem był w wykonaniu naszej kadry bardzo dobry, pod wieloma względami chyba najlepszy w historii tej imprezy. (nie mylić z czasami kiedy mieliśmy do czynienia z sukcesami jednego skoczka którym był Adam Małysz).

@PIO

Na przyszłość, polecam sprawdzanie aktualnej sytuacji w WRL na stronie konkurencji, tam jest cały ranking podzielony na periody.
NIKT, poza Asikainenem (który może poprawi swój dorobek w Szwajcari) i Vasiliewem (który i tak będzie na granicy) nie straci po tym periodzie na tyle dużo punktów, aby miał wypaść z 55. Najwięcej straci Kofler, ale on już teraz jest poza TOP55.

A te "dziwnie wysokie" punkty zrobili przede wszystkim zawodnicy korzystający na słabiutkiej obsadzie GP w Azji.

@HKS

dopisek na dole był dla "innych" czytających ;)

HKS (*-63.dynamic.chello.pl) 15 grudnia 2015, 00:19

Z tego co pamiętam, to oprócz Finów (Lauri i Jarko), Słoweńcy (Pungertar i Damjan)tracą sporo grubych punktów. Eisenbichler, Bardal i inni mimo ze wysoko w WRL, punkty polecą im na łeb na szyje... Rosjanie tracą punkty, Hilde, Hvala w zasięgu... itp.
Za dużo czasu żeby się z tym bawić dokładniej, ale po T4S trochę ponad 100pkt wystarczy, teraz jakoś dziwnie wysokie punkty są potrzebne żeby być w 55 rankingu.


Ciężko to zrozumiale napisać, zwłaszcza dla tych co nie wiedzą o co chodzi w WRL.
No ale ogólnie, jeśli Kot nie zdobędzie tej kwoty w Engelbergu na T4S, to na T4S już nie musi walczyć o zwiększenie kwoty, bo z tymi punktami co ma teraz kwota zwiększy się sama ;)

Ja nie rozumiem jak można mieć podejście, że kadra 5 osób to kompromitacja. Liczy się jakoś, a nie ilość. Wolę mieć pięciu, którzy skaczą dobrze niż obserwować takich, którzy się ewidentnie męczą. Jeśli tacy zawodnicy jak Stękała przy dobrej formie będą walczyć o limity w drugiej lidze skoków, a nie w PŚ, to nigdy nie dobijemy na stałe do czołówki. Ktoś słusznie napisał, że nawet jak będziemy mieli pięciu, to ten szósty wywalczy miejsce w PK. I słusznie, zwłaszcza że PK - bez tej rangi i obciążenia to tylko mocniejszy trening dla takich jak np. Kubacki, czy Murańka (pokazywali to już w poprzednich sezonach). A ponadto niedaleko jest Kotowi - tylko 25 punktów, więc to nie jest wielkie wyzwanie, a sądzę, że nawet już w jednym konkursie może załatwić sprawę (chyba, że np. Asikainen wyjątkowo by zaskoczył)

Ziobro nie ma formy na dublet

Bartol i Geiger, Granerud go rozwalą Ziobro zajmie miejsxe w okolicach 4 lub 5, d tego doliczmy Finów którzy doskonale znają swoją skocznie i jak się zdecydują zostawić Mattae i Ollego to jeszcze różnie może być.
Jeśli Finowie ćwiczą z najniższych belek to mogą być grozni w końcu znają udealnie ten obiekt!

@PIO
Raczej tak będzie ale też nie da się przewidzieć jak będą jego rywale punktowac. Można zakładać, że Domen go łykanie ale nie wiadomo czy mu się forma nie skończy. Kot musi albo znowu przyfarcić albo solidnie zapunktować;)

ZKuba36 (*206.free.aero2.net.pl) 14 grudnia 2015, 23:30

Ale jesteś pewien że Stekała musi tam awansować i czy są potrzebne punkty tego zawodnika do WRL ;)
Z tego co dzisiaj przeglądałem ranking i odliczane na bieżąco punkty konkurentów (na dole już o nich pisałem), po T4S wielu zawodnikom tyle się odpisze, że do rankingu WRL bez zdobywania nowych punktów, tak mamy limit 6, i to najprawdopodobniej do końca sezonu zimowego. Kotek wskoczy tam z automatu bez następnych punktów...

Jeśli się mylę, to niech ktoś mnie wyprostuje ;)

Moim zdaniem.

Skład najlepszy z możliwych. Stękała już na treningu w Zakopanem pokazał, że jest w doskonałej formie (w porównaniu z innymi Polakami, którzy byli "w bardzo dobrej" formie).
Nie został wystawiony na konkursy w NT prawdopodobnie tylko dlatego, że mogły być terminy paszportowe.
W przeciwieństwie do naszych etatowych skoczków, Stękała wykazał w PK, że skacze odważnie, daleko i równo, nawet na dużej skoczni. Jest w formie i należy to wykorzystać teraz!
Jednymi z najważniejszych konkursów w tym sezonie będzie TCS.
Stękała MUSI skakać w Engelbergu aby można było porównać Jego obecną formę z formą innych Polaków w warunkach konkursu PŚ.
Może się okazać, że po Engelbergu oraz TCS, Stękała awansuje do 55 w rankingu WRL, czego Jemu i Wam wszystkim życzę.

Jaki limit 5? Przecież Kot wywalczy 6 z WRL. Wystarczy powtórzenie ostatnich wyników.

W najsilniejszych składach pojawią się Ci co będą na siłach;) Każdy kto będzie szedł w dół sobie odpuści, więc na dwoje babka wróżyła. Na pewno też niektórzy z COC zostaną na PŚ.

Co do meritum to sakala ma rację, spaść to może jedynie forma Huli ale może też wzrosnąć. Reszta po prostu jeszcze nie zamieniła się w kłody i jak mają wiatr to odlatują, a to jest zysk nie tylko na skoku ale i na notach.

Austriacy też niby nie skaczą fatalnie, ale jak Fettner zajął najlepsze miejsce od 3 lat to widziałem tytuł "Tylko trzech zawodników w finale" a nie "Świetny wynik Fettnera" - inny poziom słabej formy mają Austriacy czy Polacy a inny Włosi;)

Grupa o skokach

Czy społeczność tego serwisu (albo wogóle fani skoków) mają jakąś grupę na fb? Jak nie to może warto by było założyć. Ograniczyło by to spam i pozwoliło rozwinąć się niektórym dyskusją.
Co sądzicie o takim pomyśle?
Jeżeli ktoś zna takie grupy byłbym wdzięczny za odpowiedź

zgadzam się z dejwem

Japonię sporo zawodników odpuści. Ze względu na koszty, zmęczenie materiału, odległość, różnicę czasu etc.
A jak będzie to zobaczymy.

@sakala

,,Przede wszystkim to z formą naszych jest tak źle, że może tylko rosnąć. "
Nie zgadzam się z Twoją opinią.
Z formą naszych nie jest dobrze ale nie jest aż tak zle jak to sugerujesz. Na razie nie ma dna - w końcu periodycznie ale przechodzą kwalifikacje ;)

@dervish

Wprost przeciwnie. To właśnie idealny moment na odpuszczenie konkursów.

@sakala
Zerknąłem w kalendarz i widzę, że MŚL sa przed Sapporo więc tym bardziej nie będzie powodów do odpuszczania Sapporo. Wiele wskazuje na to, ze kadry pojawią się tam w najsilniejszych składach.

errata

*konkurs PŚ - nie GP :)

@sakala
Być może. Ale nie zapomnij, ze w tym sezonie raczej nie bedzie odpuszczania Japonii. Nie ma zadnej imprezy docelowej. MŚL bierze sie z marszu tak jak kazdy inny konkurs GP. Tym razem Sapporoo pod wzgledem obsady niewiele bedzie sie róznuło od innych konkursów PS.

@stinger i inni
Pierwszy pogratuluje trenerowi odważnej decyzji jezeli po Engelbergu okaże się, ze jednak praca Stękały w PK nie zmarnowała sie i do T4S przystapimy z kwotą 6, ewentualnie jezeli Andrzej zaliczy doskonały występ w Engelbergu, bedzie tam jednym z liderów naszej kadry i zdobedzie pokaźna liczbe punktów do WRL (na przykład ok 40-50) co da mu realna szanse na wskoczenie do top 55 juz w przyszłym periodzie.

Głowny przekaz brzmi: nie rozumiem tej decyzji, obawiam się jej skutków ale z jej oceną wstrzymam się do zakończenia weekendu w Engelbergu. Póki co moja wiara w Kruczka została nadwątlona głównie poprzez brak wiarygodnych odpowiedzi na kilka dręczących mnie w tym sezonie kwestii (nie chodzi tu tylko o tę dzisiejszą decyzję) ale ciągle ufam, że wie co robi. A jak będzie po Engelbergu to się okaże. Albo wiara wzrośnie albo zmaleje. :)

@sakala

A co ma Diethart do teorii @dervisha?

http://www.skijumping.pl/news.html?pokaz_news=16816

"Thomas Diethart do tej pory miał okazję skakać w Pucharze Świata dwukrotnie - podczas zawodów w Innsbrucku oraz Bischofshofen. Będzie to jego debiut w konkursie poza Austrią. Miejsce w drużynie zawdzięcza dobrym startom w Pucharze Kontynentalnym w Norwegii, gdzie dwa razy uplasował się na szóstym miejscu. "Jest to dla mnie bardzo pozytywne zaskoczenie, że dostałem powołanie na zawody w Engelbergu" - mówił Diethart. "Ostatnio moje wyniki na skoczni były w porządku, ale mam jeszcze rezerwy. W Pucharze Świata nie mam nic do stracenia. Moim celem jest bycie spokojnym" - dodał.

Michael Hayboeck oraz Manuel Poppinger, który zajmowali miejsca na podium w Pucharze Kontynentalnym udadzą się do Lahti, gdzie będą walczyć o jak najwyższe lokaty, aby zapewnić Austrii dodatkowe miejsce w Pucharze Świata."

http://www.sko*kinarciarskie.pl/index.php?a=cykle&b=klas_k&cykl=pk&sezon=2013/2014&id=4999

A tak wyglądał ranking po dwóch konkursach III periodu sezonu 2013/2014.

Czyli w Engelbergu nie wystąpił Hayboeck albo ewentualnie Poppinger dlatego,że... obydwaj dobrze skakali w Renie:).

@dervish

Przecież jest oczywistym, że większy limit w Japonii stwarza również większe szanse na punkty niż wszystkie konkursy nadchodzącego periodu razem wzięte i to nawet niezależnie od liczby nieobecnych w Sapporo i loteryjnych tam zazwyczaj warunków. Przede wszystkim to z formą naszych jest tak źle, że może tylko rosnąć.

No dokładnie. W sezonie 13/14 nasi zapewnili sobie pewny limit 6 przez LGP. Dzięki Biegunowi i Ziobrze, którzy byli pod skrzydłami Matei i Fijasa.
Może czas, aby ci dwaj zawodnicy wrócili do tejże pary trenerskiej?

Limity, limity, jak ja kocham je...

Z Sakalą można się zgodzić. Limity z PK są chwilowe, a z WRL długotrwałe. I co by tu nie mówić sztab trochę zlamił.

Teraz już trudno. Stawiajmy wszystko na PŚ. Bez przesady, że będziemy kisić naszego obecnie nr. 5, żeby tylko walczył z nr. 8 Norwegii.

Jeszcze w kwestii limitów. To właśnie lato okazało się klęską. Nie było tak dobre jak tu niektórzy wspominają. Jeśli już stawiamy na lato to, na Boga, zróbmy to chociaż tak żeby przez całą zimę nie troszczyć się o sześć miejsc w ,,55'' WRL.
Wiosną toczyła się tutaj dyskusja jak lato strategicznie rozegrać obywając się bez letnich szaleństw. Co zrobił tzw. sztab? Postąpił dokładnie wbrew sugestiom forumowiczów odnośnie kalendarza startów w LGP! A formy w zimie jak brakowało w sezonach poprzednich tak brak i w bieżącym.

Stinger

Doceniam Twoje dobre rady. Ale sa one bez sensu. Po pierwsze wyraźnie zaznaczyłem i widać to nawet w cytowanym przez Ciebie zdaniu, że mówię o ewentualności która może zaistnieć drugim periodzie zimy a więc tak jak i Ty czekam na Engelberg.
Za spadek kwot zawsze odpowiada trener. W tym wypadku jeżeli dojdzie do spadku do 5 trener Kruczek poniesie odpowiedzialność za oddanie walkowerem praktycznie pewnej kwoty z puli PK (gdyby kwota została wywalczona to byłaby zasługa Maciusiaka) nie mówiąc o tym, że jego podopieczny Zniszczoł na skutek słabej formy nie miał szans na powalczenie o awans do top 55.

Przy okazji jakby ktoś nie wiedział przyszły period to nie tylko konkurs 4 skoczni ale także konkurs w Willingen. tak więc az 5 konkursów indywidualnych, a kolejny period to tylko 3 konkursy indywidualne w tym jeden z udziałem grupy krajowej i dwa w Japonii. To ja się pytam w którym periodzie wieksza kwota będzie bardziej przydatna? W tym co nadejdzie czy w kolejnym?

dejw

Raczysz chyba żartować?
Widać już zapomniałeś co Kruczek mówił o limitach.
Myślisz, że kto decydował o strategi letnich wojaży obydwóch kadr?

dervish

"Kadra 5 osobowa na drugi period zimy to będzie osobista klęska Kruczka."

Wstrzymaj się z takim pisaniem przynajmniej do Engelbergu... To czy będzie to porażka czy "zwycięstwo" okaże się dopiero podczas turnieju ewentualnie w weekend w Engelbergu...
Wiem że loteria w Niżnym wielu stąd zmyliła (mnie osobiście też poniekąd) ale prawdę mówiąc póki co nikt poza Kamilem Stochem i Stefanem Hulą nie ma "stałej" formy na punkty. Nawet Stefan może tak długo nie wytrzymać... Poczekajmy na sprawiedliwe konkursy i wtedy ocenimy co jest porażką, a co zwycięstwem Kruczka.

Ja osobiście często piszę o limitach, lepiej jest mieć ich za dużo niż za mało ale tym razem myślę że warto zaryzykować... Jeśli Andrzej Stękała będzie szorował bulę to jeden skoczek na TCS nam odpadnie także "problem" już będzie mniejszy... Zaraz się okaże że Dawid Kubacki wrócił do spadania jak "worek kartofli" (nie obrażając go) i praktycznie sprawa się sama rozwiąże... Oczywiście może też być w drugą stronę ale wtedy będę się cieszył niż narzekał.

Klęska Kruczka?

Jaka znowu klęska Kruczka. Niech z tych 5 skoczków trzech skacze na poziomie pierwsze 15 PŚ i nie potrzebuje do szczęścia aż 7 startujących zawodników (z czego w Q odpada 1-2, a w I serii 1-2.
Przy mocno obsadzonym przez Niemców i Austriaków T4S takie wyniki są bardziej prawdopodobne niż punkty 7 naszych najlepszych zawodników. ZAWSZE pamięta się wyniki najlepszych, a nie najsłabszych.

A jeśli Stękała wywalczy w Engelbergu np 40 punktów, które będą kluczowe w wywalczeniu na kolejny period 55 miejsca w rankingu WRL?

@dervish

"Kadra 5 osobowa na drugi period zimy to będzie osobista klęska Kruczka"

Czy ja mam jakąś inną wersję rankingu WRL? Bo ja tam w TOP55 widzę czterech zawodników Kruczka i jednego Maciusiaka.

Bardzo dobra decyzja. Również pod kątem limitów, których wyznawcy zapomnieli w swoich obliczeniach o jednej, ze strategicznego punktu widzenia, bardzo istotnej zmiennej. Otóż moim zdaniem lepiej nawet zmniejszyć limit w PŚ na T4S, gdzie nawet nasze nr 4-5 mają w tej chwili stosunkowo niewielkie szanse na punktowanie i zesłać spadkowiczów z PŚ na ,,turniejowy'' period do COC żeby walczyli o limity na period następny.
Ale to już jest kwestia drugorzędna - najważniejsze, że zawodnik w formie ma okazję sprawdzić się w PŚ zanim forma uleci niezależnie od jakiegoś sztucznego, dzielonego na periody kalendarza. Gdyby swego czasu Austriacy stosowali się do reguł @dervisha to prawdopodobnie Diethart nigdy nie wygrałby T4S, ba może po dziś dzień byłby dla szerszej publiczności skoczkiem zupełnie anonimowym.
Zastanawiałbym się jedynie czy wymienić Stękałę za Ziobro czy może raczej za Kubackiego albo Murańkę. Ale może zadecydowały jakieś obserwacje z wewnętrznych treningów albo przyjęta sprawiedliwa reguła, że tamci jednak punktowali. W kazdym bądź razie kontrowersji żadnej w tym nie ma.

@HKS

I dam sobie głowę uciąć, że po zawodach w Szwajcarii dalej będzie miał trzy razy mniej ;)

A Żaparow oby dalej śrubował wyniki w przechodzeni kwali - już samo to jest sporym osiągnięciem ;)

-

To się teraz Janek wkurzy, oj wkurzy... Ale to dobrze, bo już w zeszłym roku na MŚ był nieźle wkurzony gdy po udanym starcie na skoczni normalnej został wyrzucony za składu na skoczni dużej. I dobrze mu to chyba zrobiło bo wywalczył sobie miejsce w drużynówce i ostatecznie medal. Jeśli faktycznie jest w lepszej formie niż koledzy z kadry to teraz może to udowodnić wygrywając dwukrotnie w PK i tym samym zapewnić sobie start w T4S.

Dziwię się rozpaczaniom nad wyrzuceniem ze składu Janka Ziobry.
Ktos musiał przecież zrobic miejsce Andrzejowi. Padło na tego który do tej pory nie zdobył punktów w PŚ. Jakie inne kryterium byłoby uczciwsze?
Poza tym to tylko jeden weekend. Na następne zawody T4S + Engelberg szykuje się większa rewolucja w składzie bo wiele wskazuje na to, ze trzeba będzie wyrzucić ze składu aż dwóch zawodników ostatnio punktujących w PŚ.

Oby, trener nie musiał stawać przed takim dylematem i skończyło sie na kadrze 6 osobowej.
Kadra 5 osobowa na drugi period zimy to będzie osobista klęska Kruczka. Niektórzy zwolennicy ale i hejterzy trenera są chyba usatysfakcjonowani bo wreszcie postąpił zgodnie ich radami.
Można wiele mówić o tym czy postąpił słusznie czy nie, ale ewentualna aż dwóch miejsc w ciągu jednego periodu,
(tak ciężko walczono o nie latem) a do tego zdecydowana przewaga kadry B w kadrze na pierwszą z ważniejszych imprez będzie bardzo wymowna.

@dejw
Ale mimo to Kubacki dalej ma trzy razy mniej miejsc w 15 niż Żaparow. Przez przeliczniki jest mu ciężkiej, ale mimo wszystko... A Żaparow jakby miał takiego fuksa to jest w całkiem niezłej formie, może by odleciał;)

@Ponurzyca

A te zawody teraz to na igielicie tak?

dervish

Jeśli forma Stękały się "potwierdzi" w PŚ to myślę że skład na TCS mógłby wyglądać tak:

- Kamil Stoch
- Piotr Żyła
- Stefan Hula
- Maciej Kot
- Andrzej Stękała

A to jak dobrze liczę dwóch Kruczka i trzech Maciusiaka...
Policzyłeś Kubackiego? Akurat on moim zdaniem nie wygra z Żyłą, fakt że teraz skaczą podobnie ale Kubacki i tak notuje gorsze wyniki pomimo tego że ma lepsze warunki.
Poza tym na ten moment nie ma sensu pisać kto pojedzie na TCS bo jeszcze wiele do tego czasu może się zmienić.

W tym ,,newsie" brakuje mi frazy ,,decyzją trenera Kruczka".
Nic takiego nie ma więc na razie traktuję to jako ,,kaczkę dziennikarską" lub/i próbę kreowania faktów dokonanych.
Za udziałem Andrzeja w najbliższym konkursie PŚ mocno lobbował w studiu TVP Rafał Kot - poza ekranem WICEPREZES pewnego podtatrzańskiego klubu ;)
Do tego ,,nagonka" internetowa na niespotykaną skalę.

Być może Trener chce złapać kilka skok za ogon.
Moim zdaniem lepszy wróbel w garści.
Ale to moja opinia i szanuję decyzję Kruczka.
Bo wydaje mi się, że niestety Niemcy zrobią co trzeba w PK, Kot nie zdobędzie tych 33 pkt. (zakładam, że Matura, Asikainen i młody Prevc podskoczą do góry w tabeli), a cała kadra zaliczy bardzo przeciętny start w Engelbergu.
T4S to dla zawodników niewalczących o najwyższe podium turnieju zbiór konkursów z systemem KO, który paradoksalnie może dać 50% do farta (zdobycia punktów w PŚ).
Matematycznie to w 4 periodzie mamy 5 konkursów indywidualnych co przy naszej ,,pewnej" kwocie startowej daje 5 x 5=25. Czyli jeżeli w każdym konkursie startowałby inny zawodnik to moglibyśmy wysłać ,,po punkty" 25 różnych zawodników.
5 period to tylko 3 konkursy. Jeden w dość niepewnym pogodowo Zakopcu i dwa w ... wietrznym Sapporo.
Jeżeli udałoby się Kotowi (Huli??? Stękale???) poprzez dobre występy zwiększyć kwotę do 6 zawodników to matematycznie mamy 6 x 3 = 18. Czyli nawet ze zwiększoną kwotą 7 ,,szans" mniej na zdobycie punktów. Ile by dał teraz Janek Ziobro by jeszcze mieć 7 szans w PŚ ;)
Dlaczego 6 a nie 7 (miejsc)?
Ano dlatego, że superprezes Wąsowicz organizuje w niezdrowym uzdrowisku Mistrzostwa Polski lub inaczej Bożonarodzeniowy konkurs skoków, którego druga seria jest transmitowana przez TVP. I z racji tego nasi ,,mogący" zawodnicy nie są wysyłani na PK. To tylko jedna z ,,szopek" w menu PZN. Bo jest jeszcze Uniwersjada i OM, OOM, EYOF. Na które to oczywiście wysyła się ,,mogących". Ale to inny temat.
Więc nawet jeżeli ktoś pojedzie później do Ga-Pa na kontynental to już będzie ,,po ptokach".

@Emil

Haha :)
Ok, dobra. Czyli dziejowa sprawiedliwość dziejów, statystyczny wybitny niefart Kota z tamtego lata zostaje teraz rekompensowany przez równie niemożliwy statystyczny cud Kubackiego :P

Widzę że skład na PK też tylko z jedną zmianą spowodowaną oczywiście "awansem" Andrzeja Stękały. Można by powiedzieć że Kruczek i Maciusiak zamienili się skoczkami.

Juniorzy w FIS Cup nie pokazali się z jakiejś świetnej strony więc nic dziwnego że Maciusiak nie wymienił najsłabszych ale trochę szkoda że Ruda i/lub Kantyka nie dostali szansy za i tak fatalnie spisujących się Bielę i Bieguna.

Nie bedę teraz krytykował trenera. Nie znam jego motywacji. Może wie coś czego my nie wiemy.
Może już wie, że Stękała mimo nieobecności zwiększenie z puli PK już wywalczył. Może jest jasnowidzem i wie, ze co najmniej jeden konkurs w Rovaniemi sie nie odbedzie, może ma informacje, ze Niemcy równiez odpuszczaja Rovaniemi, może , może, może..

Tak więc, mimo iż mi sie ta decyzja nie podoba ufam, ze trener wie co czyni i ostatecznie wyjdzie dobrze. Trzymam kciuki za Stękałę, oby wykorzystał szansę i w Engelbergu zapewnił sobie minimum piąty numer w naszej kadrze, bo jak nie to na kolejna szansę będzie czekał aż do konkursów w Polsce.

Natomiast, jeżeli okaże się, że kolejny period rozpoczniemy z kwotą 5 to uznam, że dzisiejsza decyzją trener strzelił sobie w stopę. O tym jak bolesny to będzie strzał zadecyduje kilka czynników, jednym z nich będzie na przykład czy powołanie Andrzeja obroni się.
Bez względu na to czy powołanie Andrzeja zaowocuje dobrym wynikiem (oby) czy nie w przypadku zmniejszenia kwoty do 5 decyzja trenera będzie mniej lub bardziej szkodliwa dla polskich skoków i uznam ją za sabotaż. Mam tu na myśli nie tylko kadrę A ale także kadrę B który w takim przypadku utraci 3 miejsca startowe w PK.

Swoją drogą, to ciekawe który trener poprowadzi kadrę podczas t4s. W przypadku dobrych występów Andrzeja Stękały istnieje realne i duże prawdopodobieństwo, że na T4S pojedzie 4 podopiecznych Maciusiaka i tylko jeden Kruczka (Stoch). :)

@Mike93

Co to w ogóle za opinia? Ja już abstrah.uję od porównań do Lewandowskiego, który uprawia dyscyplinę sportu kompletnie w swoim charakterze nieporównywalną do skoków narciarskich. Stoch przez dobrych kilka sezonów systematycznie co roku robił progres, by osiągnąć w 2012/13 i w 2013/14 poziom absolutnego topu światowego. Przypominam, że w następnym, 2014/15 przeszedł operację, a i tak - w przekroju całego cyklu PŚ - wystarczyło mu wyników na miejsce w pierwszej "10" (to oznacza średnią liczbę zdobytych pkt na konkurs jak wtedy, gdy zajął 3 miejsce w PŚ). Jeszcze raz powtarzam: sezon Z OPERACJĄ był pierwszym od wielu lat, w którym Stoch NIE POPRAWIŁ SIĘ w stosunku do poprzedniego. No i właśnie ZACZĄŁ SIĘ kolejny sezon i Stoch (jak prawie zawsze) ma słaby początek. I tyle. Kropka. Równie dobrze Kamil może już za miesiąc deklasować zarówno Freunda, jak i Prevca. A z opinią na temat, czy się wypalił, czy nie, czy był sezonowym mistrzem, czy nie, należałoby poczekać PRZYNAJMNIEJ do ukończenia przezeń 30 lat, czyli do sezonu 2017/2018. A nie wiadomo, czy nie 3-5 lat dłużej, zważywszy na długość karier wielu współczesnych skoczków. Nawet Małysz, o którym niektórzy mówili, że zakończył karierę przedwcześnie, porzucił skakanie w roku, w którym kończył 34 lata.

@dejw

Statystyka to dz.wka :)
http://medias1.fis-ski.com/pdf/2013/JP/3713/2013JP3713RL.pdf
http://medias4.fis-ski.com/pdf/2013/JP/3729/2013JP3729RL.pdf
http://medias2.fis-ski.com/pdf/2013/JP/3757/2013JP3757RL.pdf
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2013/JP/3759/2013JP3759RL.pdf

4 z 5 konkursów M.Kota LGP 2012 :P

plusy dodatnie i ujemne

minus tej decyzji:
- najprawdopodobniej na kolejny period spadnie nam limit do 5 (chociaż są dwie szanse na podniesienie - Kot z WRL i mimo wszystko mogą wystarczyć punkty Stękały w PK)

plusów widzę więcej:
- jasny sygnał dla reszt skoczków: nie będzie betonowania składu, róbcie formę, to szybko wskoczycie do PŚ;
- bezpośrednia kwalifikacja na T4S w warunkach bojowych (żaden trening nie zastąpi konkursu), bo w tej chwili oprócz Stocha (i może jeszcze Huli) pewniaków na pozostałe miejsca nie ma; najbliżej jest Kot - wystarczy "tylko" wskoczyć do 55 WRL, ale reszta to niewiadoma.

Bardzo pozytywna wiadomość, cieszę się że Stękała zadebiutuje jeszcze przed T4S. Jedyne co można EWENTUALNIE zakwestionować, to że wycofano Janka zamiast ultrafarciarza Dawida (dla mnie jego drobniutkie 16 pkt nie robi żadnego wrażenia, nawet przy wymarzonych warunkach, fuksem wcisnął się do drugiej serii). Statystycznie jest po prostu niemożliwe, żeby w Engelbergu dostawał też takie podmuchy ;)

Ziobro powinien dostać szansę na Engelberg. To tam zyskał formę dwa lata temu. Absurd. Na jego miejscu bym się wkurzył!

Mimo iż chciałem żeby Andrzej Stękała dostał szanse w PŚ już w Engelbergu to przyznam że jestem zaskoczony tym powołaniem.
Chyba za bardzo się przyzwyczaiłem do tego że w Polsce większy nacisk jest na limity (ale często słusznie) niż na formę skoczków.

Mimo wszystko liczę że Stękała w PŚ zadebiutuje punktując. Nie uważam że to za dużo dla niego... Jeden z trzech (dwóch) najlepszych skoczków z Reny raczej prezentuje się na poziomie TOP 30 PŚ.

Dlaczego wyleciał Ziobro? Wczoraj pisałem że jeśli ktoś to tylko on ponieważ nie ma w tym sezonie jeszcze żadnego punktu PŚ ale tak jak pisał @HKS on wcale nie jest słabszy (chyba że minimalnie) od kolegów z reprezentacji. Po prostu Janek miał więcej pecha w konkursach, a koledzy głównie szczęście. Dawid Kubacki to już w ogóle warunki ekstra ale jeśli ktoś miał "odpaść" to raczej tylko Ziobro. Uważam tak dlatego że skoro szczęście w konkursach go mija i nie ma jeszcze punktów PŚ to może warto zrobić wymianę?

Oczywiście wiem e argument o szczęściu głupi no ale może coś w tym jest?
Dlaczego niektórzy chcą wysłać Ziobro do Engelbergu tylko dlatego że tam "kiedyś" wygrywał? Jak były powołania na Klingenthal to nikt nie pisał żeby jechał Krzysiek Biegun... Oczywiście uważam że to słaby argument bo równie dobrze Stękała może tam wygrać co nie oznacza że powołanie Janka byłoby błędem...

super decyzja

Zakładając, że Stękała zrobiłby limit w PK - debiut w PŚ dostałby na Turnieju. To nie jest zbyt dobry konkurs na debiut.
Być może Andrzej jest takim twardzielem, że nie sprawiłoby mu to problemu, ale ewentualne niepowodzenia mogłyby zblokować jak Kłuska (choćby nie wiem jak dobrze w PK po przejściu do PŚ - zero).

Ja kibicuję Andrzejowi żeby zdobył punkty PŚ.Raczej nie podzieli losu Bartka Kłuska bo awans z FIS Cup do Pucharu Kontynentalnego też nie jest łatwym przeskokiem.
Szkoda mojego imiennika ale może zdobędzie jeszcze punkty w PŚ
A Stękałę stać na solidne punkty.
Możliwy jest limit 6 a nawet 7.Zależy to od tego czy na PŚ do Engelbergu pojedzie Tilen Bartol i czy ktoś przypadkiem nie wyprzedzi Stękały w walce o dodatkowe miejsce w PŚ.Geiger według mnie nie zagrozi Andrzejowi bo jest słabym skoczkiem.Jeśli chodzi o Neumayera nie wiadomo czy przypadkiem nie pojedzie do Engelbergu.W takim razie pozostaje Pius Paschke,któremu też czasami przytrafiają się słabsze skoki.
Liczę też,że Maciek Kot solidnie zapunktuje i przy odrobinie szczęścia wejdzie do 55 WRL

Nasz Diethadrd:P

Nareszcie

Narescie go powolali.Fajnie by bylo gdyby zdobyl pierwsze punkty bo ma duze szanse z taka forma

A i coś innego

Stękała w Fis Cupie

2013/2014- 212 miejsce w generalce
2014/2015- 1 miejsce w generlace xD

@Moderacja

Proszę o skasowanie skandalicznego komentarza @Bogdinho z 19:42.Po prostu wytworny arystokrata jak wcześniej pisałem...

Fajnie

Ale i tak go trema zje i pod 40 miejsce bedzie

@Bogdinho
Pisałem pod którymś newsów, że bez wiedzy z treningów nie da się uszeregować Polaków z miejsc 3-7 i nie wiem. Natomiast Ziobro nie jest żadną zakałą tej grupy. Jak któryś Polak zacznie wyprzedzać innych dobrych zawodników w warunkach słabszych albo równych to się wybija w hierarchii;) Na razie dokonali tego dwaj zawodnicy a cała reszta skacze od przypadku. Ziobro ma pecha że w tych konkursach gdzie można było coś wygrać, dostał DSQ i dwa razy słaby wiatr, więc efekt jest jaki jest ale w tych równych konkursach był blisko punktów i gdyby nie lądowanie to pewnie by je miał.

HKS (*-63.dynamic.chello.pl)

I tu się z Tobą zgadzam!NIe miał szczęścia?-może Prawdopodobieństwo znika ,kiedy forma jest ok.!Janek według mnie nie ma formy!Bo gdyby ją miał nie wywalono by Go ze składu!Jak myślsz?

HKS

A tak z czystej ciekawości, kogo i dlaczego Ty byś odesłał do PK zamiast Ziobry? Bo ja nie widzę "lepszego" kandydata. Jedynie Murańka jest równie chimeryczny co Janek, ale przynajmniej technicznie to wygląda u niego nieco lepiej, a mianowicie bardziej wykłada się na narty i leci agresywniej, w przeciwieństwie do Ziobry, który leci tak spięty, jakby kombinezon cisnął go w krocze ;)

@HKS i szczęście

Do opisania szczęścia potrzebna matematyka wyższa: teoria miary.

Pożyjemy zobaczymy, dla mnie Ziobro się in minus nie wyróżniała a jak warunki zmieniają miejsca pokazał Descombes który obecnie wielkiej formy nie ma.

Los bywa złośliwy i czasem jak jest forma to szczęście do warunków może zniknąć. Przecież Kot miał taki sezon gdzie przyciągał zawsze wiatr w plecy, a wtedy akurat w formie był i sobie z tym bez problemów radził.

HKS (*-63.dynamic.chello.pl)

Jeżeli zaczniemy wyłączać ,to prawdopodobieństwo nie ma sensu!Ja myślę że naprawdę w dłuższym okresie wszystko związane z prawdo... wychodzi na zero!Mam ogromną nadzieję że nasi będą w górnych granicach...!!

Chyba przerwa mi sie należy!Wielu może nie dążać za tokiem mojego myślenia:):)

@zibiszew
Wyłączając Ziobrę, Stocha i Hulę to oczywiście że w konkursach cała reszta ma niesamowite szczęście, bodaj nawet w odwołanej serii w Kuusamo tak było (poza Kotem o ile pamiętam), o Lillehammer i Niżnym Tagile nie wspominając.

Do tego wystarczy prosta matematyka AVG wiatru i nawet zwykłe oglądanie konkursu bo jak były dobre warunki to po Polaku zawsze ktoś "poprawiał". Hula w warunkach Kubackiego mógłby sobie chociaż jakąś życiówkę zrobić i wejść do TOP6.

Powiedzcie mi

co to za przybłęda ten @Intelektualnyzbawca czegoś tam...?

Przyczepił się mnie jak rzep psiego ogona, podczas gdy wyraziłem tylko swoje zdanie...

Nie widziałem Lewego w trójce ZP, nie wiem czemu wyciągasz takie wnioski..

#BekazTypa..

szczęsie

Niektórzy twierdzą że nasi skoczkowie mają"niesamowite szczęscie!"
Nie zgadzam się z tym totlnie!To jest totalna hipokryzja!!!!Jeśli mie przyjmujemy tłumaczenia o złych warunkach to tylko matematyczne uzasadnienie ma rację .A to mówi :prawdopodobieŃstwo -1 +1 = 0

ŚWIETNA DECYZJA SZTABU DERVISH SIE NIE ZNA~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mike93

A i ode mnie leci ignor więc jak coś tam jeszcze będziesz pisał to sobie pisz ;)
Nie pozdrawiam.

abc n

Mike93

Idź być fanem kopanej gdzie indziej ;) Zobaczymy co powiesz po TOTS jak Twojego Lewego nie będzie w 11. Pewnie jesteś z tych którzy widzieli go w TOP 3 do złotej piłki. # BekaZTypa

ja777 (*240.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Napisałeś swoja opinię.Masz prawo.Zastanawiam się tylko , czy będziesz konsekwentny?Jeśli okaże się że to nie była dobra zmiana będziesz bronił decyzji??Opienię łatwo wyrażać ,natomiast bronić jej...??Niewielu wielkich to potrafi!Oczywiście mam nadzieję że jednak masz rację!

AWESOME

Lewandowski jest z sezonu na sezon coraz lepszy, cały czas idzie w górę, Stoch idzie w dół.
Poza tym Lewandowski jest młodszy, i ciężej pracuje na swój sukces

@Bogdinho
A potrafisz odjąć od miejsc Ziobry tych zawodników, których nie było w Tagile a byli przed nim we wcześniejszych konkursach?;) I jakby Ziobro zdobył mityczne dwa punkty to o czym by to świadczyło?

Aktualnie Polacy poza Hulą i Stochem bazują na niesamowitym szczęściu które Ziobro miał w kwalach a nie w konkursach i tyle. Przy formie nawet nie z najlepszych okresów, ale z takich dobrych to przy takich warunkach jakie trafiali Polacy to by w Tagile trzęśli stawką a nie pieli się do góry w sytuacji kiedy ktoś zabuli.

W dwóch najbardziej miarodajnych konkursach zapunktowali Stoch i Hula i na razie tylko oni wybili się ponad innych. Kot jest na razie w czepku urodzony bo zyskuje albo na rozmiarze skoczni albo na wietrze, a robienie z Ziobry czarnej owcy jest śmieszne.

Ktoś na prawdę uważa, że Kraft będzie skakał w Engelbergu na poziomie Colloredo i Ronana? To życzę zdrowia.

Mike93

Lewy też jest zawodnikiem przeciętnym :)
Nawet w TOP 3 napastników się nie znajduje(Ibra, Aguero, Suarez) a co dopiero że ma być najlepszy na świecie. A Stoch drogi kolego był przez 1 sezon najlepszy na świecie. A i nie pisz mi ile osób uprawia skoki a ile piłkę bo to najbardziej g#wniany argument jaki możesz przytoczyć.

MIKE93

Jak w ogóle można porównywać Stocha do Lewandowskiego przecież to są 2 inne dyscypliny.

Bogdinho

Nie, to nie jest prowokacja, popatrz dobrze, Stoch miał dwa świetne sezony, a oprócz tego jest to zawodnik dosyć przeciętny, bez tego błysku co Freund czy Prevc

Zniszczoł

Pytasz się o Zniszczoła? Popatrz sie na wyniki ostatniego PK w Renie!

Dobra Decyzja

Dobrą decyzję podjął sztab wystawiając Andrzeja Stękałe zamiast Ziobry, a dla tych co tak tutaj płaczą, że Ziobro by w Engelbergu wygrał albo chociaż zdobył punkty powiem tak, po pierwsze nic dwa razy się nie zdarza a po drugie szanse że Stękałą zdobędzie punkty są takie same albo nawet większe jak u Ziobry a Jankowi przyda się taki zimny prysznic po to żeby się wziął do roboty a nie myślał że wyjazdy na PŚ to on ma zagwarantowane do śmierci. A po trzecie dla tych co tak myśleli że |Ziobro powtórzy ten sukces z przed lat to radzę, żeby myśleli że z Andrzejem będzie tak jak z Thomasem Diethartem!!!!

-

W sumie to nie wiem czy to dobra decyzja. Dwa lata temu, Janek też skakał słabo, a potem nagle przyszedł weekend w Engelbergu i miejsca 1 i 3. Za to Stękała był na dobrej drodze do wywalczenia limitu na TCS, bo teraz to nawet jak w miarę sobie w Szwajcarii w miarę wprowadzi to na TCS wypadnie ze składu, bo miejsca dla niego nie będzie.

dd

Gdzie jest Aleksander Zniszczoł ? czemu nie skacze

@Bogdinho

O,ekspert od techniki się znalazł:).Twój wpis godny podziwu,po prostu wytworny arystokrata.Przypominam,że Ziobro tą "drewnianą techniką" wygrał konkurs PŚ:).

Aha i jak nie widzisz różnicy w stylu zwycięstwa Ziobry w stosunku do stylu triumfów Żyły i Bieguna to współczuję.

PS.Przypadkiem nie miałeś robić po zeszłym sezonie filmiku o skoczkach,którzy zakończyli karierę?To do roboty,a nie zajmujesz się analizą techniki Ziobry i Kubackiego.

Mike93

Rozumiem, że to prowokacja. Nawet jeśli, to raczej niezbyt udana.

W_S (stały bywalec)

powtarzam się:Ja tylko zwracam uwagę na inne aspekty ,podobnie jak Dervish.Decyzja jest i oczekuję od tych którzy ją popierają ,że w razie niepowodzenia będą tą decyzję bronić!

Stoch

Się już wypalił. Widać że to sportowiec 1-2 sezonów, o wiele bardziej cenie takiego Freunda czy Prevca.

Mówiłem ze Lewandowski jest lepszym sportowcem od Stoch to ni wierzyliście...

To moja opinia

Decyzja o zabraniu Stękały do Engelbergu jest oczywiście świetna, ale przez ostatnich parę dni napisałem już o tym wszystko, także teraz zajmę się inną sprawą. Przy okazji pozdrawiam serdecznie dervisha i składam mu kondolencję z powodu jego ukochanych limitów, które mocno ucierpiały podczas próby przebicia betonu znajdują się na OIOMie w stanie krytycznym.

No ale do rzeczy:
Wiele osób twierdzi, że Ziobro powinien skakać w Engelbergu tylko dlatego, że jest to jego ulubiona skocznia na której wygrał. Serio, dla was jeden rewelacyjny weekend jest immunitetem dla zawodnika na najbliższe 5 sezonów? To Biegun co roku powinien startować w Klingenthal a Żyła w Oslo, nawet jeśli klepałby przysłowiową bulę.

I niech nikt nie mówi, że Ziobro wcale nie odstaje poziomem od reszty średniaków z naszej kadry, bo nie wierzę w to, żeby w każdym z pięciu dotychczasowych konkursów trafiał na tak złe warunki, które uniemożliwiałyby mu zdobycie punktów. Jeśli koleś po 5 konkursach nie ma na koncie ani jednego (sic!) punktu, a falowaniem formy przewyższa nawet Murańkę (co jest sporym osiągnięciem), to nie ma mowy, aby skakał gdziekolwiek. Nie wspominając już o jego jego kompletnie drewnianej technice. Już nawet Kubacki jest mniej pasywny w powietrzu. Koniec końców: Ziobro jest po prostu za słaby na PŚ i musi wywalczyć sobie prawo startu w nim poprzez dobre skoki w PK w Rovaniemi. Jeśli tego nie zrobi, to coś czuję, że przy prawdopodobnie zmniejszonym limicie zostanie tam na dłużej. I bardzo dobrze! W PŚ powinni skakać aktualnie najlepsi, a Ziobro do takowych nie należy.

2112

Radzę bez wielkiego optymizmu. To jest trudna skocznia, a na dodatek praktycznie zawsze wieje tu mocniej bądź słabiej, ale z tyłu. Nie inaczej ma być tym razem (2-3 m/s), więc młodziakowi ciężko będzie.

A na PK po raz kolejny jest ciągnięty Biegun, mimo że skacze bardzo słabo. Zamiast zamienic go na jednego z juniorów, to liczą na cud że w końcu zacznie lepiej skakać.

Cieszę się że Andrzej dostanie swoją szansę debiutu już w Engelbergu. Zapracował sobie na to świetnymi występami w PK. Liczę że pokaże się z dobrej strony.
Trochę może być żal że nie został w PK i nie powalczy o limit, ale trzeba wykorzystać to że dobrze skacze. Skoro ma formę to jak najbardziej miło go będzie widzieć w PŚ.
Ciekawe na ile zdoła przełożyć te skoki z PK. Skocznia w Engelbergo jest dla Polaków przyjazna i liczę że Andrzejowi też przypasuje.


Co do zamiany to trafna decyzja. Janek moze nie skacze jakoś dużo gorzej od pozostałych ale jako jedyny jeszcze nie zdobył punktów. Miał pięć okazji i żadnej nie wykorzystał prezentując słabiutką formę w konkursach. Sporym ciosem może być dla niego to że nie poskacze na swojej ulubionej skoczni. No ale trzeba było pokazać coś w poprzednich konkursach i zapracować sobie na wystep.

dobra decyzja

Moim zdaniem dobra decyzja, chłopak zasłużył i zasługuje na danie mu szansy. Nie wierzę w to, że Ziobro wygra 2 konkursy w kontynentalu. Miejsce w 10 to max obecnie przy jego formie. Liczę bardziej na Zniszczoła lub Wolnego. Geiger, Paschke albo Neymayer raczej przeskoczą Stękałę. Kot niech wejdzie do 55 i 6 nam wystarczy na turniej 4 skoczni. Natomiast po turnieju 4 skoczni niech będzie limit 7.

yyy i jego wiara

Tyle że wiara bez uczynków jest próżna. Zobaczymy co Maciuś uczyni w ten weekend? W przypadku pozostałych to są nawet dwa/trzy znaki zapytania.

Byleby wzięli dla niego kombinezony porządne

żeby nie dostał dsq

Świetna decyzja

Ziobro niech zawojuje CoC

@yyy

Gdzie tak Zniszczoł zapowiadał?:)Bo zapowiadał też start w Klingenthal...

i wierze że Macius w Engelbergu skoczy 2 razy do 15, zapewniając nam 6 skoczka na TCS. I wierze też, tu pojadę trochę, w odrodzenia Olka Zniszczoła który zapowiadał, ze do optymalnej formy wróci najpóźniej na TCS i za tydzień wywalczy nam miejsce z kontynentala

Bardzo dobra decyzja

Osobiście nie liczę na fajerwerki typu pierwsza dziesiątka, chociaż kto wie ale najważniejsze by Andrzej nabył doświadczenia które z pewnością zaprocentuje w przyszłości.

@yyy

Może rzeczywiście trochę za wcześnie ale zawsze można spróbować. Niekoniecznie historia musi się powtórzyć. Dlatego kochamy tą grę (Skoki Narciarskie).

Dobra decyzja sztabu

Bezględne patrzenie na limity zaciemnia faktyczny obraz naszej kadry. Zaczyna się nawet narzekanie na możliwość zmniejszenia limitu w CoC, tak jakby tacy zawodnicy jak Zniszczoł, Biegun czy Biela cokolwiek w nim pokazywali.

Jak jest z tą formą naprawdę w równych warunkach i z normalną obsadą - zobaczymy już za parę dni. Sam byłem przekonany, że wystąpi ta sama siódemka co aktualnie, ale jednak Nadtrener miło mnie zaskoczył.

Aha - prosiłbym nie najeżdżać na niejakiego dervisha.
Serio i bez złośliwości to piszę - takie zachowanie jest dziecinne. Każdy ma prawo przedstawiać swoje poglądy jeśli czyni to w sposób kulturalny jak chociażby on.
Sam go szanuję, mimo że w wielu kwestiach się z nim nie zgadzam.

Można by rzec, że w końcu.

Zamiast wozić Kłuska (no poważnie, przecież on nawet nie jest w TOP 10 polskich skoczków i chyba nigdy nie był) w końcu ktoś młody, zdolny (i wyróżniający się) dostaje szansę. A Ziobro w tym sezonie skacze tak beznadziejnie, że do PŚ nie powinien wracać wcześniej niż na zawody, w których będziemy mogli skorzystać z krajówki.

wobec tego wydarzenia, a nie komentarza

A kogo mieli nie brać, jeżeli nie Ziobrę? Tylko on nie punktował z obecnej 7. I ani razu nie wyszedł mu skok konkursowy. Na jakiej podstawie mieli skreślać kogoś innego.


Aha i uważam, patrząc na ilość komentarzy, że jest zbyt duży szum wobec tego komentarza. Pamiętacie rok temu chyba Kłusek, tez tak miażdżył w PK. tez zrobiliśmy szum, pojechał na PS i nie przebrną chyba kwalifikacji.

Czyli że jednak Stękała zadebiutuje wcześniej niż sobie wyobrażałem. Szkoda że kosztem Ziobry, bo on mógłby zdobyć punkty na swojej ulubionej wydawałoby się skoczni, o ile miałby dobre warunki do skakania. Mimo wszystko cieszę się że będzie można zobaczyć Andrzeja Stękałe w najbliższy weekend. :) Zobaczymy czy po tak świetnych występach CoC w Renie również i w Engelbergu pokaże się z dobrej strony.

.

Wie ktoś może jak prezentuje się sytuacja ze śniegiem w Engelbergu? :) Tylko na skoczni jest, czy ogólnie biało wokół? :D

Stękała

Stękała zasłużył sobie na start w PŚ jak mało kto z PK.Ale wiem że stres (wielokrotnie spalali się kontynetalnowcy) jest bardzo duży, tym bardziej że od wyników zależeć będą dalsze starty w PŚ. Wiec moje pytanie jest proste:Po co narażać (mimo chęci zawodnika) na nie pewność.Być może że Andriu jest jak Szliry,i teraz tylko będzie wygrywał.Ale co będzie jeśli jest jak Biegun?? Wiec wyśmiewanie koncepcji dervisha nie jest -puki co -na miejscu. Ocenimy to po zawodach.

@HKS

A, o loterię chodzi :)
No Janek nie odbiega od 4 pozostałych, tylko pech i szczęście jest wytyczną tego sezonu.
Też mam nadzieje że będą wreszcie sprawiedliwe warunki.

@curvish
mam nadzieje że już wszystko jasne? Przy okazji inni to przeczytają i w następnych tematach będzie mniej dziwnych pytań.

@PIO
Wybrałem konkurs równie loteryjny a tam była chociaż prawie pełna obsada i nie było Stocha;) W Engelbergu się przekonamy czy 5 zawodników w TOP 21 zostanie powtórzone skoro uważasz, że konkursy w niżnym Tagile to wykładnik formy. To samo się tyczy Hlavy, Colloredo, Descombesa, Lamiego itd. Liczyłem że wezmą Ziobrę i postawię go w parzę z innym Polakiem po dobrym kursie ale zepsuli mi plan;)

@marro
Bo TCS był zazwyczaj osobnym periodem a że teraz jest inaczej to redakcja z przyzwyczajenia się pomyliła, sam się tydzień temu pomyliłem bo też myślałem że tak jest.

@HKS

To dlaczego na stronie konkurencji GaPa jet w 5 periodzie a Engleberg w 4?

@HKS

Akurat wybrałeś ten 1 konkurs i tam tak szału nie było. A co z resztą? Akurat dzisiaj przeglądałem wyniki konkursów z tamtego roku, żeby orientacyjnie zobaczyć jak punkty z WRL będą odpisywane i właśnie na to zwróciłem uwagę.
A jak sformułuję, że " w zeszłym roku było dużo gorzej" to już inaczej? Chyba tylko o "dużo lepsza" Ci chodzi...

@marro
Engelberg jest z GaPa i odpowiedź brzmi tak.

@pawelf1

No rzeczywiście sprawdziłem. To mam pytanie czyli w dwukonkursowy periodzie w Engelbergu zawodnicy walczą o limit na Zakopane?

Janus

Ciekawi mnie bardzo czy Goran Janus da również szansę Bartolowi?

@PIO
Forma jest DUŻO lepsza? Przecież rok temu mieliśmy fantastyczną formę w Lillehammer: http://medias1.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3869/2015JP3869RL1.pdf

Tylko że faktycznie tam była loteria a tym sezonie w Tagile... to loteria była jeszcze większa (?) ;)

curvish (*i03.cg-dialup.net) 14 grudnia 2015, 16:29

Jak "dziecku" trzeba tłumaczyć...
Jeśli 2 osoby wylecą z PŚ to co się z nimi stanie? Zajmą miejsce 2 osó w PK. Czyli ci zawodnicy których wymieniłeś/aś tak nie będą startować w kontynentalu + dodatkowo jeszcze 1 (chyba Zniszczoł) bo z FIS CUP dodatkowego miejsca juniorzy nie wywalczyli.

@do tych literek ponizej co do mnie cos pisza

czy ja cos zlego napisalem ze sie tak oburzyles?co takiego pokazali biela i biegun ze nie mam prawa prosic o danie szansy 13 zawodnikowi mistrzostw polski? dobra nie odpisuj mi bo z takim ignorantem konwersacji nie bede prowadzic.pa

zibiszew (doświadczony)

Z pewnością nie powiem złego słowa jeżeli coś mu nie wyjdzie. Pozdrawiam.

Brawo dla sztabu za dobrą decyzję :)

marro (początkujący)

Period w PK kończy się na Rovananiemi

curvish (*i03.cg-dialup.net) 14 grudnia 2015, 16:21

Albo jesteś tak "tępy", albo ta twoja wypowiedz jest prowokacją. Przy zmniejszonych limitach Kukuła może kończyć ze skakaniem, bo tylko na CoC krajówce może znajdzie się do niego miejsce, co i tak wątpliwe jak juniorów wystawia.

tomek20 (bywalec

To ze zasłużył, nie mam najmniejszej wątpliwości!! Ale czy nie było by lepiej żeby wywalczył sobie starty bezstresowe na cały period??? pewnie każdy ma własne zdanie.Ja tylko zwracam uwagę na inne aspekty ,podobnie jak Dervish.Decyzja jest i oczekuję od tych którzy ją popierają ,że w razie niepowodzenia będą tą decyzję bronić!

Ale że Ziobry na Engelberg nie dali, to tak swego czasu Jurka Dudka na mundial nie wzieli.
No to teraz Janek musi w PK w Rovananiemi i w Englebergu po swietach sam sobie limit na TCS wywalczyć.

no i brawo tym razem dobra decyzja kruczka jadą najlepsi na pś.szkoda tylko ze kukula nie dostanie szansy w coc ;(

Jeżeli będziemy mieć 5 miejsc na PS, to i tak, ten nasz 6 rozniesie w pył PK, załatwiając nam 6 na kolejny period. A jak Kot i Hula utrzymają obecną dyspozycje, to wskoczą do 55 najpóźniej na koniec TCS

Jeżeli będziemy mieć 5 miejsc na PS, to i tak, ten nasz 6 rozniesie w pył PK, załatwiając nam 6 na kolejny period. A jak Kot i Hula utrzymają obecną dyspozycje, to wskoczą do 55 najpóźniej na koniec TCS

Brawo, dobra decyzja ,zasłużył na szansę!

Xellos (weteran) 14 grudnia 2015, 16:05

"...nie uwzględnia przy tym w ogóle w jakiej formie są nasi. "

W dużo lepszej niż przed rokiem i wtedy te limity były niepotrzebne. Ale jak zaczęli coś skakać to miejsc dla zawodników brakło. Na szczęście tej zimy do końca 5 zawodników mamy pewnych, a za niedługo 6 będzie pewnych do końca sezonu. Żeby Hula wszedł do 55WRL już nawet niepotrzebne (chyba że na początek przyszłej zimy)...
Zanosi się na to, że do końca tego sezonu 1-2 dobry zawodnik będzie se musiał sam robić miejsce z kontynentala.

Xellos (weteran)

Ryzyko że się po prostu spali! Już widzę komentarze jeśli coś mu nie wyjdzie.Przecież to może go zdołować jak Kluska.Będziesz go bronił w takim wypadku??

Bilety na Engelberg

Witam, mam do sprzedania 2 bilety na najbliższy Puchar Świata w Engelbergu, pojedynczy bilet kosztuje 200 zł, jeśli ktoś kupi dwa od razu to sprzedam je za 300 zł.
O kontakt proszę przez maila, pozdrawiam : )

@zibiszew

Ale czego dokładnie ryzyko ?

Ryzykiem bym nazwał jakbyśmy mieli 6 Stochów. I teraz przez to, że nie ma limitu 6, jednemu Stochowi odbieramy szansę na top10. Takiej sytuacji nie ma.

Dervish ciągle opowiada o limitach ale nie uwzględnia przy tym w ogóle w jakiej formie są nasi.

-

Fajnie że stękała poskacze w pucharze świata ziobro przy takich skokach to w pucharze kontynentalnym szans na punkty nie ma brakuje mu luzu po prostu.

@???
Powiem tak, za dużo bardziej prawdopodobne uznaje to, że Niemcy nie przeskoczą Stękały niż że Kot będzie znowu dwa razy w drugiej dziesiątce w Engelbergu. Na dużej skoczni bym nie wiedział szans bo Paschke chyba całkiem dobrze się obecnie lata, ale na "małej" decydują noty, różnie się może wydarzyć. Jeden pechowy konkurs i już będzie Geigerowi potrzebne podium.

Pytanie kogo wyślą Norwegowie, czy będzie Bartol, czy będzie Boyd. Może Vancura odpadli z formą i dwa razy będzie na podium;)

Kubacki , Żyła i Murańka

Ci zawodnicy nie mogą być optymistami jak HKS i muszą zakładać najgorszy scenariusz z limitem . Przy ewentualnie dobrej postawie Stękały muszą się obudzić ze snu letniego bo dwóch z nich może wylądować w PK....... Ciekawy będzie ten weekend :) Aś mi się gęba cieszy....

Dobrze,że jedzie

Xellos (weteran)

Moim zdaniem, jest to jakieś ryzyko!Argumenty Dervisha tez są sensowne.Trenerzy wybrali inaczej.Nie mam zamiaru podważać ich decyzji.Ja każdemu polskiemu skoczkowi życzę jak najlepiej.Wiec sobie i Tobie życzę ,oby to była dobra decyzja

w sprawie engelbergu

moim zdaniem to bardzo dobrze ze do engelbergu leci stekala bo po co ma leciec ziobro skoro nie zdobywa pkt w pś . niektórzy pisza ze dlaczego ziobro a nie hula wypada z engelbergu . mysle ze nie ma sie nad czym zastanawiac . po pierwsze miejsce w generalce a po drugie to ze moze trenera irytuje brak dobrych lokat ziobry .stefanowi nie udalo sie awansowac raaaz do konkursu i juz jest przez wiekszosc skreslany . a przepraszam bardzo kto dzien wczesniej nie dostal sie do konkursu?? bo chyba tego nikt nie pamieta. jednym slowem nasz narod kocha sportowca jak mu cos wyjdzie a gdy sie potknie jest za przeproszeniem gnojony. uwazam ze dobrze ze stekala jedzie na pś a ziobro na pk. niech jan zregeneruje sie w rovaniemi i wroci n tcs. tyle w temacie . elo

żenady ciąg dalszy pewnie były by kluczowym zawodnikiem w engelbergu to kruczek go nie zabrał co ten gość odwala już

@HKS

Nie wierzysz,że Geiger zdobędzie 76 punktów? I jesteś pewny,że Ziobro zgarnie dublet w Rovaniemi?:)

Tak na uspokojenie emocji...

Nie jest jeszcze przesądzone kto dostanie to dodatkowe miejsce z CoC. Przy szczęśliwym układzie nawet z wakatem Andrzeja jest jeszcze szansa.
Bardzo prawdopodobne że Maciej już teraz wskoczy do 55WRL, a po T4S powinien wskoczyć nawet jak by więcej punktów nie zdobywał...
Wielu zawodnikom (Ci co pokończyli kariery, Słoweńcy i Niemcy co obecnie w CoC, albo bez formy w PŚ, Rosjanie, Finowie...), co nawet mają ~300pkt, grube punkty będą odpisywane. Nasi (Maciej i Stefan) "na szczęście" słabo punktowali minionej zimy i teraz nie mają co tracić.
Po Engelbergu będzie kontynentalny Enzensberger i Garmisch, mając 2 mocnych w CoC odzyskamy siódmego zawodnika na nasze konkursy PŚ.
Mimo że Andrzej wystartuje w Szwajcarii, nie jest powiedziane jaki będzie limit na T4S (5 , 6albo7 nawet prawdopodobny, po jednym periodzie odzyskamy mammalną kwotę startową.

Mieszane uczucia, ale decyzja i jej nie neguję. Andrzej dostał szansę i niech z niej skorzysta.

Grzybek

Ale przed nami TCS - specyficzna impreza gdzie się skacze w parach. Jak będziesz mieć limit 6 - to i tak połowa naszych będzie skakać w parach z dużo lepszymi skoczkami, w normalnych warunkach nie do ogrania.

W tym czasie przecież w PK, ci co nie załapią się do składu na TCS niech walczą o większy limit na kolejny period. Na TCS akurat ten limit nic nie daje jak nie masz tylu zawodników w formie.

Potem masz Zakopane, i już na tą imprezę możemy mieć z powrotem limit 7 + krajówka :)

Chodzi o to, że Stękała równie dobrze swoją formę może utracić za miesiąc, a może wcześniej, może już za dwa tygodnie osłabnie ? Dlatego niech debiutuje teraz kiedy faktycznie ma realne szanse na punkty.

Gicior

Decyzja słuszna i jak najbardziej rozsądna. Janek Ziobro podobnie jak koledzy miał już kilka okazji do zrobienia punktów, a jednak w przeciwieństwie do innych tych szans nie wykorzystał. Głupotą byłoby powołanie go na Engelberg bo kiedyś coś tam wygrał (przypominam, że rok temu Engelberg utracił swoją magię). Kruczek potrzebuje teraz ludzi, którzy będą dobrze skakać i regularnie punktować, a Andrzej jest tego najbliżej...

@???
Moim zdaniem to dużo do zdobycia, jeszcze może mu Janus pomóc jak weźmie Bartola, ale sytuacja jest korzystna i rozwojowa;)

HKS (*-63.dynamic.chello.pl)

A ja myślę że Kruczek chce mieć 5 na T4S . Mniejsza ale silniejsza jakościowo ekipa , łatwiejsza do ogarnięcia , mniej nieudanych startów ,duża rywalizacja w grupie. A limit i tak pewnie urośnie Kot , Hula i PK......

Żenada że ziobro nie jedzie szkoda bo pewnie miał by fajne miejsca tam tylko pojedzie ogólnie to hula nie powinien jechać i tyle nie rozumiem tej decyzji

Limity

Jak sie zdobywa dodatkowe miejsca na PS przez PK? w tym periodzie PK na jakich miejscach musi być przykładowo Stękała by zrobic dodatkowe miejsce?

Super decyzja!

@HKS

Bartola nie wyprzedzi,Granerudowi wystarczy punkt,Geiger zdobędzie 76 punktów i z dodatkowego miejsca nici,zakładając dwa zwycięstwa Ziobry.

Limit 7 dalej jest możliwy. Po prostu postawiono na szczęście i wzajemne odbieranie sobie punktów przez Niemców i decyzja raczej słuszna. Nawet Ziobro jak zrobi 2x100 to sobie wywalczy pewnie limit i wróci na TCS;) Sytuacja jest otwarta, a decyzja raczej dobra. Limity w rękach i nogach Geigera i Macieja Kota, ew. Ziobry.

HKS

Ale ja nic nie mam do limitów jako takich.

Natomiast jestem przeciw, by Stękała został w PK specjalnie tylko po to by ten limit wywalczyć.

Jak się uda fartem go utrzymać to dobrze.

Cieszę się po prostu, że sztab po raz pierwszy nie patrzy na ten limit tylko na formę. Jak się uda to będzie ten limit, nie to nie. A zawodnik w formie jedzie na PŚ, jak debiutować to właśnie teraz jak jest forma, chodź by i na trzecią trzydziestkę, niż debiutować za miesiąc kiedy forma może uleci i wtedy by go wzięli i by miał problem z kwalifikacjami.

Może wam się wydać to dziwne, ale ja żałuję, że nie zobaczymy Ziobry w Engelbergu. Dwa lata temu oprócz 9 miejsca w Klingenthal Janek nie wchodził do 30-tki, a wygrał. Liczyłem na jego przełamanie(punkty), tym bardziej, że w Tagilu w kwalifikacjach skakał w miarę przyzwoicie.

Bardzo dobrze, że jedzie Stękała. Ciekawi mnie, jak wypadnie jego debiut w PŚ. Po cichu liczę, że nawiąże do wyników D.Prevca.
Zastanawia mnie tylko, czy sztab nie podjął złej decyzji w kontekście limitów. Owszem, zgadzam się z przedmówcami, że limity nie są najważniejsze, ale pod koniec zeszłego sezonu mieliśmy tylko 4 miejsca, a zawodników na punkty było więcej. Teraz będziemy mieć 5 góra 6 miejsc, a była szansa na 7.

Trzeba trzymać kciuki za naszych. Miejmy nadzieję, że w końcu będą jakieś sprawiedliwe warunki.

Dobrze! Ziobro teraz złapie dodatkową mobilizację (w końcu ominie go ulubiony Engelberg).

A Stękała zasłużył na to powołanie, więc nie ma dyskusji. Ciekawe, jak sobie poradzi.

Murańka raczej utrzyma miejsce w 55 WRL. Trzeba liczyć na Kota, bo mu jeszcze trochę brakuje.

@Xellos
Ziobro dwa razy wygra i limit powinien być;) Zresztą i Stękała go może zachować dzięki temu że się wczoraj wcisnął przed Niemców. Geiger potrzebuje 2x9 miejsca, a pozbawić go tego głównie mogą Niemcy bo nie będą się przecież podkładać;)

Także decyzja jak najbardziej prawidłowa i może się udać na dwóch frontach. Natomiast co do Ziobry to tak jak ??? nie uważam ani żeby był najsłabszy ani żeby odsuwanie przed Engelbergiem było dobre. Przy wietrze Kubackiego to i Żaparow by przelatywał punkt K jak szybowiec.

Stekala

Brawo sztab! Niech w końcu skaczą najlepsi. Lepszy teraz debiut niz na T4S, a po co kisic zawwodnika w takiej formie na PK? Dla limitów dla 6 czy 7 skoczka? T4S to zbyt prestizowa i trudna impreza by liczyć na punktowanie u przecietniakow.

Stoch

Stoch również bez formy powinien potrenować.

6 miejsc

Jak nie teraz to myślę że w następnym periodzie będzie te 6 miejsc i myślę że Kruczkowi to wystarcza po prostu .A "5" na T4S to mniej tłumaczenia za nieudane starty poszczególnych zawodników....

skoki

Prawidłowa decyzja

Polskim trenerom odbiło

Nie wiem co odbiło polskim trenerom żeby Ziobry nie powoływać.W Niżnym Tagile punktów nie zdobył bo miał pecha do warunków...Już naprawdę nie pamiętają jak tam skakał 2 lata temu?A jak skakał w Titisee-Neustadt tydzień wcześniej...

PŚ w Titisee-Neustadt tydzień przed Engelbergiem 2013

Ziobro-treningi:16 i 33 miejsce
Kwalifikacje piątkowe-32 miejsce
Seria próbna w sobotę-47 miejsce
Konkurs sobotni-44 miejsce
Kwalifikacje niedzielne-28 miejsce
Konkurs niedzielny-48 miejsce

przedobrzyłem :)

Bardziej 1-2 naszych poza Kamilem będzie w formie by rywalizować, a nie liczyć na farta, że rywala wiatr zdmuchnie a mi podwieje.

Może to być Hula lub Żyła, albo obaj razem, na nich bym stawiał.

No i po dyskusji ;)

Mimo że wolałem żeby te dodatkowe miejsce było pewne, chyba szkoleniowcy liczą na szczęśliwy układ w tabeli i że Janek odbierze sporo punktów...

BRAWO !!!

Jest normalna dobra decyzja :) Akurat włączyłem tą stronę a tu taki news :)

I co teraz dervish ? :)

Mają startować najlepsi a nie śmieszne limity, by szósty na TCS robił za kolejnego przedskoczka. Będziemy tam mieli wielu przedskoczków, poza Kamilem i może jeszcze z 2-3 naszych - trudno wskazać którzy. Ale na pewno reszta to tylko będzie regularnie odpadać jako przedskoczek. Dlatego to bardzo dobra decyzja, by Stękała nie walczył o miejsce dla przedskoczka na TCS.